¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

[Martamaria]

Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

Claro...para tí es literal que el alma de una persona esté atormentada con fuego y al mismo tiempo siendo comida por gusanos eternamente. Eso es literal,¿verdad?.
Pero no es literal el que Jehová Dios diga que a él ni siquiera ha tenido ese pensamiento de pasar a nadie por el fuego atormentar a las personas.
Si Jehová Dios ve con horror el que padres humanos sacrificaran a sus hijos en el fuego (cosa que el sufrimiento sería de unos minutos) tú aceptas que Jehová Dios los esté atormentando milenio tras milenio en el infierno y además gusanos escarbando en las almas para siempre.

Un saludo

No solo es absurdo de parte de Dios por ser un castigo cruel, inhumano, desproporcionado e inútil, es que es imposible que algo material se esté quemando eternamente, y que los gusanos que se los comen no se mueran ¿ es que también merecen quemarse eternamente? Y aunque el fuego no fuera real, suponen que las almas lo sienten como lo sentiría el cuerpo...¡Macabro a todas luces! ¿Pero como pueden pensar eso de Dios y amar un ser que propicia algo así? No lo puede entender.

 

[Martamaria]

Re: La ceniza no es la maldita, es la persona cuando vivía.

Re: La ceniza no es la maldita, es la persona cuando vivía.

Los malditos son seres pensantes que rechazaron a Dios. El castigo es quemarse en el fuego hasta que queden cenizas. Si tu quieres puedes guardar esas cenizas por toda la eternidad en un frasquito. Si alguien que no sabe lo que tiene el frasquito te pregunta qué tienes en el frasquito, tu le respondes, son las cenizas de un maldito que sufrió el castigo del fuego eterno.

Desde luego que a esas cenizas ya no puedes prenderles fuego; fue el maldito el que recibió el castigo eterno.

Así que si dices una cosa, no digas otra.

Lo primero que hay que hacer es hablar con propiedad o no habrá forma de entenderse.
Eterno quiere decir que no tiene ni principio ni fin. Por lo tanto el castigo de un pecador no arrepentido no puede ser eterno, porque tiene un principio, podrá durar sin fin, pero no será eterno.

 

[Martamaria]

Re: Tu tienes que estar Armando la inmortalidad si no vas al Hoyo.

Re: Tu tienes que estar Armando la inmortalidad si no vas al Hoyo.

Dios tiene Inmortalidad inherente, el hombre no; la del hombre es condicionada a creer a Dios y obedecerle
El que cree en Jesús no morirá jamás, es decir, el hombre es mortal; la condición para no morir es creer. La inmortalidad de Dios no es condicionada. Jesús dijo que tenía vida en si mismo, tu no.

Vuelvo a lo mismo, hablad con propiedad. Dios no es inmortal es eterno. Inmortal es algo que no va a morir, que su vida no va a tener fin.

 

[Ricardo]

Apreciado Alfageme

Apreciado Alfageme

Claro...para tí es literal que el alma de una persona esté atormentada con fuego y al mismo tiempo siendo comida por gusanos eternamente. Eso es literal,¿verdad?.
Pero no es literal el que Jehová Dios diga que a él ni siquiera ha tenido ese pensamiento de pasar a nadie por el fuego atormentar a las personas.
Si Jehová Dios ve con horror el que padres humanos sacrificaran a sus hijos en el fuego (cosa que el sufrimiento sería de unos minutos) tú aceptas que Jehová Dios los esté atormentando milenio tras milenio en el infierno y además gusanos escarbando en las almas para siempre.

Tú usas y repites los viejos y trillados argumentos de la Watchtower convencido que los TJ saben más de la Biblia que cualquier cristiano, y algunos de nosotros sabemos que están muy lejos de que sea así.

