¿Son cristianos los catolicos?

[luz mery]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

si el catolicismo es el verdadero cristianismo yo prefiero ser atea que verguenza de una religion que anos atras mataba a las personas porque no eran catolicas que fue los anos de la inquisicion .jesus cuando vino no mataba a las personas obligandolas a seguirlos al contrario la biblia dice que matar es un pecado nadie tiene derecho a quitarle la vida a nadie ademas Dios le da albedrio a las personas.y ademas para que sirve una religion que no se predica a la gente y las personas que la siguen no se esfuerzan por vivir como la biblia dice , la gente normal catolica la mayoria estan muy lejos de Dios y no conocen a Dios y a la biblia. , y ademas con respecto a la oracion por que voy a rezarle yo a maria cuando puedo rezarle directamente a mi padre y creador de todo lo que existe.y otra cosa Dios si existe porque cuando yo le he rezado el ha respondido mucho mis oraciones y me ha ayudado muchisimo el es real.

 

[luz mery]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

si el catolicismo es el verdadero cristianismo yo prefiero ser atea que verguenza de una religion que anos atras mataba a las personas porque no eran catolicas que fue los anos de la inquisicion .jesus cuando vino no mataba a las personas obligandolas a seguirlos al contrario la biblia dice que matar es un pecado nadie tiene derecho a quitarle la vida a nadie ademas Dios le da albedrio a las personas.y ademas para que sirve una religion que no se predica a la gente y las personas que la siguen no se esfuerzan por vivir como la biblia dice , la gente normal catolica la mayoria estan muy lejos de Dios y no conocen a Dios y a la biblia. , y ademas con respecto a la oracion por que voy a rezarle yo a maria cuando puedo rezarle directamente a mi padre y creador de todo lo que existe.y otra cosa Dios si existe porque cuando yo le he rezado el ha respondido mucho mis oraciones y me ha ayudado muchisimo el es real.bueno pero quiero aclarar que yo contigo no tengo ningun problema sino que es con el catolicismo.

 

[Credo_Univ.]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

si el catolicismo es el verdadero cristianismo yo prefiero ser atea que verguenza de una religion que anos atras mataba a las personas porque no eran catolicas que fue los anos de la inquisicion .jesus cuando vino no mataba a las personas obligandolas a seguirlos al contrario la biblia dice que matar es un pecado nadie tiene derecho a quitarle la vida a nadie ademas Dios le da albedrio a las personas.y ademas para que sirve una religion que no se predica a la gente y las personas que la siguen no se esfuerzan por vivir como la biblia dice , la gente normal catolica la mayoria estan muy lejos de Dios y no conocen a Dios y a la biblia. , y ademas con respecto a la oracion por que voy a rezarle yo a maria cuando puedo rezarle directamente a mi padre y creador de todo lo que existe.y otra cosa Dios si existe porque cuando yo le he rezado el ha respondido mucho mis oraciones y me ha ayudado muchisimo el es real.bueno pero quiero aclarar que yo contigo no tengo ningun problema sino que es con el catolicismo.

Es claro que la mayoría de los protestantes tienen problema con el catolicismo. Por eso protestan.

Hmm... No te olvides que Lutero era defensor de la inquisición, y que en Salem quien quemó a cientos de personas inocentes no fueron los católicos.

Pero el punto es que

Los protestantes y sus tradiciones (sus solas) sólo surgieron a partir de Lutero y los movimientos protestantes posteriores.

Pretendes ignorar 1500 años anteriores a Lutero de cristianismo. Diera la impresión que para los protestantes, el "cristianismo" surge a partir de Lutero.

Y como ningún católico es salvo por no ser cristiano, pareciera que Cristo vino por gusto hasta que llegó Lutero.

 

[OSO]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Es claro que la mayoría de los protestantes tienen problema con el catolicismo. Por eso protestan.

Hmm... No te olvides que Lutero era defensor de la inquisición, y que en Salem quien quemó a cientos de personas inocentes no fueron los católicos.

Pero el punto es que

"protestar" no significa, en el contexto que se le quiere aplicar aqui, a estar en contra de algo o alguien en el caso concreto de la protesta de la Dieta. Sucede, te informo, que Lutero lejos de ser presuadido a que se retractara de las cosas que dijo "protestó" o "rtificó" lo que habia dicho, esto es, no se retractó.

