¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

23 Abril 2011
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EL ARGUMENTO DE LA MENTE RACIONAL

Si solo somos materia, no hay razon para pensar que somos seres racionales, por ello el ateo solo tiene que admitir que es un animal irracional.

James D. Bales dice: “Creo en Dios porque creo en la realidad de la mente y por lo tanto, en el campo de lo racional. El hombre no siempre actúa racionalmente, pero él está ciertamente en la posibilidad de actuar razonablemente. De este modo, somos confrontados con el hecho de que la mente incluye ideas, memorias y el poder de razonar.

Bien lo dijo C. S. Lewis: “Supóngase que no hay inteligencia detrás del universo, ninguna mente creativa. En ese caso, nadie diseñó mi cerebro, el cual me hace pensar. Es solamente la función de átomos dentro de mí, los cuales producen reacciones físicas o químicas, que se ordenan en cierta forma, lo que me da la sensación que yo llamo pensamiento. Pero si esto fuera así, ¿Cómo puedo confiar que mi propio pensamiento es verdadero? … Si yo no puedo confiar en mi propio pensamiento; por supuesto, yo no puedo confiar en los argumentos que conducen al ateísmo, y por consiguiente, no tengo razón para ser un ateo o algo similar. A menos que yo crea en Dios, yo no puedo creer en el pensamiento; de tal manera que yo nunca podré usar el pensamiento para desacreditar la existencia de Dios” (Broadcast Talks, Londres: Geoffry Bles, Ltd. 1946, Págs.37-38,). Sin embargo, somos enfrentados con la realidad de la mente y la razón; y no es razonable concluir que ésta sea una ilusión, o que ésta tuvo su origen en la materia y es solamente una manifestación de la misma materia. Es más razonable creer que la Mente Divina creó al hombre con su mente.
Estos hechos dejan claro que cuando el hombre niega a Dios, él finaliza negando su propia racionalidad. Todos los argumentos de los ateos contra Dios son una muestra del ejercicio mental que ellos ejercen para externar sus razonamientos. De este modo, sus posiciones desacreditan sus argumentos. Yo debo creer en Dios, y en la existencia del campo de lo racional por encima del campo de lo material, para creer en mi propia racionalidad. Solo los hombres irracionales afirman que no hay racionalidad; Estos hombres se descalifican así mismos al decir que no tienen bases racionales con las cuales, argumentar contra la racionabilidad. Fabricar un argumento racional contra la racionalidad seria admitir la realidad de la racionalidad”.

