TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Una cosita mas compañero :
Te olvidaste de poner de donde hiciste el copy/paste de este supuesto texto puesto en primera persona,
http://groups.msn.com/MirandoalMara...nw?action=get_message&mview=0&ID_Message=3552
saluditos, ::hola::

En ningun momento expuse que fueran mias, como ya en otro post adjunte (del cual tu sacaste las cita), el pensamiento es de Michael Behe, lo cual mas que restarle credibilidad la acentúa.
Yo te expongo una idea de Michael Behe, tu me citas una obra entera (el orden oculto) ¿donde está la diferencia?, cada uno aporta sus fuentes ,si crees que esta equivocado aporta tus razonamientos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En ningun momento expuse que fueran mias, como ya en otro post adjunte (del cual tu sacaste las cita), el pensamiento es de Michael Behe, lo cual mas que restarle credibilidad la acentúa.
Yo te expongo una idea de Michael Behe, tu me citas una obra entera (el orden oculto) ¿donde está la diferencia?, cada uno aporta sus fuentes ,si crees que esta equivocado aporta tus razonamientos.

Lo escribiste en primera persona compañero y lo mejor es que tú lo sabes.
Yo cité el libro el Orden Oculto de Holland con nombre y apellido. Creo que hay una pequeña diferencia.
Cuando uno cita a otra persona textualmente hay que poner la fuente. Esa es una regla básica cuando escribes de algún tema.
De todas forma si no lo quieres reconocer no hay problema compañero era solo una aclaración y no hay ninguna regla del foro que te lo prohíba.
Lo bueno de estos foros es que siempre todos nos vamos conociendo.
Un cordial saludo!.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno... (Es verdad, no me duele la muela en este momento). Segun vos: El 3er molar podria llegar a cumplir una funcion como lo hace el apendice y las amigdalas, y todavia desconocemos cual es esa la funcion.

Si alguien sabe cual es esa funcion posten, si no tienen esa respuesta no hay problema, no pretendo que sepan todas las respuestas. A veces es mejor decir que no tenemos ciertas respuestas, que inventarlas sin fundamentos.

En eso tienes razón(lastima que no lo pongas en practica), por favor muestrame una vez mas ¿cual es tu fundamento para el origen de la vida a partir de la materia inerte?Insisto. Si la evolución falla en ese fundamento el resto carece de validez.

La pregunta ya te la contesto LPZ64 (repetidas veces).

Dime donde, todavia no lo he visto como el me reconoció "la seleccion natural intentaexplicar la aparición de las especies no el origen de la vida"(las cursivas son mias)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

SIGO RETANDO A LOS EVOLUCIONISTAS A ME MUESTREN EL ORIGEN DE LA VIDA A PARTIR DE MATERIA INANIMADA!!!!!!
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Lo escribiste en primera persona compañero y lo mejor es que tú lo sabes.
Cito la literalidad tal como Michael Behe expresó
PHP:
Yo cité el libro el Orden Oculto de Holland con nombre y apellido. Creo que hay una pequeña diferencia.
Cuando uno cita a otra persona textualmente hay que poner la fuente. Esa es una regla básica cuando escribes de algún tema.
Bien, admito mi error ( pero insisto ya antes reconocí y puse sobre la pista de donde provenian mis pensamientos)
De todas forma si no lo quieres reconocer no hay problema compañero era solo una aclaración y no hay ninguna regla del foro que te lo prohíba.
Lo bueno de estos foros es que siempre todos nos vamos conociendo.
Ya lo he reconocido en el post anterior, mi querido sherlock Holmes no sabia que usted fuera capaz de hacer una diseccion psicologica tan rapidamente. Enhorabuena!!! tiene un don milagroso.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por cierto esto es para los invitados que leen (ocultando su identidad) y van saltando a la palestra a medida que expongo mis razonamientos.
¿Hay alguna razon por la que se mantienen en la oscuridad?

