(Jetonius) Aquí vamos de nuevo. Tengo la impresión de que tiende a leer solamente la parte que le place. La purificación de todo pecado no solamente incluye el resentimiento y la envidia, sino también la inmoralidad de todo tipo, incluyendo explícitamente el aspecto sexual.
___________________________________________________
pues como puedes ver amigito me doy la paciencia de responder cad aaprrafo
...ademas lo que dice ene ste parrafo es muy interesante y aque si habla d epurificacion ...podria perfectamente purificar no solo a losenvidiosos de sus envidias,,sino a los homosexuales tambien .....recuerd ael pecado es una enfermedad....asi que la gent eno es culpable d emanifestar lossintomas d eesa enfermedad y no acudir pues es ese precisamente un sintoma d ela enfermedad ( como en los alcoholicos cuyo primer sintoma e s nunca reconocerlo y nunca luchar por curarse" )
___________________________________________________
Nadie niega que una persona sea más que sus prácticas sexuales. Lo mismo puede decirse con respecto a otros aspectos del ser humano. Esto no significa, sin embargo, que haya que aprobar la práctica de la homosexualidad, condenada en la Biblia, como tampoco cualesquiera otras prácticas. sexuales o no, que las Escrituras prohíben.
___________________________________________________
Pues quizas hayga un mensaje d e amor tras esa practica....la palabra condenada e smuy seria y significa " cerrarse d emente" ...sin sabe rel por que o el como es como en una gripe preocupars e dela fiebre y no de la bacteria...adema s hay mucha scosas que en la biblia fueron simplificadas.....
¿ Se im aginan a Jesus predicando la teoria d ela evolucion?..si ni en el siglo XIX la aceptaban :S y eso queera el sigl od elas ciencias
___________________________________________________
(Jetonius) Usted dice "te juzgan por el nick que llevas" como si fuera algo que se le haya endilgado y no un sobrenombre elegido de manera completamente voluntaria.
Si usted pretende sensibilidad del prójimo debiera darse cuenta que nicks como ese (o como "transexual", "pedófilo", "adúltero" , etc) pueden resultarle chocantes a otros
___________________________________________________
lo chocante es que expulsen a alaguien por ponerse un nick asi una acvtitud muy evasiva como la del avestruz escondiendo la cabeza....esos nick son usados ma sque anda spar abuscar rapidamente ayuda... l ochocante es la capacida dd e huir d elos problema sque tienen alguna spersonas cuando conocen personas asi..que prefieren no salir del clasico orare por ti y chao..
__________________________________________________
. No es modo alguno necesario buscar un nick chocante para pedir ayuda.
________________________________________________
nop pero tampoco deberia esta rcondicionada la ayud aal nick...sobre todo son tema s ue interesan para orienta r ala gente ma s joven
-_________________________________________________
- __________________________________________________
Desde luego, recibirlos en amor no significa callar lo que sabemos acerca de la voluntad de Dios para el hombre y la mujer; del mismo modo que no la callaríamos cuando se tratase de otra forma de rebelión contra Dios.
___________________________________________________
Pero tampoco significa alejarse ...llenars e de espiritu represivo " sodoma y gomorra arderan aca ....." se requiere ser comprensivo....se requiere da r amor y no sermones..decir que e sl oqueesta mal pero a la vez entender que la gente e smas quesus pecados son las virtude sla que realzan el ser humano
__________________________________________________
(Jetonius) Desde luego la centralidad del amor es incuestionable. Sin embargo, si se trata de lo apropiado o inapropiado de una acción, me parece indispensable que se hagan conocer también aquellos versículos que califica de "represivos". Un consejo no tiene menos amor porque explicite prohibiciones definidas.
____________________________________________________
El problema e scentrars e en los versiculos represivos....ya que d etanto prohibir y dsanciona rolvidamosl o principal que nos dio Dios la capacida d de amar y comprender
___________________________________________________
La rebelión aquí consiste en desoír lo que Dios dice para dar rienda suelta a las propias preferencias. Esta es la esencia del pecado: la desobediencia a Dios.