Las leyes de la lógica son declaraciones racionales que son universalmente verdaderas. La primera ley de la lógica es la Ley de la Identidad la cual dice que algo es lo que es y no es lo que no es. La segunda ley es la Ley de la No Contradicción la cual afirma que algo no puede ser en sí mismo y dejar de serlo al mismo tiempo y en el mismo sentido. La tercera ley de la lógica es la Ley de la Exclusión Media la cual dice que las declaraciones son verdaderas o falsas: no hay término medio. Tales leyes y otras leyes de la lógica forman los fundamentos del pensamiento racional.
Matt Slick añade: “…el ateísmo no puede explicar la racionalidad. Usted verá que la lógica está basada en las declaraciones de la verdad universal las cuales llamamos las leyes de la lógica. Por ejemplo, estas leyes son la ley de la identidad, la ley de la no contradicción y la ley del medio excluido. Estas declaraciones de la verdad universal son los argumentos racionales en las que se basan. Si estas leyes adicionales cambian dependiendo de la situación, ubicación, tiempo o las preferencias personales de un individuo, entonces, sin esta base, el razonamiento y la verdad no podrían ser conocidos. Entonces, la verdad dependería de las situaciones y las opiniones personales. Si este fuera el caso, yo podría entonces decir que el azul duerme más rápido que el Miércoles y cualquier otra cosa que diría sería siempre verdad porque soy yo quien lo declaro.
Sin embargo, Usted y yo sabemos que esto no es racional.
Con relación a la visión Cristiana del mundo, las declaraciones de la verdad universal derivan de Dios. Estas declaraciones de la verdad universal, estas leyes de identidad, son por naturaleza conceptuales. ¿Por qué? Porque son declaraciones y como tal, las declaraciones requieren mentes y debido a que la lógica forma parte del proceso de la mente, los fundamentos lógicos sobre los que dependen la racionalidad vienen de la mente y son por naturaleza conceptuales. Si el ateo fuera a decir que los procesos lógicos no son de la mente o que las declaraciones de la verdad, las cuales son los fundamentos de la lógica, no son de la mente, entonces esto vendría de un ser irracional. Después de todo, la verdad es una declaración la cual está de acuerdo con la realidad. Y debido a que la verdad se construye con declaraciones se requiere una mente para que tal clase de declaraciones sean hechas.
Permítamelo aclarar: Si una roca es todo lo que existe en el universo, entonces, es verdad que una roca es lo único que existe. Pero decir que ésta es lo único que existe es una declaración que requiere una mente. Si no hay mentes, y la roca es todo lo que existe, ninguna declaración acerca de la roca se podría hacer. No se podría saber que es la única cosa que existe. Pero las declaraciones de la verdad son conocidas. Por lo tanto, toda clase de declaraciones acerca de la verdad requieren mentes y los absolutos universales, lógicos y declaraciones verdaderas que forman la base del pensamiento racional, requieren una mente para que puedan ser conocidos.
El ateísmo no tiene forma de registrar estas declaraciones de la verdad universal. Los ateos pueden tratar de declarar que las leyes de la lógica están basadas en la mente humana, pero esto no puede ser posible ya que la mente humana es diferente y contradictoria en comparación con otras mentes y debido a que los absolutos lógicos son universalmente verdaderos, estos no pueden ser el producto de la mente humana ya que esta es limitada, no es universalmente verdadera y con frecuencia se contradice entre sí. Si el ateo pretende decir que los absolutos lógicos son simplemente descripciones del universo, entonces, ¿cómo podría un ateo por la sola observación determinar la tercera ley de la lógica y la ley del medio excluido las cuales dicen que las declaraciones son verdaderas o falsas? El ateo no podría determinarlo. Si el ateo pretende decir que los absolutos lógicos son el resultado de procesos químicos en el cerebro, esto tampoco podría resultar porque significaría que la lógica sería alterada por la química del cerebro. Algunos ateos dicen que la lógica es el producto del idioma humano, pero esto no resultaría tampoco debido a que los idiomas son subjetivos y culturalmente variables mientras que la lógica no es variable. Si el ateo dice que la lógica es una propiedad del universo así como el movimiento y la gravedad, el problema que se presenta aquí es que Usted no puede medir las leyes de la lógica como lo hace con el peso, la masa, el calor y el frío.
De esta forma los ateos continuamente tratarán de responder a la cuestión tratando de explicar la racionalidad fundada en las declaraciones de la verdad universal también conocida como los absolutos lógicos. Sin embargo en todos sus intentos y tratos lógicos ellos fracasarán. ¿Por qué? Porque el ateísmo no tiene la sustancia para explicar la racionalidad. Y éste es una deficiencia acerca de la visión del mundo.
[h=1]De otro lado, el Cristianismo llega al rescate y declara que las declaraciones de la verdad universal reflejan la mente universal. Nosotros, como creación de Dios, podemos reconocerlas debido a que estamos hechos a la imagen de Dios. Donde el Cristianismo suministra una respuesta a este tema tan importante, el ateísmo claramente fracasa para explicarlo” (El fracaso del ateísmo para explicar la racionalidad).[/h]
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Ni una respuesta racional de los ateos? No la espero si somos pura materia, pero si somos algo mas que materia es decir cuerpo y alma entonces la racionalidad es entendible.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Heraldo:

El texto está muy largo y muy amontonado, es difícil de leer y no todos los que estamos en el foro tenemos tooooodo el tiempo del mundo.

Empero puedo decirle que la razón es parte del funcionamiento del cerebro. No veo porque ser materialista exige rechazar la racionalidad.

De cualquier modo, yo también soy de la postura de que considerar al ser humano "totalmente racional" es una idealización pues yo creo que somos mucho más afecto que razón y que toda la razón está casi siempre supreditada al contenido afectivo.

Gracias,
K.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Heraldo:

El texto está muy largo y muy amontonado, es difícil de leer y no todos los que estamos en el foro tenemos tooooodo el tiempo del mundo.

Empero puedo decirle que la razón es parte del funcionamiento del cerebro. No veo porque ser materialista exige rechazar la racionalidad.

De cualquier modo, yo también soy de la postura de que considerar al ser humano "totalmente racional" es una idealización pues yo creo que somos mucho más afecto que razón y que toda la razón está casi siempre supreditada al contenido afectivo.

Gracias,
K.


NO ESTAS DEMOSTRANDO QUE LA RAZON SEA PARTE DEL FUNCIONAMIENTO DEL CEREBRO, DE HECHO SI LO ES TAMPOCO RESPONDE A MI PREGUNTA.

LA MATERIA NO ES SUFICIENTE PARA HABLAR DE LA LOGICA, AUN SI SE NECESITA UN CEREBRO.