Creo que Luteor fue un buen católico hasta que trato de reformar lo ireformable; una parte se reformó, otra quedo igual a la que quedó igual se le llama iglesia catolica romana a la parte que se reformó se le llama protestante, amabs tienen el mismo rogien y las mismas raices históricas.

El portestantismo de Lutero se vino a unir y dar la razón a las iglesias evangélicas las cuales reunen tanto a iglesias reformadas (Luterana y Calvinista) como no reformadas (pentecostal, bautista, prebiteriana...etc) para quienes la unica norma de fe y conducta es la Biblia. Todos se identifican por igual como hermanos y se reconocen mutuamente como cristianos de modo tal que se nos identifica aun fuera de nosotros, con una unidad dentro de la diversidad la cual algunos exageran diciendo que hay mas de 30000 denominaciones evangélicas y una serie de supuestos. Lo cierto es que el cristianismo evangélico acepta y trata como hermano a todo aquel que confiesa con su boca que Cristo Jesús es el Señor, tiene una relación perfecta con Dios por medio de Su Eterno Hijo Jesucristo, cree por fe en el mensaje de y para salvación y una vez convertido se ha hecho bautizar en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo y es congruente con su nueva vida pues ha nacido de nuevo, del agua y del Espiritu.

Algunos grupos cristianos evangélicos han influido y aun penetrado a grupos catolico romanos a fin de que se conviertan a Cristo por medio de este plan de salvación, de modo tal que a muchos de ellos les llamamos hermanos, no a si a otros católcio romanos que no quieren por ningun motivo ser nacidos de nuevo sino que se sujetan a sus trdiciones y no a una nueva vida que es en Cristo Jesús.

No consideramos como evangélicos a los católico romanos, Testigos de Jehová, Mormones, ciencia cristiana, ortodoxos sirios, rusos o griegos ya que algunos de estos niegan de forma abierta o encubierta la inerrancia y suficiencia de la Biblia, otros niegan el lago de fuego preparado para Satanás y sus ángeles, otros niegan la divinidad de Jesús, otros la Trinidad, los otros tienen en igual nivel de autoridad los escritos de Elena White o la tradición, o el libro de Mormón, etc...a los tales no les consideramos cristianos evangélicos y algunos de los tales por sus graves distoriciones doctrinales como los TJ y los momones ni aun como cristianos.

Asi que cristianismo evangélico no es sinónimo de protestantismo, protestantismo no es sinónimo de estar en contra de alquien o algo en el caso que aqui se aplica; la iglesia catolica romana no es sinónimo de la iglesia de Cristo y asi sucesivamente. Hay muchos errores de apreciación, los mas, son motivados por la ignorancia.

Saludos

 

[DanielO]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Y si así fuera?
Así es.

Y no hay ningún dilema. Algunos protestantes dicen que los católicos no somos cristianos como cliché.

Los protestantes y sus tradiciones (sus solas) sólo surgieron a partir de Lutero y los movimientos protestantes posteriores.

Pretendes ignorar 1500 años anteriores a Lutero de cristianismo. Diera la impresión que para los protestantes, el "cristianismo" surge a partir de Lutero.

Y como ningún católico es salvo por no ser cristiano, pareciera que Cristo vino por gusto hasta que llegó Lutero.

Martín Lutero vino por voluntad de Dios, cuando la podredumbre de la organización católica llego hasta el cielo, a Dios le plació levantar dentro de la misma organización, un hombre que se levantara para recuperar el verdadero cristianismo y que revelara todo lo podrido, y que su iglesia regresara a sus orígenes, los católicos deberían tomar el ejemplo de JPII y pedir perdón por todas las barbaridades cometidas en el pasado, pero no solo eso, deberían revelarse contra toda la idolatría y la podredumbre de la organización católica.
Ap. 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
3:15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!
3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.
3:17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo.
3:18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas.
3:19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete.
3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.
3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
3:22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.


.

 

[Petrino]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Y si así fuera?
Así es.

Y no hay ningún dilema. Algunos protestantes dicen que los católicos no somos cristianos como cliché.