Como si fuese un comodín de la baraja colocas la declaración del Eterno en cuanto a que ni por el pensamiento le pasó que su pueblo le rindiera culto semejante a los cananeos que hacían pasar a sus hijos por el fuego en sus idólatras rituales (Jer 32:35), para legitimar con ello el rechazo a un infierno y tormento eterno de fuego, lo que, obviamente, nada tiene que ver esto con aquello.

Si quieres convertir a aquellos gusanos que no mueren del Gehena en las eternas acusaciones de la conciencia de cada condenado, yo no tengo problema en que se lleve la literalidad de aquellas palabras de Jesús al simbolismo de un símil o figura de lenguaje, y hasta me parece apropiado.

Si me dices que el fuego del infierno o el futuro del lago que arde con fuego y azufre no es el mismo fuego que conocemos, lo admito pero acotando también que no hubo otra mejor palabra que "fuego" para describir la llama que atormenta las almas de los que hoy penan en el infierno.

Si me dices que los cuerpos de los impíos de la segunda resurrección que compadecerán en el juicio final, aunque son los mismos de cada cual en su vida terranal, tendrán la capacidad de sufrir tormento sin nunca consumirse, también lo acepto.

Pero así como acepto la literalidad de un reino milenial, el bautismo por inmersión en agua y la Cena del Señor con un pan común y una copa de vino, acepto también al pie de la letra todo lo que en sus contextos se presenta con tal realidad.

Ese jueguito de alegorizar a conveniencia nada tiene que ver con una sana hermenéutica sino con una archiconocida treta sectaria.

Saludos cordiales

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Ok, vamos a ver si se destapan algunas cerillas...

En Ap. 19:20 se nos dice que la bestia y el falso profeta son arrojados VIVOS al lago de fuego que arde con azufre. Luego, en Ap. 20:10 se nos dice que el diablo fue lanzado a éste mismo lago que habían sido ya lanzados la bestia y el falso profeta VIVOS. También se nos dice que allí el TORMENTO es eterno, repito, ETERNO. TORMENTO ETERNO. El TORMENTO que se recibe allí es ETERNO. Luego, en éste mismo capítulo, Ap. 20:15 se nos dice: ...y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

O sea, no nos hágamos tarugos!

El que tenga oídos, oiga.

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Ok, vamos a ver si se destapan algunas cerillas...

En Ap. 19:20 se nos dice que la bestia y el falso profeta son arrojados VIVOS al lago de fuego que arde con azufre. Luego, en Ap. 20:10 se nos dice que el diablo fue lanzado a éste mismo lago que habían sido ya lanzados la bestia y el falso profeta VIVOS. También se nos dice que allí el TORMENTO es eterno, repito, ETERNO. TORMENTO ETERNO. El TORMENTO que se recibe allí es ETERNO. Luego, en éste mismo capítulo, Ap. 20:15 se nos dice: ...y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

O sea, no nos hágamos tarugos!

El que tenga oídos, oiga.

Permitan me que actúe a modo de observador imparcial en esta ardorosa discusión..
Si,parece claro a primera Vista que este lago de fuego es un lugar de tomento pues según Ap.20.10 ,en ese lugar parece que el diablo,el falso profeta y la bestia Serán "atormentados por los siglos de los siglos "..
Pero,es un poco incongruente cuando entre los atormentados esta la bestia..Pero esta ultima no es una persona y da la sensación que es un ser simbólico..
Bien..
Pero mas descolocados quedamos cuando en Ap. cap. 20 ,versiculo 14 ,se dice que la muerte fue arrojada al lago de fuego..¿como es que la muerte podría ser atormentada...
Pienso esto como observador imparcial.Que son contradicciones claras y lo que pondría fin a toda discusión si actuamos con sensatez..El fin de la discusión seria con esta conclusión que sigue.
" Imposible llegar a discurso coherente pues lo que se esta analizando tiene una exposición contradictoria"..
Es mi pensamiento..