Matt Slick añade: “…el ateísmo no puede explicar la racionalidad. Usted verá que la lógica está basada en las declaraciones de la verdad universal las cuales llamamos las leyes de la lógica. Por ejemplo, estas leyes son la ley de la identidad, la ley de la no contradicción y la ley del medio excluido. Estas declaraciones de la verdad universal son los argumentos racionales en las que se basan. Si estas leyes adicionales cambian dependiendo de la situación, ubicación, tiempo o las preferencias personales de un individuo, entonces, sin esta base, el razonamiento y la verdad no podrían ser conocidos. Entonces, la verdad dependería de las situaciones y las opiniones personales. Si este fuera el caso, yo podría entonces decir que el azul duerme más rápido que el Miércoles y cualquier otra cosa que diría sería siempre verdad porque soy yo quien lo declaro.
Sin embargo, Usted y yo sabemos que esto no es racional.
Con relación a la visión Cristiana del mundo, las declaraciones de la verdad universal derivan de Dios. Estas declaraciones de la verdad universal, estas leyes de identidad, son por naturaleza conceptuales. ¿Por qué? Porque son declaraciones y como tal, las declaraciones requieren mentes y debido a que la lógica forma parte del proceso de la mente, los fundamentos lógicos sobre los que dependen la racionalidad vienen de la mente y son por naturaleza conceptuales. Si el ateo fuera a decir que los procesos lógicos no son de la mente o que las declaraciones de la verdad, las cuales son los fundamentos de la lógica, no son de la mente, entonces esto vendría de un ser irracional. Después de todo, la verdad es una declaración la cual está de acuerdo con la realidad. Y debido a que la verdad se construye con declaraciones se requiere una mente para que tal clase de declaraciones sean hechas.
Permítamelo aclarar: Si una roca es todo lo que existe en el universo, entonces, es verdad que una roca es lo único que existe. Pero decir que ésta es lo único que existe es una declaración que requiere una mente. Si no hay mentes, y la roca es todo lo que existe, ninguna declaración acerca de la roca se podría hacer. No se podría saber que es la única cosa que existe. Pero las declaraciones de la verdad son conocidas. Por lo tanto, toda clase de declaraciones acerca de la verdad requieren mentes y los absolutos universales, lógicos y declaraciones verdaderas que forman la base del pensamiento racional, requieren una mente para que puedan ser conocidos.
El ateísmo no tiene forma de registrar estas declaraciones de la verdad universal. Los ateos pueden tratar de declarar que las leyes de la lógica están basadas en la mente humana, pero esto no puede ser posible ya que la mente humana es diferente y contradictoria en comparación con otras mentes y debido a que los absolutos lógicos son universalmente verdaderos, estos no pueden ser el producto de la mente humana ya que esta es limitada, no es universalmente verdadera y con frecuencia se contradice entre sí. Si el ateo pretende decir que los absolutos lógicos son simplemente descripciones del universo, entonces, ¿cómo podría un ateo por la sola observación determinar la tercera ley de la lógica y la ley del medio excluido las cuales dicen que las declaraciones son verdaderas o falsas? El ateo no podría determinarlo. Si el ateo pretende decir que los absolutos lógicos son el resultado de procesos químicos en el cerebro, esto tampoco podría resultar porque significaría que la lógica sería alterada por la química del cerebro. Algunos ateos dicen que la lógica es el producto del idioma humano, pero esto no resultaría tampoco debido a que los idiomas son subjetivos y culturalmente variables mientras que la lógica no es variable. Si el ateo dice que la lógica es una propiedad del universo así como el movimiento y la gravedad, el problema que se presenta aquí es que Usted no puede medir las leyes de la lógica como lo hace con el peso, la masa, el calor y el frío.
De esta forma los ateos continuamente tratarán de responder a la cuestión tratando de explicar la racionalidad fundada en las declaraciones de la verdad universal también conocida como los absolutos lógicos. Sin embargo en todos sus intentos y tratos lógicos ellos fracasarán. ¿Por qué? Porque el ateísmo no tiene la sustancia para explicar la racionalidad. Y éste es una deficiencia acerca de la visión del mundo.
De otro lado, el Cristianismo llega al rescate y declara que las declaraciones de la verdad universal reflejan la mente universal. Nosotros, como creación de Dios, podemos reconocerlas debido a que estamos hechos a la imagen de Dios. Donde el Cristianismo suministra una respuesta a este tema tan importante, el ateísmo claramente fracasa para explicarlo” (El fracaso del ateísmo para explicar la racionalidad).
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Heraldo:

El texto está muy largo y muy amontonado, es difícil de leer y no todos los que estamos en el foro tenemos tooooodo el tiempo del mundo.

Empero puedo decirle que la razón es parte del funcionamiento del cerebro. No veo porque ser materialista exige rechazar la racionalidad.