Los protestantes y sus tradiciones (sus solas) sólo surgieron a partir de Lutero y los movimientos protestantes posteriores.

Pretendes ignorar 1500 años anteriores a Lutero de cristianismo. Diera la impresión que para los protestantes, el "cristianismo" surge a partir de Lutero.

Y como ningún católico es salvo por no ser cristiano, pareciera que Cristo vino por gusto hasta que llegó Lutero.

Ahi le apuntaste medio a medio.

Antes de Lutero no había cristianismo, había "catolicismo".
Antes de Lutero no había cristianos, había católicos.

Sabes que yo estoy convencido de que ese tema es una especie de "trauma" entre los hermanos protestantes. Cuando uno les saca este tema, siempre lo evaden. El tema histórico es como una nebulosa. Creo que es un problema no resuelto. Siempre que yo trato de preguntarles que cómo profesan una doctrina que comenzó en el siglo 16 y que no proviene de la época de Jesús, siempre me evaden o me dan respuestas irracionales que yo creo que ni ellos mismos las creen de verdad.

Yo he visto dos tipos de actitudes frente a este tema. Unos que aceptan que su doctrina nació en el siglo 16 pero que no le dan mayor importancia al hecho. Otros no aceptan que el protestantismo nació en el siglo 16 y tratan de dar toda clase de explicaciones para converncerse de que su fe la han profesado los cristianos durante 2.000 años, pero que por razones "sorprendentes" esto no ha quedado registrado en los libros de historia ni en los documentos cristianos. O sea que han existido siempre pero que no hay registros...

Yo hecho de menos conversar con un hermano protestante sobre este tema de manera civilizada. Nunca lo he conseguido...

 

[Paul Tablas]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Primero La Paz del Señor este con ustedes.
Segundo, es fácil saber si un católico es o no cristiano.
Todos los que Creen que no, les aseguro que jamás en su vida expresarán
"Dios mio, el católico Francisco de Asís no fue cristiano y tu lo alejaste de Ti por ser católico y no ser cristiano".
Francisco veneraba a la Virgen y adoraba al Santísimo fue más cristiano que muchisimos que se denominan cristianos.
Si alguien puede debatir este punto, tendrá que recordar que Dios escucha sus palabras y serán jusgados por ello.

 

[DanielO]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Primero La Paz del Señor este con ustedes.
Segundo, es fácil saber si un católico es o no cristiano.
Todos los que Creen que no, les aseguro que jamás en su vida expresarán
"Dios mio, el católico Francisco de Asís no fue cristiano y tu lo alejaste de Ti por ser católico y no ser cristiano".
Francisco veneraba a la Virgen y adoraba al Santísimo fue más cristiano que muchisimos que se denominan cristianos.
Si alguien puede debatir este punto, tendrá que recordar que Dios escucha sus palabras y serán jusgados por ello.

¿Que dijooooo????

 

[Paul Tablas]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Primero La Paz del Señor este con ustedes
Es fácil determinar si un católico es o no cristiano.
Los que dicen que los católicos no son cristianos, jamás podrán expresar " Dios mio, Francisco de Asís el Católico, nunca fue cristiano y por eso lo alejaste de Ti, Nunca fue un cristiano por ser católico".
Francisco veneraba imagenes y adoraba al Santísimo.
Si alguien puede debatir lo anterior. Hágalo. Solo recuerde que Dios sabe quien fue Francisco de Asís al igual que ustedes y lo que digan el lo escuchará.
SI NO PUEDEN DEBATIR LO ANTERIOR entonces LOS CATOLICOS SI SON CRISTIANOS.

 

[Cesarin]

Re: de ninguna manera

Re: de ninguna manera

Ahi le apuntaste medio a medio.

Antes de Lutero no había cristianismo, había "catolicismo".
Antes de Lutero no había cristianos, había católicos.

Sabes que yo estoy convencido de que ese tema es una especie de "trauma" entre los hermanos protestantes. Cuando uno les saca este tema, siempre lo evaden. El tema histórico es como una nebulosa. Creo que es un problema no resuelto. Siempre que yo trato de preguntarles que cómo profesan una doctrina que comenzó en el siglo 16 y que no proviene de la época de Jesús, siempre me evaden o me dan respuestas irracionales que yo creo que ni ellos mismos las creen de verdad.