 

[smm]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

El problema no es tanto que Dios los rechace sino que es imposible que puedan morar en la presencia de Dios porque son ellos mismos los que no quieren ir.
No quieren en su estado impuro y sucio tener que mirar a Dios a la cara y ver su santidad. Preferirian cualquier cosa antes de eso. Por eso es que Dios hizo un lugar en donde podrían estar sin tener que soportar Su presencia. Estos seres van a estar mejor ahí que en la presencia de Dios.
En cuanto a la duración del castigo pienso que hasta que eventualmente puedan abrir sus corazones al amor de Dios, arrepentirse y aceptar a Cristo.
El mayor castigo de los que están ahí es estar el separados de Dios, pues son conscientes de la felicidad que Dios tenía preparados para ellos y que han rechazado. Además ahí hay mucho remordimiento de conciencia que les provoca mucho sufrimiento pues tienen conciencia plena de su culpa. Este sufrimiento lo simboliza la biblia como fuego ardiente.
También creo que Satanás y algunos de sus ángeles no tienen ya remedio y no se van a arrepentir nunca.

Si realmente conocemos las leyes espirituales, no podemos decir que Dios ha hecho un lugar para ellos, el infierno, sino que el infierno en el mundo espiritual es un fiel reflejo de su estado interior de separación de Dios, …es decir, ellos mismos se crean ese infierno..

Concuerdo contigo que ese estado infernal que ellos mismos se crean durará hasta que se arrepienten, abran sus corazones y acepten a Cristo, y estén dispuestos a enmendar todo el daño que han infligido a otros….
Y nadie puede decir ni que Satanás y algunos ángeles caídos no tienen ya remedio y no se van a arrepentir nunca…
Porque Dios no les ha creado así, Dios solo crea seres para el bien y ese es su estatus original donde cumplen su misión y serán felices…

Además, el poder de Satanás y sus ángeles caídos no viene de ellos mismos, somos nosotros que al pecar y hacer el mal, les alimentamos y hacemos fuertes, una vez que la gente en la tierra sea restaurado y deje de hacer el mal quedarán sin fuerza y sin poder, se verán a solos con su conciencia, y podrán arrepentirse y emprender su camino de enmienda hacia el estatus original que Dios les dio …

Dios te bendiga

 

[smm]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

Aun admitiendo ese lugar de provisoria cuarentena, se hace difícil concebir que los que vivieron y murieron rechazando a Dios, desoyendo el Evangelio, y teniendo en poco una salvación tan grande, acaben por cansancio en algún momento de la eternidad por hacer entonces lo que acá no hicieron.

Esta realidad se hace más convincente todavía cuando tú mismo señalas que el mayor castigo que tendrán será el de estar separados de Dios.

¿Es que extrañarán esa separación cuando nunca vivieron cerca de Dios, en comunión con El?

Si -como bien dices-, el problema está en que ellos mismos no quieren ir, ¿qué nostalgia de Dios podría despertarse en ellos para que ahora sí quieran?

¿Qué atractivo podrán con el mero paso del tiempo encontrar en Dios si ahora, en mejores condiciones, no se sienten atraidos?

¿No será que el mismo Satanás tenga entonces sobre ellos más influencia que el Dios verdadero de cuya presencia fueron excluidos?

Saludos cordiales

No podemos subestimar el poder creador de Dios. Dios crea a seres solo para el bien, y ese estatus original está en cada uno….

El poder de Satanás y lo ángeles caído no viene de ellos mismos, sino que somos nosotros que al hacer el mal, le damos fuerza y poder, cuando paulatinamente el bien triunfe sobre el mal, se verán despojados del poder , se verán a solas consigo mismo y su conciencia, que les indicará cuál es su estatus original, y podrán arrepentirse…..

Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

Ricardo;Aun admitiendo ese lugar de provisoria cuarentena, se hace difícil concebir que los que vivieron y murieron rechazando a Dios, desoyendo el Evangelio, y teniendo en poco una salvación tan grande, acaben por cansancio en algún momento de la eternidad por hacer entonces lo que acá no hicieron.