De cualquier modo, yo también soy de la postura de que considerar al ser humano "totalmente racional" es una idealización pues yo creo que somos mucho más afecto que razón y que toda la razón está casi siempre supreditada al contenido afectivo.

Gracias,
K.

NO ESTAMOS DICUTIENDO SI EL SER HUMANO ES MAS O MENOS RACIONAL, 0 AFECTO, SINO SOLO SI LA RACIONALIDAD TIENE ALGUNA EXPLICACION BASADA EN LA MATERIA.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Heraldo:

Sí que la tiene. La racionalidad proviene del funcionamiento cerebral, de la comunicación entre neuronas, de la fisico-química del cerebro. No viene de ningún otro lado.

Gracias,
K.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Heraldo:

Sí que la tiene. La racionalidad proviene del funcionamiento cerebral, de la comunicación entre neuronas, de la fisico-química del cerebro. No viene de ningún otro lado.

Gracias,
K.


No me estas demostrando nada de lo que dices, eso solo lo supones.

Bien lo dijo C. S. Lewis: “Supóngase que no hay inteligencia detrás del universo, ninguna mente creativa. En ese caso, nadie diseñó mi cerebro, el cual me hace pensar. Es solamente la función de átomos dentro de mí, los cuales producen reacciones físicas o químicas, que se ordenan en cierta forma, lo que me da la sensación que yo llamo pensamiento. Pero si esto fuera así, ¿Cómo puedo confiar que mi propio pensamiento es verdadero? … Si yo no puedo confiar en mi propio pensamiento; por supuesto, yo no puedo confiar en los argumentos que conducen al ateísmo, y por consiguiente, no tengo razón para ser un ateo o algo similar. A menos que yo crea en Dios, yo no puedo creer en el pensamiento; de tal manera que yo nunca podré usar el pensamiento para desacreditar la existencia de Dios” (Broadcast Talks, Londres: Geoffry Bles, Ltd. 1946, Págs.37-38,). Sin embargo, somos enfrentados con la realidad de la mente y la razón; y no es razonable concluir que ésta sea una ilusión, o que ésta tuvo su origen en la materia y es solamente una manifestación de la misma materia. Es más razonable creer que la Mente Divina creó al hombre con su mente.Estos hechos dejan claro que cuando el hombre niega a Dios, él finaliza negando su propia racionalidad. Todos los argumentos de los ateos contra Dios son una muestra del ejercicio mental que ellos ejercen para externar sus razonamientos. De este modo, sus posiciones desacreditan sus argumentos. Yo debo creer en Dios, y en la existencia del campo de lo racional por encima del campo de lo material, para creer en mi propia racionalidad. Solo los hombres irracionales afirman que no hay racionalidad; Estos hombres se descalifican así mismos al decir que no tienen bases racionales con las cuales, argumentar contra la racionabilidad. Fabricar un argumento racional contra la racionalidad seria admitir la realidad de la racionalidad”.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?




Irracionales , porque después de la evidencia diaria de las obras de Dios , el no creer es algo irracional.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?




Irracionales , porque después de la evidencia diaria de las obras de Dios , el no creer es algo irracional.




Porque es irracional que los ateos no crean en una culebra habladora engañosa según creido poseída por el diablo, o gigantes, o unicornios, gente que vive 900+ años ?
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Porque es irracional que los ateos no crean en una culebra habladora engañosa según creido poseída por el diablo, o gigantes, o unicornios, gente que vive 900+ años ?


Bueno ya se lo dije, basta con ver que los mismos argumentos de la culebra parlanchina los ateos y no se dan cuenta.


dende se habla de unicornios??

Mi Odys como estas, Dios te Bendiga en este hermoso dia!!!!
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Bueno ya se lo dije, basta con ver que los mismos argumentos de la culebra parlanchina los ateos y no se dan cuenta.


dende se habla de unicornios??

Mi Odys como estas, Dios te Bendiga en este hermoso dia!!!!

Hola Sr.70Vim, me salta el corazón cuando me responde, gracias por hacerlo y darme esa sonrisa.
Ya saliendo de mi casa finalmente, y recibir el calorcito del sol, los dias son hermosos cada momento que pasa, todo bien.

Sin ninguna ofensa hacia Usted y otros, los unicornios son mencionados en la RVA varias veces...

Job 39:
[SUP]10[/SUP](39-13) ¿Atarás tú al unicornio con su coyunda para el surco? ¿Labrará los valles en pos de ti?

Salmos 22:
[SUP]21[/SUP]Sálvame de la boca del león, Y óyeme librándome de los cuernos de los unicornios.

Salmos 92:
[SUP]10[/SUP]Empero tú ensalzarás mi cuerno como el de unicornio: Seré ungido con aceite fresco.