___________________________________________________
El problema e sque Dios usa ma sque la biblia par acomunicarse...de hecho el mndo esta lleno d esus mensajes hay que aprende resos mensajes que nos muestran la diversidad de cosas ...de hecho en la misma naturaleza que dios creo hay casos d eespecie sque "cambian d e sexo" l ocual demuestra que no es algo tan del otro mundo
__________________________________________________
Ir contra uno mismo no es rebelión, cuando el yo está en enemistad con Dios. Fingir algo que uno no siente es hipocresía; sin embargo, seguir a Dios aún a costa de renunciar a los propios impulsos no es hipocresía sino obediencia.
____________________________________________________
Sip el problema que se rrepresivos conl os entimientos de uno pued eda rluga ral sintoma d la olla d epresion ...y cuando explote ufffff por eso e sbueno la flexibilida d unida al consejo sereno pero veraz....repito sereno par a evitar las actitudes "fundamentalistas"
___________________________________________________
(Jetonius) La Biblia enseña que Jesús debió morir por nosotros porque la paga del pecado es la muerte.
___________________________________________________-
si el pecado son nuestra desobediencias y nuestra sdesobediencia sson productos d enuestra debilidad lñlegariams a la extraña conclucion la paga de la debilidad e sla muerte... o sea que si decia en la biblia que venia por losdebiles pues e salgo ...suspicaz por decirlo menos
____________________________________________________
__ La salvación es un don de Dios. Que Jesús debiera morir por nosotros no solamente muestra el amor de Dios, sino también su justicia y lo seriamente que toma el pecado.
___________________________________________________
Si dios murio por nosotros fue par ademostra r su amor por end eresulta extraño que depsues d eese sacrificio....a la gente la condene amuert epor no obedecerle...lo cual e salgo represivo recuerdne que el mejor papa no e sel que golpea mas sino el que hace que su hijo aprenda asi que no relacionemos
Violencia=justicia por que Aprender=justicia
eso me recuerd asobr eel asunto d elos profesores....los profesoresp odian retarme pero no me echaban del colegio ni me mataban por no aprende rla leccion.... ( eso e ssobr eel mensaje d e una amiga)
____________________________________________________
Jesús advirtió muy solemnemente acerca de la necesidad de obediencia; entre otras cosas, dijo que no por el hecho de decirle "Señor" entraríamos en el Reino de los Cielos, si no estamos dispuestos a seguirle y obedecerle.
____________________________________________________
obediencia e sma simportante que el amor?
he aqui algo peligroso las sectas consideran la obediencia ma s important eque cualquier otro sentimiento de hecho el mismo Jesus la critico por laactitud d elos fariseos..que se preocupaban mas de obedecer los reglamentos que da ramor d everdad
____________________________________________________
(Jetonius) Se equivoca de lado a lado. Si Dios solamente amara a la gente que no falla,
___________________________________________________
Pes claro que si dios ama a los que fallan...en todo sentido incluso a los que no lo encuentran..por que sabe que son necesitados d ecariño
____________________________________________________
todos quedaríamos excluidos. Precisamente porque somos pecadores, y nunca podríamos habernos reconciliado con Dios sobre la base de nuestros méritos, es que Dios proveyó nuestra salvación en Cristo. La paga del pecado es muerte, pero el regalo de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
___________________________________________________
dios ama al que falla-----) la paga d e fallar es la muerte..... matar por amor eso sol ose v een las telenovelas...y el que muere es el que falla...es una actitud extraña par a ser tomada como divina
__________________________________________________
Si a una persona homosexual se le dice, sobre la autoridad de la Biblia, que debe arrepentirse, pedir perdón por sus pecados, y recibir a Jesucristo como Señor y Salvador, no puede alegar luego que ignoraba que debía pedir perdón.
____________________________________________________tiene srazon salvo por el hecho d eque un homosexual muchas veces no tiene el valor ni la fuerz apar a cambiar ...revisa la pagina que t e indique par aque veas que el cambio puede ser posible o en otra s ocasiones tal vez nunc ase cambie....
___________________________________________________
(Jetonius) Me parece que usted ignora lo que es un eufemismo. Esta palabra indica una forma disimulada de referirse a algo que pueda ser chocante, sin nombrarlo explícitamente. Por ejemplo, llamar "gatos" a las prostitutas.