Se te hace dificil de entender desde tu perspectiva. No sería por cansancio. Si no por conocer de primera mano el amor de Dios y no por lo que unos y otros les dijeron en la tierra sin llegar a ponerse de acuerdo y crear en ellos harta confusión. la gente que ha hecho mal en su vida, aunque haya sido durante toda su vida, su enfrentamiento no era con Dios, porque no le conocían. Era con las doctrinas de unos y otros. Cuando alguno conoce a Dios, a Dios, no lo que unos y otros dicen de Dios NADIE le rechaza. Por eso, al llegar al otro mundo y encontrarse con Dios de verdad, NADIE le rechazará y aborrecerán el mal hecho y Dios los perdonará y los admitirá en su presencia.

 

[Martamaria]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Permitan me que actúe a modo de observador imparcial en esta ardorosa discusión..
Si,parece claro a primera Vista que este lago de fuego es un lugar de tomento pues según Ap.20.10 ,en ese lugar parece que el diablo,el falso profeta y la bestia Serán "atormentados por los siglos de los siglos "..
Pero,es un poco incongruente cuando entre los atormentados esta la bestia..Pero esta ultima no es una persona y da la sensación que es un ser simbólico..
Bien..
Pero mas descolocados quedamos cuando en Ap. cap. 20 ,versiculo 14 ,se dice que la muerte fue arrojada al lago de fuego..¿como es que la muerte podría ser atormentada...
Pienso esto como observador imparcial.Que son contradicciones claras y lo que pondría fin a toda discusión si actuamos con sensatez..El fin de la discusión seria con esta conclusión que sigue.
" Imposible llegar a discurso coherente pues lo que se esta analizando tiene una exposición contradictoria"..
Es mi pensamiento..

Pero es que no discuten, ariel, presentan versículos y como lo dicen los versículos, pues no hay nada que objetar. Pero si pensaran un poco se darían cuenta de que lo que defienden no se tiene ni con un pedestal de cemento armado.
Primero ¿dónde está ese lago de fuego, que si es de fuego no puede ser un lago, sino una especie de piscina o estanque lleno de llamas. O bien lleno de un líquido ¿pero qué líquido? inflamable. Y si todo eso es literal será físico, material. ¿En dónode, pues, puede estar un estanque lleno de líquido que arda sin gastarse? ¿o tiene depósitos para ir rellenándolo?
Y luego dice que allí van a echar al diablo. Bastante le importará, porque estará bien acostumbrado a estar en el infierno, y llamas por llamas...lo mismo le quemarán unas que otras.
Y esa bestia ¿quién es? Y el falso profeta ¿quién es? Porque ¡anda que no hay falsos predicadores por el mundo! Y mira que echar a la muerte al lago...la muerte no es un ser. Es algo que acontece, no el fantasma de la guadaña.
Pero es igual, como lo dice la biblia, por muy incongruente que sea, ellos se lo tragan sin atragantarse.
Un saludo.

 

[edcentinela]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

Se te hace dificil de entender desde tu perspectiva. No sería por cansancio. Si no por conocer de primera mano el amor de Dios y no por lo que unos y otros les dijeron en la tierra sin llegar a ponerse de acuerdo y crear en ellos harta confusión. la gente que ha hecho mal en su vida, aunque haya sido durante toda su vida, su enfrentamiento no era con Dios, porque no le conocían. Era con las doctrinas de unos y otros. Cuando alguno conoce a Dios, a Dios, no lo que unos y otros dicen de Dios NADIE le rechaza. Por eso, al llegar al otro mundo y encontrarse con Dios de verdad, NADIE le rechazará y aborrecerán el mal hecho y Dios los perdonará y los admitirá en su presencia.

Pero como siempre se ha enseñado que si no te arrepientes en vida, pues estas condenado a perderte.

 

[Martamaria]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Ok, vamos a ver si se destapan algunas cerillas...