James King Version tambien los menciona, en respuesta hacia esto se dice que es una mala interpretación de los escritores que nos dieron estas versiones, y que se tome en consideración que talvez se refieren a un Ox, ( una forma de bufalo domesticado ), rinocerontes, u otro animal que tenga cuerno.

Dios le bendice mucho.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

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Si solo somos materia, no hay razón para pensar que somos seres racionales, por ello el ateo solo tiene que admitir que es un animal irracional.
La primera aclaración que haré es que no soy ateo. Dicho esto prosigo: El concepto de Materia no es un concepto sencillo de explicar o de entender y aun existe debate sobre lo que significa. Ninguna persona bien informada cree que solo somos materia, en nosotros también operan otras cosas que van más allá de la masa o del volumen, me refiero a la energía y/o la fuerza. De hecho el que algo no sea materia no implica que sea racional. Así que aun si fuésemos más que materia, energía y fuerzas no implica que seamos seres más racionales que el vacío cósmico. De modo que aun demostrándose que somos más que materia no necesariamente, el ateo, el creyente, el hijo de Darth Vader o las feministas; tienen que concluir que los ateos son animales irracionales. Filosóficamente hablando la materia es distinta de la mente, de la forma y del espíritu. Físicamente hablando es diferente de otros conceptos como energía, fuerza u ondas. Así que creo que usted está mesclando conceptos filosóficos con conceptos físicos. La filosofía materialista supone que todo lo que existe es lo material, es decir lo físico o palpable, así que para un materialista tanto la conciencia, como el alma, como la mente etc., son cosas que ocurren en el plano físico y no en el metafísico. No existe una dualidad cartesiana, sino que todo fenómeno ocurre en el plano de la materia (i.e de la realidad/actualidad o natural) de lo contrario es mera imaginación.

James D. Bales dice: “Creo en Dios porque creo en la realidad de la mente y por lo tanto, en el campo de lo racional. El hombre no siempre actúa racionalmente, pero él está ciertamente en la posibilidad de actuar razonablemente. De este modo, somos confrontados con el hecho de que la mente incluye ideas, memorias y el poder de razonar.
Esto no es más que el discurso de Platón cristianizado. Para platón el cuerpo era material y la mente pertenecía al mundo de las ideas. En todo caso solo basta alguna dosis de LCD u Hongos alucinógenos para comprender cuál es la relación entre la mente y el cuerpo. Además de que me parece una falta de la moral el que en estos debates no se mencionan los que padecen desordenes mentales o algún tipo de disfunción asociada con el cerebro.
Las ideas es lo único que puede a uno maravillarlo de la mente, porque las ideas nacen de la conciencia, de resto si por razonar nos referimos al hecho de evaluar, tomar decisiones y resolver problemas… habrá que informarse un poco sobre las investigaciones en inteligencia animal, las memoria también es posible en algunos anímales.



Bien lo dijo C. S. Lewis: “Supóngase que no hay inteligencia detrás del universo, ninguna mente creativa. En ese caso, nadie diseñó mi cerebro, el cual me hace pensar. Es solamente la función de átomos dentro de mí, los cuales producen reacciones físicas o químicas, que se ordenan en cierta forma, lo que me da la sensación que yo llamo pensamiento. Pero si esto fuera así, ¿Cómo puedo confiar que mi propio pensamiento es verdadero? …
Descartes para Dummies.

Si yo no puedo confiar en mi propio pensamiento; por supuesto, yo no puedo confiar en los argumentos que conducen al ateísmo, y por consiguiente, no tengo razón para ser un ateo o algo similar.
O a la inversa para creer en un poder superior, en el nirvana de los Budhistas o en que en realidad tengo una esposa e hijos; en que en realidad existo en este plano y no será que talvez soy una cucaracha y me llamo Gregorio Samsa… nuevamente Descartes Básico.
A menos que yo crea en Dios, yo no puedo creer en el pensamiento; de tal manera que yo nunca podré usar el pensamiento para desacreditar la existencia de Dios” (Broadcast Talks, Londres: Geoffry Bles, Ltd. 1946, Págs.37-38,).
Sin pensamiento no se podría desacreditar (o acreditar) la existencia de Dios, es como decirles a los leones que acepten a Jesús como señor y salvador y que se bauticen o irán al infierno. Es como pedirle a un águila que dibuje un mapa del territorio que le gusta merodear.