Lo que dice suena más bien a un ultimatum. Note usted que el ejemplo que pone no implica necesariamente falta de amor. Puede tratarse simplemente de que quien habla considera que no hay posibilidad de diálogo fructífero a menos que su interlocutor abandone una determinada posición.
__________________________________________________
el eufemismo esta en que oculta su enojo justificandolo por medio d euna no obtencion d eobjetivos...para recaer la culpa en la persona que fallo ..o sea traspasar la frustracion hacia el necesitado...que e s l oultimo que necesita es apersona ..es cargar con enojos ajenos....en cuanto al od eultimatum es terrible pedir ayuda y que luego tu ayudante t ejuzge d eacuerdo a tus logros....el problema e sque en este caso se fue....y nunca mas volvio...de ahi l ode eufemismo por que el maor cristiano solo duro hast aque " no avanzo" luego se olvido d eque no existia
_________________________________________________
(Jetonius) Lo de "hace suponer" corre por su cuenta. El amor involucra una relación, y por ello puede no ser correspondido. Cuando el joven rico se acercó a Jesús, y el Señor le exigió que vendiese todo lo que tenía para dárselo a los pobres y que lo siguiera, el joven se fue. ¿Quién demostró un amor insuficiente?
____________________________________________________
el amor como relacion involucra el concepto de beneficiencia mutua tanto afectiva como material ( el clasico ejempl odel viejo rico que s ecas acon la joven pobre)..el problema e sque calificar el amor d edios como un amor "relacional" es tratar de transformar algo divino en algo terrenal lo cual de por si es contraproducente...el amor d ediosp or se rdivino escapa a calificativo relacional ....o al calificativo " yo doy si tu das" que es la base de otras relaciones incluida las leyes d emercado
____________________________________________________
Según su criterio, el que estuvo en falta fue Jesús, quien impuso una condición muy definida. Sin embargo, la Escritura dice que Jesús amó a este hombre;
___________________________________________________
lo amaba ...eso sip y sabia que esa n oer ala mision d ees e joven.....ya que cad aser humano ttiene un proposito distinto ....por lo mismo como dios " no exige l oque no puede sdar" le dijo al joven rico que no,. El joven rico era bueno pero no er ala eprsona apr allevar esa mision pero no por eso jesus lo dejo d e amar y d evalorar su entrega....de hecho jesus nunc al oreto ni l ocondeno
________________________________________________
_____________________________________________________
Bien, tomemos la imagen del padre y el hijo. Hay una parábola muy conocida al respecto en el Evangelio de Lucas, conocida comúnmente como "del hijo pródigo" aunque realmente debería llamarse "del excelente padre". Un hijo tenía todo lo que podría legítimamente desear en la casa de su padre. Sin embargo, pensaba que por su cuenta y en otro lugar podría vivir más feliz.
Le reclamó al padre su parte de la herencia. El padre no tenía obligación legal de dársela, pues él todavía estaba vivo. Sin embargo, le dio a su hijo menor lo que pedía.
El padre no hizo ningún intento de retener a su hijo por la fuerza.
___________________________________________________
exacto dejo que el hijo conocier ael mundo ....no l ocondeno ni l omaldijo por ve rel mundo
____________________________________________________
Estaba en su derecho, pero lo amaba demasiado como para hacer eso. El hijo se fue lejos de su padre y malgastó su parte de la fortuna. Estaba como perdido y muerto para su padre. Cayó muy bajo y en la más profunda miseria se dio cuenta lo insensato que había sido.
___________________________________________________
Not aalgo amigo aqui el hijo no murio ni fue destruido...se dio cuenta ose a logro aprender....no fue condenado a la sllamas eternas aprendio ....o se aque cualquier hijo pued eaprende raun cuan do pas emucho tiempo ....aun despues d emorir si e sque hay conciencia d eeso al morir
___________________________________________________
Entonces se acordó de la casa de su padre, pero no tenía ningún derecho a reclamar aquello a lo cual voluntariamente había renunciado. Pensó en pedirle perdón a su padre y a Dios, y en solicitarle trabajo en su propiedad.