En Ap. 19:20 se nos dice que la bestia y el falso profeta son arrojados VIVOS al lago de fuego que arde con azufre. Luego, en Ap. 20:10 se nos dice que el diablo fue lanzado a éste mismo lago que habían sido ya lanzados la bestia y el falso profeta VIVOS. También se nos dice que allí el TORMENTO es eterno, repito, ETERNO. TORMENTO ETERNO. El TORMENTO que se recibe allí es ETERNO. Luego, en éste mismo capítulo, Ap. 20:15 se nos dice: ...y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

O sea, no nos hágamos tarugos!

El que tenga oídos, oiga.

¿Pero quién es el tarugo?
A ver, si ese lago es literal ¿en qué parte del universo está? Si es literal necesitara un líquido inflamable que alimente las llamas? ¿De dónde lo sacan y quién? ¿Lo crea Dios cuando se les gasta?
¿Y qué le importa al diablo que lo echen a un lago de fuego si ya está acostumbrado a las llamas del infierno? ¿Y quién es esa bestia?
¿A que no me contesta una por una a estas preguntas?

 

[Martamaria]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

Pero como siempre se ha enseñado que si no te arrepientes en vida, pues estas condenado a perderte.

Que se haya enseñado no implica que sea cierto ¿Es que no entiendes eso?

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

Pero como siempre se ha enseñado que si no te arrepientes en vida, pues estas condenado a perderte.

¿Arrepentirse de que,estimado..
¡ Cuando se habla del arrepntiminto es una gran vaguedad..
¿ El japones tendría que arrepentirse lo no haberse convertido..
Se le presentan varias doctrinas diferentes,¿ a cual de ellas tendría que convertirse..
¿ A católico,a mormón , a Testigo Jehová, ,a evangélico pentecostal, Iglesia de Prosperidad , a bautista,a presbiteriano..
¿ A cual...
Ay..

 

[edcentinela]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

¿Arrepentirse de que,estimado..
¡ Cuando se habla del arrepntiminto es una gran vaguedad..
¿ El japones tendría que arrepentirse lo no haberse convertido..
Se le presentan varias doctrinas diferentes,¿ a cual de ellas tendría que convertirse..
¿ A católico,a mormón , a Testigo Jehová, ,a evangélico pentecostal, Iglesia de Prosperidad , a bautista,a presbiteriano..
¿ A cual...
Ay..

Bueno, toda vez que este es un foro cristiano, pues si no te arrepientes de lo que la biblia describe como pecado y no aceptas a Jesucristo como tu salvador y crees en El, pues te lleva pateco.

Yo soy de los que pienso que Dios les dará oportunidad a cada uno de nosotros y dará a cada cual según lo que haya hecho en la tierra.

Lo que quiero decir es que la corona de la vida no será la misma a pesar que todas son coronas de vida.

 

[edcentinela]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

Ademá ariel, ya tu conoces el texto que dice que los que nunca oyeron hablar del Dios judío como tu le llamas, serán juzgados por su conciencia, ellos mismos serán su propia ley.

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

¿Pero quién es el tarugo?
A ver, si ese lago es literal ¿en qué parte del universo está? Si es literal necesitara un líquido inflamable que alimente las llamas? ¿De dónde lo sacan y quién? ¿Lo crea Dios cuando se les gasta?
¿Y qué le importa al diablo que lo echen a un lago de fuego si ya está acostumbrado a las llamas del infierno? ¿Y quién es esa bestia?
¿A que no me contesta una por una a estas preguntas?

A tus ocho preguntas, una pregunta por respuesta:

De que le servirían mis respuestas a alguien que NO LE IMPORTA LO QUE DICE LA "BIBLIA" y sigue buscando el dios que llene sus expectativas?

Suerte!

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciado Moroni

Re: Apreciado Moroni

Bueno, toda vez que este es un foro cristiano, pues si no te arrepientes de lo que la biblia describe como pecado y no aceptas a Jesucristo como tu salvador y crees en El, pues te lleva pateco.