Sin embargo, somos enfrentados con la realidad de la mente y la razón; y no es razonable concluir que ésta sea una ilusión, o que ésta tuvo su origen en la materia y es solamente una manifestación de la misma materia. Es más razonable creer que la Mente Divina creó al hombre con su mente.
¿Y desde cuando Dios necesita de una mente? No recuerda? Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. Dios es además Omnisciente (Todo lo sabe) asi que:


a) no necesita recordar porque no olvida (asi que no necesita la memoria, en el mismo sentido que los humanos)
b) No necesita aprender ni almacenar información
c) No tiene que hacerse una idea de las cosas
d) No tiene que razonar porque su saber es absoluto y perfecto


Lo que no se debe interpretar de lo que acabo de decir es que Dios no es inteligente... solo que la mente es un concepto válido para seres finitos que necesitan una capacidad de representarse a si mismo en el espacio tiempo a travez de conceptos y lenguaje. ¿Necesita Dios todo eso?

Estos hechos dejan claro que cuando el hombre niega a Dios, él finaliza negando su propia racionalidad. Todos los argumentos de los ateos contra Dios son una muestra del ejercicio mental que ellos ejercen para externar sus razonamientos.


El ateo que niega a Dios es igual de racional que el creyente que lo afirma, pero menos irracional que el fundamentalista que anda asesinando en nombre de Dios o que no tiene dominio propio y se dedica a cazar brujas nada más para demostrar que tiene la razón.

Estamos de acuerdo que tanto los seguidores de Dawking y su cruzada contra los herejes cristianos y los cristianos y sus cruzadas contra los herejes son igual de irracionales que una mosca tratando de atravesar una ventana. No es que el pensamiento defina a Dios, sino que la estupidez define al humano. Échele una mirada al mundo a ver cuantos animales irracionales andan metidos en conflictos bélicos luchando por el petróleo, ideales políticos, religioso deportivos, cuantos andan bombardeándose entre sí y yo le hablaré de si la racionalidad demuestra la existencia de Dios.


Le dejaré un misterio: … comencé a reconocer la existencia de Dios cuando dejé de creer en dios. Recuerde que Dios es ateo y eso no lo hace un animal irracional. ¿O es que Dios cree en algún dios?
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Hola Sr.70Vim, me salta el corazón cuando me responde, gracias por hacerlo y darme esa sonrisa.
Ya saliendo de mi casa finalmente, y recibir el calorcito del sol, los dias son hermosos cada momento que pasa, todo bien.

Sin ninguna ofensa hacia Usted y otros, los unicornios son mencionados en la RVA varias veces...

Job 39:
[SUP]10[/SUP](39-13) ¿Atarás tú al unicornio con su coyunda para el surco? ¿Labrará los valles en pos de ti?

Salmos 22:
[SUP]21[/SUP]Sálvame de la boca del león, Y óyeme librándome de los cuernos de los unicornios.

Salmos 92:
[SUP]10[/SUP]Empero tú ensalzarás mi cuerno como el de unicornio: Seré ungido con aceite fresco.


James King Version tambien los menciona, en respuesta hacia esto se dice que es una mala interpretación de los escritores que nos dieron estas versiones, y que se tome en consideración que talvez se refieren a un Ox, ( una forma de bufalo domesticado ), rinocerontes, u otro animal que tenga cuerno.

Dios le bendice mucho.

son versiones muy viejas la que utiliza "unicornio" la reina valera 1909 y sagradas escrituras 1569, tendriamos que buscar el contexto cultural, dejame te contesto el de el diluvio, te aventaste con esa investigacion, ni que decirlo.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?




Irracionales , porque después de la evidencia diaria de las obras de Dios , el no creer es algo irracional.
De hecho uno puede creer cosas irracionales al punto que la razón queda relegada al minimo desempeño. La actividad más racional del ser humano es dominar sus creencias irracionales. Por eso Dios prohibió la idolatria, el sacrificio humano y por lo mismo Jesus se hizo buenos enemigos de los religiosos de su tiempo.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

son versiones muy viejas la que utiliza "unicornio" la reina valera 1909 y sagradas escrituras 1569, tendriamos que buscar el contexto cultural, dejame te contesto el de el diluvio, te aventaste con esa investigacion, ni que decirlo.

Se pueden encontrar las palabras de Ox / Oxen en las versiones Hebreas en vez de unicornios, se las traere mas al ratito, tengo que salir a hacer un mandado.
Espero no haberlo ofendido con mi investigación del diluvio, las investigaciones no desacreditan a Dios, solo es en referencia hacia la historia.

Dios le bendice mucho-
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Si después de mucho pensar llego a la conclusión que el ateo es un animal irracional.Aunque mas animal que irracional o mas bien mas irracional que animal.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Porque es irracional que los ateos no crean en una culebra habladora engañosa según creido poseída por el diablo, o gigantes, o unicornios, gente que vive 900+ años ?

Hasta los loros hablan y algunos perros, ¨porque no podria una serpiente?