Sin embargo, el padre nunca había dejado de esperarle
____________________________________________________
BINGO HE AQUI LA CLAVE
NUNCA DEJO D EESPERARLO ...TE FIJAS?..NO LO CONDICIONO A UN TIEMPO..NI L OCONDICIONO A UNA FECHA ....NUNCA SIGNIFICA QUE AUNQUE PASASEN 1000 O 2000 AÑOS EN APRENDER SEGUIRIA ESPERANDO EL PADRE....POR QUE EL PADRE SABIA QUE ALGUN DIA EL HIJO RECAPACITARIA....HE AHI EL POR QUE D EMI IDEA NO L O CONDICIONO A LOSL OGROS...QUERIA QUE VOLVIER APOR SU CUENTA
____________________________________________________
. Cuando le vio venir a lo lejos el anciano se olvidó de su propia dignidad
___________________________________________________
SI ESO L OHACE UN HOMBRE IMAGIN AQUE PUED EHACE RDIOS CUANDO VE A UN HIJO
___________________________________________________
y salió corriendo a abrazar al joven que le había abandonado. Y ni siquiera le dejó hablar de pedir empleo. Por el contrario, de inmediato le restauró todos sus privilegios y mandó hacer una gran fiesta porque este hijo que estaba perdido había retornado.
___________________________________________________
O SEA QUE AUNQUE CALLO EN DESGRACIA EL HIJO EL PADRE ESTARIA "SIEMPRE ESPERANDOLO"
ESO E SL O LINDO APRENDE R D ETUS ERRORES AUNQUE T ECUESTE MILES D EAÑOS
__________________________________________________
En conclusión: el padre nunca dejó de amar al hijo; fue el hijo quien, enceguecido, olvidó a su padre. Si el hubiera muerto en su voluntario exilio, nunca se hubiera reconciliado con su padre ni hubiese sido restaurado como lo fue. Se hubiese perdido para siempre.
____________________________________________________
ES L OMISMO CON EL IUNFIERNO SI L OHUBIES EMANDADO AL INFIERNO JAMAS SE PODRIAN RECONCILIAR
___________________________________________________
Esto es lo que puede ocurrirle a quien, sabiendo que Dios lo ama y desea darle lo mejor, escoge voluntariamente rechazar
al Padre.
___________________________________________________-
Rechazar al padr eva ma salla d erechazar a Dios rechazamos al padre cad avez que vemos en un hijo enfermo a uns er terrible o como dirian por ahi " chocante"
__________________________________________________
Quien no está dispuesto a ir a Dios y decirle, como Jesús nos enseñó, "Hágase tu voluntad", no debe quejarse de que un día Dios le diga, "tú nunca has querido vivir conmigo; hágase tu voluntad".
____________________________________________________
De padr eperfecto a perfecto desconocido ...puede un dios que s edefine como amor odiar y tener resentimiento.... ESAS PALABRAS INDICAN ALGO ....MUY GRAVE ¿POR QUE UN DIOS PERFECTO TENDRIA UNA EMOCION INPERFECTA COMO E SEL RESENTIMIENTO?....no s ecuando oro pienso en un Dios amigo que aconseja que pued ecastigar pero con el fin d eaprende ry no por el place rde castigar......
____________________________________________________
(Jetonius) Todo lo contrario, la canción exalta una relación superficial y sensual (como se ve muy claro en la última estrofa). Nada más lejano del amor de Dios.
__________________________________________________
Es increible que se diga eso el amor fisico ...nuestro cuerpo no e salgo superficial....ni l osensual sinonimo d eperversion...debemos verlo con ojos d eemocion y d epurez aen el amor ... si vemos cad aletr acon espiritu negativo hast alas cancine sevangelica sp odrians e rtildada s de superficiales
___________________________________________________
Bien, en algo estamos de acuerdo. Esa página refleja un auténtio amor cristiano.
___________________________________________________
Sip sobr etodo por que creen en un dios que ama y que no se preocupa d ereprende rni que mide su maor d eacuerdo a que cosa shacemos bien
____________________________________________________
(Jetonius) Es malo ver la Biblia como un simple reglamento en lugar de verla como la revelación del amor de Dios. Las Escrituras son mucho más que un manual de reglas; pero también contiene normas, que el Señor ha dado para nuestro propio bien.