Yo he visto dos tipos de actitudes frente a este tema. Unos que aceptan que su doctrina nació en el siglo 16 pero que no le dan mayor importancia al hecho. Otros no aceptan que el protestantismo nació en el siglo 16 y tratan de dar toda clase de explicaciones para converncerse de que su fe la han profesado los cristianos durante 2.000 años, pero que por razones "sorprendentes" esto no ha quedado registrado en los libros de historia ni en los documentos cristianos. O sea que han existido siempre pero que no hay registros...

Yo hecho de menos conversar con un hermano protestante sobre este tema de manera civilizada. Nunca lo he conseguido...

Dejeme decirle que se equivoca crasamente, los cristianos existimos desde aquel dia en que Juan el bautista predicaba y escuche bien, no era Juan "el catolico" o Juan "el protestante".
Ilustrese bien primero antes de hablar porque todos los protestantes salieron de su iglesia romana, mas los cristianos habemos desde antaño.

Atte.
Cesarin

 

[DanielO]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Un presidente mexicano dijo alguna vez esta frase “No se hagan bolas”
Vamos a ver ¿qué había cristianos antes del año 300? Por supuesto que los había.
¿Qué la organización católica romana data del año 300? Todo mundo lo sabe.

Pero fuera de eso, vamos a tratar de aclarar el punto.

¿Quién es un cristiano? Sin lugar a dudas el que sigue a Cristo, el que lo obedece, el que tiene intimidad espiritual con Él.

¿La organización católica cree, obedece, tiene intimidad espiritual con Jesús? No,
¿A quien sigue esta organización? A los hombres, a sus tradiciones, no a Dios.
Luego entonces no es una organización cristiana, Así de fácil.

.

 

[Cesarin]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Primero La Paz del Señor este con ustedes
Es fácil determinar si un católico es o no cristiano.
Los que dicen que los católicos no son cristianos, jamás podrán expresar " Dios mio, Francisco de Asís el Católico, nunca fue cristiano y por eso lo alejaste de Ti, Nunca fue un cristiano por ser católico".
Francisco veneraba imagenes y adoraba al Santísimo.
Si alguien puede debatir lo anterior. Hágalo. Solo recuerde que Dios sabe quien fue Francisco de Asís al igual que ustedes y lo que digan el lo escuchará.
SI NO PUEDEN DEBATIR LO ANTERIOR entonces LOS CATOLICOS SI SON CRISTIANOS.

ay amigo, no debiera argumentar su respuesta al foro basandose en las vidas de hombres, limitese a contestar solo con la Biblia en mano, dejese de los hombres "santos" y conteste de acuerdo a una base solida.
Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.

Atte.
Cesarin

 

[OSO]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Ahi le apuntaste medio a medio.

Antes de Lutero no había cristianismo, había "catolicismo".
Antes de Lutero no había cristianos, había católicos.

Sabes que yo estoy convencido de que ese tema es una especie de "trauma" entre los hermanos protestantes. Cuando uno les saca este tema, siempre lo evaden. El tema histórico es como una nebulosa. Creo que es un problema no resuelto. Siempre que yo trato de preguntarles que cómo profesan una doctrina que comenzó en el siglo 16 y que no proviene de la época de Jesús, siempre me evaden o me dan respuestas irracionales que yo creo que ni ellos mismos las creen de verdad.

Yo he visto dos tipos de actitudes frente a este tema. Unos que aceptan que su doctrina nació en el siglo 16 pero que no le dan mayor importancia al hecho. Otros no aceptan que el protestantismo nació en el siglo 16 y tratan de dar toda clase de explicaciones para converncerse de que su fe la han profesado los cristianos durante 2.000 años, pero que por razones "sorprendentes" esto no ha quedado registrado en los libros de historia ni en los documentos cristianos. O sea que han existido siempre pero que no hay registros...

Yo hecho de menos conversar con un hermano protestante sobre este tema de manera civilizada. Nunca lo he conseguido...

Duisculpame Leon pero antes que el catolicismo es el cristianismo, a los primeros discipulos se les llamó Cristianos por primera vez en Antioquía y antes de la diáspora se congregaban en Jerusalem.