Ademas si de manera milagrosa una serpiente habla o por posesion de un demonio o diablo entonces esto no es imposible, claro esto lo digo en vista de que creo que Dios existe, pero sino existe tampoco se debe descartar tal posibilidad,

Ahora el tema en discusion es otro y quiero saber que tiene de respuesta los ateos, sabemos que son animales al menos eso ellos dicen ser, pero lo que quiero saber es como pueden decir que la materia en si usa la logica.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

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La primera aclaración que haré es que no soy ateo. Dicho esto prosigo: El concepto de Materia no es un concepto sencillo de explicar o de entender y aun existe debate sobre lo que significa. Ninguna persona bien informada cree que solo somos materia, en nosotros también operan otras cosas que van más allá de la masa o del volumen, me refiero a la energía y/o la fuerza. De hecho el que algo no sea materia no implica que sea racional. Así que aun si fuésemos más que materia, energía y fuerzas no implica que seamos seres más racionales que el vacío cósmico. De modo que aun demostrándose que somos más que materia no necesariamente, el ateo, el creyente, el hijo de Darth Vader o las feministas; tienen que concluir que los ateos son animales irracionales. Filosóficamente hablando la materia es distinta de la mente, de la forma y del espíritu. Físicamente hablando es diferente de otros conceptos como energía, fuerza u ondas. Así que creo que usted está mesclando conceptos filosóficos con conceptos físicos. La filosofía materialista supone que todo lo que existe es lo material, es decir lo físico o palpable, así que para un materialista tanto la conciencia, como el alma, como la mente etc., son cosas que ocurren en el plano físico y no en el metafísico. No existe una dualidad cartesiana, sino que todo fenómeno ocurre en el plano de la materia (i.e de la realidad/actualidad o natural) de lo contrario es mera imaginación.

Esto no es más que el discurso de Platón cristianizado. Para platón el cuerpo era material y la mente pertenecía al mundo de las ideas. En todo caso solo basta alguna dosis de LCD u Hongos alucinógenos para comprender cuál es la relación entre la mente y el cuerpo. Además de que me parece una falta de la moral el que en estos debates no se mencionan los que padecen desordenes mentales o algún tipo de disfunción asociada con el cerebro.
Las ideas es lo único que puede a uno maravillarlo de la mente, porque las ideas nacen de la conciencia, de resto si por razonar nos referimos al hecho de evaluar, tomar decisiones y resolver problemas… habrá que informarse un poco sobre las investigaciones en inteligencia animal, las memoria también es posible en algunos anímales.

Descartes para Dummies.

Si yo no puedo confiar en mi propio pensamiento; por supuesto, yo no puedo confiar en los argumentos que conducen al ateísmo, y por consiguiente, no tengo razón para ser un ateo o algo similar.
O a la inversa para creer en un poder superior, en el nirvana de los Budhistas o en que en realidad tengo una esposa e hijos; en que en realidad existo en este plano y no será que talvez soy una cucaracha y me llamo Gregorio Samsa… nuevamente Descartes Básico.
A menos que yo crea en Dios, yo no puedo creer en el pensamiento; de tal manera que yo nunca podré usar el pensamiento para desacreditar la existencia de Dios” (Broadcast Talks, Londres: Geoffry Bles, Ltd. 1946, Págs.37-38,).
Sin pensamiento no se podría desacreditar (o acreditar) la existencia de Dios, es como decirles a los leones que acepten a Jesús como señor y salvador y que se bauticen o irán al infierno. Es como pedirle a un águila que dibuje un mapa del territorio que le gusta merodear.

¿Y desde cuando Dios necesita de una mente? No recuerda? Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. Dios es además Omnisciente (Todo lo sabe) asi que:


a) no necesita recordar porque no olvida (asi que no necesita la memoria, en el mismo sentido que los humanos)
b) No necesita aprender ni almacenar información
c) No tiene que hacerse una idea de las cosas
d) No tiene que razonar porque su saber es absoluto y perfecto


Lo que no se debe interpretar de lo que acabo de decir es que Dios no es inteligente... solo que la mente es un concepto válido para seres finitos que necesitan una capacidad de representarse a si mismo en el espacio tiempo a travez de conceptos y lenguaje. ¿Necesita Dios todo eso?




El ateo que niega a Dios es igual de racional que el creyente que lo afirma, pero menos irracional que el fundamentalista que anda asesinando en nombre de Dios o que no tiene dominio propio y se dedica a cazar brujas nada más para demostrar que tiene la razón.

Estamos de acuerdo que tanto los seguidores de Dawking y su cruzada contra los herejes cristianos y los cristianos y sus cruzadas contra los herejes son igual de irracionales que una mosca tratando de atravesar una ventana. No es que el pensamiento defina a Dios, sino que la estupidez define al humano. Échele una mirada al mundo a ver cuantos animales irracionales andan metidos en conflictos bélicos luchando por el petróleo, ideales políticos, religioso deportivos, cuantos andan bombardeándose entre sí y yo le hablaré de si la racionalidad demuestra la existencia de Dios.