____________________________________________________
Es verdad que pueden existir diferencias en la interpretación de algunos pasajes, pero a la vez hay muchas cosas esenciales que están bien claras, y apelar a las diferencias para ignorar estos pasajes es una excusa para pasar por alto las normas.
___________________________________________________
Hay cosaa sque no estan del todo claras ..por ejemplo en el genesis se habla d eciertos animale sque podrians erlos dinosaurios.....
hasta Darwin s etomaban esos parrafos literalmente ma sluego conl osdescubrimientos d e Darwin se tuvieron " que reinterpretar la biblia" l ocual dmeuestr aque no por que sea algo literal esconde algun mensaje par ael futuro
--------------------------------------------------------------------------------
(Jetonius) Más excusas.
__________________________________________________
no son excusas...si algo que se dice ser claro...no s edemuestra como tal entonce sn oe sclaro....de ahi que hay qese rcuidadoso cuando s ehabla d einterpreta rla biblia y no ubicarla en el contexto
__________________________________________________
Los seres humanos son capaces de cuestionar y poner en duda cualquier cosa, aún las más claras.
___________________________________________________
las cosa sque son clara sno s ecuestionan ..la sque s ecuetionan son la scosa s que no pueden ser aclaradas....gracias a es epensamiento nos dimos cuenta que las enfermedades no la producian los pecados sino los microbios... graia sa ese pensamiento s edescubrio que Dios no sol ohizo el cielo..sino que dio creacion a complicada sleyes fisicas....incluida la relatividad
..par ael gusto o no d ealgunos
___________________________________________________
Pedro dice que los indoctos tuercen las Escrituras para su propia perdición.
__________________________________________________-
la scosa sque s epiueden torcer son las cosa sque no son claras...e scuestion d eve rla cantda d d eiglesias que tuercen als escrituras ..o mejor aun se preocupand e detalles en vez d elo principal
__________________________________________________
La revelación está allí; que no deba haber posibilidad de duda ni de cuestionamiento es su propio agregado.
_________________________________________________-
el problema e sque una revelacion par a se rrevelacion debe ser clara ...si no entrariamos a igualar la revelacion d ela biblia con Nostradamus ya que amba spuedne ser "interpretada sd emil formas"
__________________________________________________
No hay lugar a dudas de que l Palabra de Dios rechaza de plano, como algo abominable, la práctica de la homosexualidad. Puede cuestionar ésta y otras enseñanzas de la Biblia, si lo desea, pero lo hará a su propio riesgo.
___________________________________________________
rechazar d eplano significa sin mesericordia...o se aque no tiene misericordia ..e suna epna que despues d ecalifaca r a dios como misericordioso..le quite esa condicion .. ose a dios e smisericordioso en alguna scircunstancias y en otras no ....eso e speligroso ...
¿ cuestiona ralgo es sinonimo d eriesgo? como darwin que cuestino la creacion par adescubir la teoria d ela evolucion y lo mas importante descubri oque cuestiona reso no er aalejars e d e dios sino mostra rsu verdadera cara
el tiemp oen que decir un a ide acontraria era sinonimo d emuerte felizment eest apasando en el mundo....eso espero porend eme apreceria extraño que Dios condenar a por expresa rnuestraso piniones que son sincera s y francas...tan franca scomo los consejos d ela Biblia..que son eso consejos
de unp adr eque ama y que nunca nos dejar a d eamar aunque eso molest e a alguna siglecias
___________________________________________________
La Escritura dice claramente que quien persiste en el pecado está muerto. Si quiere vida, la hallará en Jesucristo (vea Juan 5:24-29).
____________________________________________________
O sea que el padr eejmplar s e aburre d eespera r y pas a a ser " el señor delos ejercitos" ???
____________________________________________________
(Jetonius) Por mucho que desee "embarrar la cancha"
____________________________________________________
Noto un atisbo d eagresividad felizmente mesurada,
____________________________________________________
, los criterios divinos son diáfanamente claros en el tema que nos ocupa.
__________________________________________________
claro eso e sverda del problema e sque usamos criterios humanos como venganza....ira y muert epor sobr eel criterio divino como el amor, aprendizaje, misericordia.....e stiempo d eusar esoscriterios y no los otros
www.freetobeme.com no s esi ese es el link pero en al pagina que t edi sale unl ink a ese sitio fijate l oque dicen del maor d e Dios....