Saludos a todos.

:MexicanWa
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La respuesta a la pregunta más fundamental

¿Si Dios creó el Universo quien creó a Dios?

En nuestro universo sabemos que toda causa genera un efecto según el principio de acción y reacción, está involucrado el Tiempo en ello, primero fué ayer, ahora es hoy, y después será mañana (no crea que estoy diciendo algo estúpido es necesario esta reflexión para comprender lo que viene).

Según el principio de la causalidad, todo tiene que tener una causa anterior que lo haya originado, nada se mueve si no ha sido empujado, no nos llega la luz de una estrella mágicamente, sino que ocurre debido a procesos atómicos de fusión nuclar.

Lo que nunca ocurre es lo opuesto: que un objeto se esté moviendo antes que sea empujado, ni que una luz estelar se genere antes que la reacción atómica que le da lugar ocurra, es decir el tiempo corre en un solo sentido, y nunca al revés, el tiempo no retrocede.

Entonces volvamos a la pregunta ¿Quien creó a Dios?

Esta pregunta no tiene respuesta, ni necesita ser respondida porque es absurda.

La causalidad depende de la dimensión temporal inherente a nuestro universo de 4 dimensiones a saber: Alto-Ancho-Profundidad-Tiempo.

Entonces "antes" del universo no existía el tiempo, por cuanto fué creado con este, así que NO APLICA EL PRINCIPIO DE LA CAUSALIDAD, NO HACE FALTA DETERMINAR UNA CAUSA U ORIGEN DE DIOS.

Dios creó la causalidad y no depende de ella.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

(ESCRITO POR MI HACE UNAS CUANTAS PÁGINAS)

TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.​
Antes de nada muchas gracias por contestar.


Érase una vez todo el universo concentrado en un punto.

Esto me suena a cuentos de hadas, a leyendas bonita historia creo que al menos me va a entretener.

Tras una larga eternidad, o quizá un corto instante (¿Como medir el tiempo cuando aún no existe el tiempo?), ese punto se expandió, irradiando energía y creando una masa de partículas más básicas que el propio átomo: Los quarks.
Con el paso del tiempo, las altas temperaturas descendieron y los quarks comenzaron a juntarse formando las partículas que componen los átomos (2 quarks Up y uno Down para el protón, etc...)

Me sigue gustando la idea, sigue siendo mera hipotesis pero aceptemosla, este no es el punto que queria considerar.

Aunque los protones eran tímidos al principio, sólo formaban átomos de hidrógeno, pronto descubrieron la maravilla de la Fusión, y esto les permitió crear nuevos elementos más pesados.

¡Hombre! darles cualidades humanas eso ya es pasarse, y ademas al hazar ¡más madera es la guerra! Conoces a Mendeleyev fue capaz de crear la tabla de elementos quimicos, dejó dieciseis espacios en blanco para dieciseis elementos nuevos (que posteriormente se descubrieron dandole la razón) ¿Por qué? porque concluyo que los elementos nos e habian creado al azar, él mismo declaró "quiero establecer un sistema que no obedezca a la casualidad, sino a algun tipo de principio exacto definido". La relidad nos presenta un sistema organizado muy diferente del que nos quieres presentar, como indicó Elmer W.Maurer "este hermoso orden no puede ser fruto de la casualidad"

Las nubes de Hidrogeno, Helio y sus respectivos isótopos comenzaron a condensarse y comprimirse por el mismo efecto de la gravedad, y así nacieron las estrellas.

Sigamos para adelante, no merece la pena distraernos del tema central

El proceso no acaba ahí, [......]y evolución de nuestro planeta, forman los océanos.

La Tierra parece reunir todas las condiciones idóneas para la vida, y de hecho, a cosecuencia de esto, comienzan a surgir los primeros organismos, simples.