Le dejaré un misterio: … comencé a reconocer la existencia de Dios cuando dejé de creer en dios. Recuerde que Dios es ateo y eso no lo hace un animal irracional. ¿O es que Dios cree en algún dios?


David no estoy tratando de demostrar que si hay un alma necesariamente somos racionales, pero se entenderia mejor la racionalidad si existe un alma ademas del cuerpo. Pero la pregunta es como pueden decir que son racionales los materialistas si solo hay materia, energia y fuerza.

El alma pensante aparte del cuerpo puede haber sido creido por Platon y otros pero ese es otro tema, yo puedo creer en Cristo y sus enselanzas sobre la inmortalidad del alma, de hecho estoy haciendo un estudio de ello, pero no es parte del tema.

No estamos hablando de memoria animal ni de inteligencia animal estamos hablando de racionalidad explicada materialistamente. Si quieres debatir otra cosa abre u tema para ello, quizas vaya por alli.

Si solo existe materia entonces si tiene razon C.S. Lewis, pero tu haes afirmaciones sin sentido.

Tu dices que sin pensamiento no se puede desacreditar o acreditar la existencia de Dios, pero es que eso es lo que dice C. L, LEWIS, EL NO CONTRADICE ESO. Sino que el pensamiento en el ateo Es solamente la función de átomos dentro de mí, los cuales producen reacciones físicas o químicas, que se ordenan en cierta forma, lo que me da la sensación que yo llamo pensamiento.

En otras palabras no hay razon para creer que lo que ellos llaman pensamiento sea confiable. pARA PENSAR DEBES DECIDIR y no puedes decir que la materia del cerebro pueda tener voluntad, eso no esta probado.

Si el ateo puede ser raciona igual o mas que el teista es un tema aparte, eso no se discute, sino que si el ateo tiene alguna manera de explicar la racionalidad en base al materialismo. notasla diefrenciaaaaa.

Que Dios sea ateo para ti es otro tema aparte aunque Dios dijo de Jesus que le adoren los angeles y le llama Dios, pero como dije y repito es un tema aparte, ademas el mismo es Dios por lo tanto si cree que Dios existe, el es.
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Científicos italianos encontraron en un parque de la Toscana a un corzo con un solo cuerno en medio de la cabeza, que consideran prueba que la leyenda de los unicornios pudo haber estado basada en hechos reales.
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“Esto es una fantasía hecha realidad”, dijo Gilberto Tozzi, director del Centro Nacional de Ciencias Naturales en Prato. “El unicornio siempre ha sido un animal mitológico”. El corzo de un año al que han bautizado “Unicornio” nació en cautiverio en el parque del centro de investigaciones en Prato, población vecina a Florencia. Se trata de un animal joven de sólo diez meses que se encuentra desde hace poco en dicha reserva. Según Tozzi, el cuerno sería causa de una anomalía genética, ya que su hermano mellizo tiene la cornamenta completa.
Tras señalar que nunca había conocido un caso similar, el científico dijo que eso defectos podrían haber dado origen al mito del unicornio.
Esta criatura semejante a un caballo, dotada de poderes curativos mágicos, aparece en leyendas y relatos a lo largo de la historia, desde textos antiguos y medievales hasta las novelas de Harry Potter. Es muy probable que en el pasado hayan aparecido ciervos, renos u otros animales con una anomalía semejante.
Los interesados pueden ir a ver al corzo en persona al parque natural, aunque tendrán que tener paciencia, pues “el animal es consciente de su forma extraordinaria y se deja ver muy pocas veces”. Un ciervo con un solo cuerno es un hecho raro, aunque no inédito, pero lo más inusual del caso es la posición, dijeron especialistas. “En general, el cuerno está a un costado (de la cabeza) en lugar del centro”, dijo el director científico del zoológico de Roma, Fulvio Fraticelli. Añadió que la posición del cuerno también podía deberse a un traumatismo en la infancia.
El origen del mito del unicornio ha sido atribuido a otros animales reales como el narval, una ballena del Artico con un diente superior que llega a medir hasta dos metros de longitud y se proyecta como un cuerno. Fuente: http://www2.milenio.com/
 
Re: ¿SON LOS ATEOS ANIMALES "RACIONALES" O "IRRACIONALES"?

Si después de mucho pensar llego a la conclusión que el ateo es un animal irracional.Aunque mas animal que irracional o mas bien mas irracional que animal.

Y muchso creyentes como es tu caso, se creen superiores o algo para insultar asi??

saludos