Yo soy de los que pienso que Dios les dará oportunidad a cada uno de nosotros y dará a cada cual según lo que haya hecho en la tierra.

Lo que quiero decir es que la corona de la vida no será la misma a pesar que todas son coronas de vida.

Discurso totalmente vago para miles de millondes de personas..
a)¿Que describe la bilbia sobre pecado..?
ejemplo muy extendido hoy. ¿es pecado que los novos se vayan a vivir juntos y sin casarse?..Y de serlo,¿porque es pecado , dado que se quieren y no hacen daño a nadie.?
b)¿Que es aceptar a Jesus como Salvador..? Y ,¿salvador de qué?..
Se espera respuesta..

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

A tus ocho preguntas, una pregunta por respuesta:

De que le servirían mis respuestas a alguien que NO LE IMPORTA LO QUE DICE LA "BIBLIA" y sigue buscando el dios que llene sus expectativas?

Suerte!

No, estimado.
Se trata de creer en un Dios coherente, racional..
Ejemplo: crea un infierno para los hombres malos..Bien, ¿porque permite que nazcan?.
Y y yo , y varios , soms grandes ya para no darnos cuenta que NACE GENTE MALA Y NACE GENTE BUENA..
Así como se nace poeta, pintor, gran mateamtico..
Nadie elige ser violento, agresivo, de mal genio, y con gran inclinacion al alcohol..Nadie lo elige.
Si a mi me hubieran dado la oportuidad de elgir, hubiera preferido esto.
a) ser lindo y cantar como Ricky Martin..( gran exito con chicas)
b) ser bueno como Francisco de Asis.
c) ser tan inteligente como Srhpen Hawking
d) pintar como Leondardo da Vinci.
e)Jugar al futbol como Maradora..
...je,je.

Pero me tuve que conformar con ser lo que soy..
Entonces, volviendo..
¿No sería absurdo que un un recnocido agronomo y bioquimico tuviera que vivir cortando y echando al fuego a la mala hierba..¿porque no les echa un buen herbicida para que no nazca mas?
Ese es Dios absurdo que nos presentan..Permite la existencia de los malos, y no hace nada para erradicarlos de una buena vez..De paso se va a ahorrar una cantidad grendísisma de leña para mantener el infierno bien caliente.
Ya ves, pretendemos un Dios que muestre su GRAN ITELIGENCIA Y no se nos aparezca como un verdadero patan que arregla todo mediante la violencia y el castigo..
EL PUEDE HACERLO..!!
Estudió para ser DIOS..Bueno, que ejerza el titulo...

 

[alfageme]

Re: ¿Te atreverias a decir que ya hay almas humanas en el infierno?¿En que te basas?

Ok, vamos a ver si se destapan algunas cerillas...
En Ap. 19:20 se nos dice que la bestia y el falso profeta son arrojados VIVOS al lago de fuego que arde con azufre. Luego, en Ap. 20:10 se nos dice que el diablo fue lanzado a éste mismo lago que habían sido ya lanzados la bestia y el falso profeta VIVOS. También se nos dice que allí el TORMENTO es eterno, repito, ETERNO. TORMENTO ETERNO. El TORMENTO que se recibe allí es ETERNO. Luego, en éste mismo capítulo, Ap. 20:15 se nos dice: ...y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fueg sea, no nos hágamos tarugos!El que tenga oídos, oiga.

Ciertamente no deberíamos de ser tarugos. ¿Qué nos queda ences que hacer? razonar,¿no es cierto?
Al Lago de fuego son arrojados:
La muerte.
El hades.
La bestia salvaje.
El falso profeta.
El Diablo y sus ángeles.
Y todo humano inicuo en el nuevo mundo gobernado por Jesús.
Ahora para no ser un tarugo necesito que me expliques que es la muerte,el hades,la bestia salvaje y el falso profeta.
Gracias.