Eureka lo encontre!!!! ah no!!! seguimos como estabamos, sigues sin explicarme nada, por favor esto sirve para un niño de 5 años al que tambien le decimos que los nilos vienen de Paris y selo cree.
Pasas de puntillas, ¿de puntillas? no , ni lo tocas, sencillamente pasas por alto justo lo que te estoy preguntando ¿como se convirtió la materia inerte en vida?Si no lo saben diganlo y pasemos a otra cosa!!!

El origen de la vida es el resultado termodinámico del acoplamiento de diferentes átomos en un medio que fomentó la aparición de moléculas más complejas, pues termodinámicamente hablando era lo más óptimo, ofreciendo un bajo potencial energético (una molécula de adenina no es físicamente reactiva, es estable en el tiempo, y poca utilidad tiene en una central eléctrica o en una reacción de fusión nuclear), pero alto potencial bioenergético (debidamente acoplada a una molécula de ribosa, forma un reactivo bioquímico muy potente).

Bla,bla,bla,bla,bla.....(que coste que no te lo digo a ti, lo digo en tercera persona para las fuentes de las que citas). Seguimos conjeturando como al principio.
(No volvere a cometer el mismo error de no poner citas, vuelvo a disculparme por ello).Como dijo Christopher Booker evolucionista y escritor del Times de Londres "Una hermosa teoria simple y atractiva.......perollena de huecos de tamaño colosal".(las cursivas son mias)

O lo que es lo mismo, si hay un medio propicio para la vida, la vida surgirá casi por obligación como consecuencia de los factores de dicho medio.
La madre que me parió!!!! hombre si es asi de simple ¿Porque los bioquimicos en sus experimentos en medio de condiciones plausibles no fueron capaces de llevarlo acabo?. No señor no me vale, el metodo empírico destroza su argumento.


y sigue llevando dentro los mismos átomos, quarks... etc que fueron creados en el Big Bang pues el Universo forma parte de nosotros, y nosotros parte de él.

Y colorin colorado este cuento se ha acabado! Es una bonita historia, muy bien pensada, desarrollada y cautivadora pero del todo irreal. ¿como pueden decir que los creacionistas somos fanaticos cuando ustedes pretenden que nos creamos estas historias basadas en deseos mas que en realidades?
Queridos señores miremos por donde miremos tenemos pruebas de diseño por todas partes, la unica razón por las que no las aceptamos es porque eso nos obligaria a aceptar la existencia de un ser sobrenatural (DIOS).

¿Estamos hechos de estrellas, o las estrellas están hechas de nosotros?
Bueno eso da igual, la Biblia dice que estamos hechos del suelo, es decir, de la materia que hay en el.

Los continuos cambios a los que todos y todo estamos sometidos propician que los primeros seres cambien, creando cada vez seres más complejos. Mutaciones, algunas beneficiosas, otras no tanto. Y así, mutación tras mutación las especies se van diferenciando unas de otras, en un contínuo proceso de cambio que nos lleva hasta Hoy.

Ese es otro interesantisimo tema que podriamos abordar , pero no es el caso de ahora (como puedes preveer tampoco estoy de acuerdo con ellas)

Algunos de esos seres, asombrados de un proceso tan largo y complejo, comienzan a pensar que deben ser los elegidos por alguien que lo creó todo a propósito. Por otro lado, otros seres prefieren no imaginar en ese aspecto, buscan, observan, experimentan, crean teorías, descartan otras y se rien de ellos mismos al ver lo equivocados que podían estar antes,

En eso si que coincidimos completamente a mi la creación me fascina, hay tanta complejidad ene ella, tanta inteligencia, tanta sabiduria que me siento completamente impulsado a dar gracias a mi creador por ello.
En cambio otros prefieren aferrarse a culquier idea nueva que promueba la existencia de un mundo fruto del azar.
Bueno es cuestión de prioridades.

pero aún así siguen adelante y gracias a ellos desubrimos todo lo expuesto
No hace falta ser evolucionista para hacer eso, la mente inquisitiva de una persona creacionista tambien la lleva a investigar la forma en la que hemos sido diseñados.