___________________________________________________
El monstruo teológico se crea cuando se tuercen las Escrituras al gusto propio en lugar de amoldar las propias acciones a lo que enseñan las Escrituras.
____________________________________________________
sobr etodo cuando usamos como gia scriterios teologicos como incomprension , obediencia cieg ama salla del amor..en ve zd eusa rel amor y la comprension
___________________________________________________
(Jetonius) Pablo dice que al hombre en su estado natural lo que dice la Biblia le resulta necio. No se trata simplemente de que tal hombre tenga "ideas distintas".
__________________________________________________
not a que habla s dela biblia "en su estado natural".. ose a que su estado natural no es clara y aque " produce necedad" ...entonces justifica sl oque dije de que la biblia s ed apar amucha si nterpretaciones"
___________________________________________________
El asunto se puede resolver de manera muy simple. Tome usted todos los pasajes de las Escrituras que se refieran al tema de la homosexualidad y proponga una interpretación que respete el texto y el contexto, y la analizamos.
____________________________________________________
Eso e sbueno
pero hay algo que agregar ...cuando las leyes de un pais no son justas se va a un tribuna rinternacional en la cual todos los paises pueden recurrir par asu comprension ..con esto e sl omismo podemos recurrir a los versiculos particulares...pero recordando que lo s versiculos generales estan sobre losp articulares
o sea si dicen dios nos ama e smas importante que decir decir dios aborrec ea l homosexual
____________________________________________________
(Jetonius) Precisamente Dios en su sabiduría y amor nos ha dado las Escrituras para que con la guía del Espíritu Santo sepamos qué debemos creer y hacer.
__________________________________________________-
el problema e sque a vece s es eespiritu santo no llega....quiza se ala ctitud correcta ..pero algo que no e st aal alcanze d elas personas humana s no puede definirs ecomo claro
_________________________________________________
Precisamente, Dios sabe en qué y por qué fallamos. Y sabe muy bien si es por ignorancia inexcusable o por desobediencia deliberada.
_________________________________________________
el problema est aen que usted coloca esa sdosp ociones como si fueran las unica sque existen..es como definir la creacion d edios en 2 palabras ....existen miles d emas como por ejemplo
- saber de Dios orar no sentir avanc een un timpo corto y recaer
- tener miedo al cambio
- sentir que cambia r no servira
- no tener autocontrol
- desordenes psicologicos
- ,altratos infantiles que traumatizan el actual ser
de ahi que decimos y hablamos dela enfermeda ddel pecado, por que al gent eenferma no sabe queesta enferma
__________________________________________________
(Jetonius) En lo que a mí concierne, cuando cito un versículo bíblico y nada más es porque me he cerciorado previamente que el contexto está en armonía con el significado evidente de dicho texto.
________________________________________________
contexto tiene que ve rcon el tiempo y la circunstancias....imagina s a Jesus hablando sobre los cromosomas???
____________________________________________________
(Jetonius) No, quiere decir que la oportunidad para el arrepentimiento no se extiende para siempre. Dios no se olvida de la gente; es la gente la que se olvida de Dios.
_________________________________________________
o se acontradies la parabola del padre....que SIEMPRE ESPERO QUE LLEGARA
_________________________________________________
Lo que exige Dios no es que se oculte la homosexualidad. Esto es simplemente hipocresía. Lo que Dios quiere es transformar el corazón del pecador, purificarlo,
________________________________________________-
purifica r no sihgnifica siempre sanacion completa e salgo que s edebe aprende ren la siglecias
________________________________________________
quitarle todo aquello que interfiere en la relación con él. En el caso que el pecado sean las prácticas homosexuales, pues Dios llama a abandonarlas.
_________________________________________________
Sip aunque diossabe que el errar es d e humanos
_________________________________________________-
(Jetonius) Precisamente esta labor de predicación y enseñanza es lo que realiza la Iglesia.
________________________________________________
sip pero primeramente Dios..ma sque la iglecia
________________________________________________-
Pero aquí estamos hablando de personas a las que se les enseñó y nunca quisieron hacer caso.
__________________________________________________
Por hoy e ssuficiente cuida t eamigito mañana continuo.....
DTB