Disculpa por acortar tus citas.

Saludos a ti tambien.

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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Yo sigo retando a los creacionistas a demostrar que todo fue creado por un diseñador....

SI quieres pruebas sobre el origen inanimado de la vida te sugiero empezar por esto,
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Miller_y_Urey

¿QUe tienes tu para ofrecer?.

Eperaba algo mejor, es el mismo cuento de siempre (ese experimento no demostro nada) ¿Tienes algo mas?.
Al menos ya he logrado algo que reconozcan que la evolución es un acto de fe.
Por supuesto tienen mi respeto, pero no me vengan con cuentos de evidencias cientificas.

Por cierto este foro es de indole religiosa "FORO GENERAL DE RELIGIÓN", a no ser que la evolucion sea una religión en si, no se a que cuento vienen aqui, y ya que han venido tendarn ustedes primero que dmostrar sus razones y luego exigir a los demas que prueben las suyas. No bstante accederé a tu demanda de una manera simple.
(Hebreos 3:4)Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios.*.*.ELdiseño de una organización como nuestro mundo requiere de una mente, de un hacedor, de unorganizador (DIOS).

Por cierto ahi te va un bonito acrostico.
El Universo tiene:
DISEÑO
INTELIGENCIA
ORGANIZACIÓN
SABIDURÍA

Saludos.

.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ojo estamos hablando de evolucion, no del origen de la vida.

Crees que Dios es el formador de la vida? no?.entonces?
Yo he visto como algunos de ustedes han dicho "yo no creo en Dios soy evolucionista", entiendo que os satisface el modelo que expone la teoria de la evolución en cuanto al origen de la vida; y que no aceptan a Dios por ese motivo.

Saludos.

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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

cordial saludo gente del foro, nuevos visitantes y antiguos companheros


estimado jehosua planteas algo que en lo personal carecede sentido, pero que es particularmente innecesario aca, depues de todo la idea es discutir acerca de la evolucion, esta a su vez no da cuenta de los procesos magicos o fisicos que promovieron el origen de la vida, si no como surgieron ls especies que vemos en nuestros dias, si quieres promover la discusion bien me puedes contar como participane pero fuera de ese epigrafe.

te cuidas

Cordial saludo para ti tambien Alberthk7, entiendo lo que tu quieres exponer pero como antes dije, para mi ambas ideas van de la mano.
La Teoria de evolutiva ademas intenta dar una explicación en cuanto a la formación de la vida y no entiendo que se deban disociar estos conceptos.

Saludos.


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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

SIGO RETANDO A LOS EVOLUCIONISTAS A ME MUESTREN EL ORIGEN DE LA VIDA A PARTIR DE MATERIA INANIMADA!!!!!!

Que esta pasando compañero????
Conforme van pasando los post vas perdiendo de a poco tu tinte "científico" del principio ???.
Será quizás porque ya no transcribes de otros sino que escribes tu mismo???

Ante todo tómatelo con calma.
A esta altura ya nadie duda de la evolución, a lo sumo se discute de como se da la misma.
Ya te explique varias veces que la respuesta al origen de la vida no invalida la selección natural ni mucho menos la evolución.
No es tan difícil ¿verdad?,
Luego nos vemos, un cordial saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Que esta pasando compañero????
Conforme van pasando los post vas perdiendo de a poco tu tinte "científico" del principio ???.
Será quizás porque ya no transcribes de otros sino que escribes tu mismo???
Si sera por eso, muy agudo!. Lo que pierdo en "tinte cientifico" lo gano en naturalidad y espontaneidad, esto es mucho más divertido, ahora que lo he probado me gusta. Lo de "tinte cientifico" lo dejo para la evolución, pero un tinte barato que se diluye al primer lavado l.¿Por cierto de donde sacas tus argumentos?¿Son por ciencia infusa o alguien te persuadió a creer asi?. ¡Deja ya este punto hombre! ya me he disculpado por no adjuntar la cita(yo no me adueñe de ella, solo la expuse como hago en otras ocasiones con textos y citas biblicas) ¿Cuantas veces tengo que seguir haciendolo?¿Vas a basar todos tus argumentos en esto?.
Quiero decirte que seguiré utilizando las fuentes de información que crea convenientes cuando considere que sea preciso y si yo acepto vuestras citas considero que vosotros al menos tambien aceptareis las mias.
Ante todo tómatelo con calma.
A esta altura ya nadie duda de la evolución, a lo sumo se discute de como se da la misma.
Ya te explique varias veces que la respuesta al origen de la vida no invalida la selección natural ni mucho menos la evolución.
No es tan difícil ¿verdad?,
Luego nos vemos, un cordial saludo.
A esto si que estoy acostumbrado a que se ningunee a quienes nos compartan la teoria de la evolución, y a argumentos tan carentes de solidez ¿con esto pretendes convencerme?.

Saludos.

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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Eperaba algo mejor, es el mismo cuento de siempre (ese experimento no demostro nada) ¿Tienes algo mas?.
Al menos ya he logrado algo que reconozcan que la evolución es un acto de fe.
Por supuesto tienen mi respeto, pero no me vengan con cuentos de evidencias cientificas.

Por cierto este foro es de indole religiosa "FORO GENERAL DE RELIGIÓN", a no ser que la evolucion sea una religión en si, no se a que cuento vienen aqui, y ya que han venido tendarn ustedes primero que dmostrar sus razones y luego exigir a los demas que prueben las suyas. No bstante accederé a tu demanda de una manera simple.
(Hebreos 3:4)Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios.*.*.ELdiseño de una organización como nuestro mundo requiere de una mente, de un hacedor, de unorganizador (DIOS).

Por cierto ahi te va un bonito acrostico.
El Universo tiene:
DISEÑO
INTELIGENCIA
ORGANIZACIÓN
SABIDURÍA

Saludos.

.

Por desgracia hoy dia no se le hace mucho caso al origen de la vida, asi que no hay muchos estudios al respecto, pero.

¿Por que dices que la sopa prebiotica de Miller no sirve?
¿Tienes evidencias cientificas que avalen tu posicion o solo por que lo crees?.

Puedes leer un poco de buena evidencia evoluctiva con este articulo sobre peces ciclidos. http://www.pnas.org/content/early/2008/09/26/0802343105.full.pdf+html?sid=2182e3e3-a172-4740-a7c6-caa34fcf6131

O sobre la evolucion experimental de E. coli, otro articulo cientifico.
http://www.pnas.org/content/105/23/7899.full.pdf+html

Por cierto, la evolucion no tiene nada que ver con religion, pero si te fijas la mayoria de los temas de evolucion son emepzados por creacionistas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Tienes evidencias cientificas que avalen tu posicion o solo por que lo crees?.

¿Acaso no las has visto compañero Camaronero?

Estas son las evidencias científicas que aporta el amigo Jehosúa :

El Universo tiene:
DISEÑO
INTELIGENCIA
ORGANIZACIÓN
SABIDURÍA
:asustado:

Un cordial saludo!
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Parece ser que nunca nos vamos a poner de acuerdo en esto.

Escrito por el compañero Jehosua (Del lado de los creacionistas), opina esto:

La Teoria de evolutiva ademas intenta dar una explicación en cuanto a la formación de la vida y no entiendo que se deban disociar estos conceptos.

y escrito por el compañero LPZ64 (Del lado de los evolucionistas), opina esto:

La evolución por selección natural no explica el origen de la vida sino el origen de las especies.

Ya te explique varias veces que la respuesta al origen de la vida no invalida la selección natural ni mucho menos la evolución.

Como se soluciona este debate?

Saludos.