El cristianismo llegó a Roma y con ello al imperio romano y este imperio hizo suyo el cristianismo, lo mezclo con sus conceptos grecoromanos, lo hizo oficial con Constantino y lo institucionalizó y dio a luz a la ICR, con el tiempo resulto que el crisitianismo no solo no era prohibido sino que resultó ser "obligatorio" en la version católico romana, no solo ya no eranlos ma´rtires sino que se convirtieron en los inquisidores, decayendo por completo hasta leudar toda la masa.

Pero afortunadamente el cristianismo no es eso, sino en esencia hay que ser ser cristiano esto es, a saber un seguidor de Jesucristo.

Saludos

 

[OSO]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Fe de erratas.

Donde dice Leon, debe decir Petrino.

 

[Fran_24950]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Paz y Bendiciones de N.S. Jesucristo:

Cómo se si ustedes son cristianos?

Porque ustedes lo dicen?

Cómo sé si no soy cristiano?

Porque ustedes lo dicen?


????¿¿¿¿¿¿

 

[OSO]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Paz y Bendiciones de N.S. Jesucristo:

Cómo se si ustedes son cristianos?

Porque ustedes lo dicen?

Cómo sé si no soy cristiano?

Porque ustedes lo dicen?


????¿¿¿¿¿¿

Bueno Dios lo sabe y eso, es lo importante. El sabe quien es de El y quien no.¿O tu no sabes si eres de El al menos que estes reprobado?.¿Que dice tu espiritu? ¿Puede decir y clamar Abba Padre?

Un saludo.

 

[Tobi]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Esta frase la has compuesto mal. Debe ser de esta manera:
Es facil de entender que el crsitianismo protestante, es cristianismo porque salió de la llamada iglesia catolica.
A eso le añado que cumplen la recomendación que se halla en:
De <TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR title="Mensaje 212253" vAlign=top><TD class=alt1 align=middle width=125>Petrino</TD><TD class=alt2>¿Tu no eres protestante? ¿A qué Iglesia perteneces?</TD></TR></TBODY></TABLE>
Eso dice de Miguel Loayza F quien cuestiona la inmortalidad del alma.
Te aseguro que yo (Tobi) no soy T.J. Y voy a hacerte unas preguntas:
¿Cual es la traducción de Ruah bíblico y que se traduce por alma y espíritu?
¿En que crees tu, Petrino, en la reencarnación o en la resurrección?
¿Puedo esperar respuestas?

Parece (no lo parece, es así) que no tienen respuestas a estas simples preguntas.
Por lo visto petrino no lo ha encontrado en las paguinitas web.

¿En que crees tu, Petrino, en la reencarnación o en la resurrección?

 

[Credo_Univ.]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

Ahi le apuntaste medio a medio.

Antes de Lutero no había cristianismo, había "catolicismo".
Antes de Lutero no había cristianos, había católicos.

Sabes que yo estoy convencido de que ese tema es una especie de "trauma" entre los hermanos protestantes. Cuando uno les saca este tema, siempre lo evaden. El tema histórico es como una nebulosa. Creo que es un problema no resuelto. Siempre que yo trato de preguntarles que cómo profesan una doctrina que comenzó en el siglo 16 y que no proviene de la época de Jesús, siempre me evaden o me dan respuestas irracionales que yo creo que ni ellos mismos las creen de verdad.

Yo he visto dos tipos de actitudes frente a este tema. Unos que aceptan que su doctrina nació en el siglo 16 pero que no le dan mayor importancia al hecho. Otros no aceptan que el protestantismo nació en el siglo 16 y tratan de dar toda clase de explicaciones para converncerse de que su fe la han profesado los cristianos durante 2.000 años, pero que por razones "sorprendentes" esto no ha quedado registrado en los libros de historia ni en los documentos cristianos. O sea que han existido siempre pero que no hay registros...

Yo hecho de menos conversar con un hermano protestante sobre este tema de manera civilizada. Nunca lo he conseguido...

Me suena coherente el argumento, pero necesito más ilustración.
Entonces, etimológicamente no somos cristianos los católicos?

El fondo de nuestra coincidencia es definitivamente es que los protestantes y su doctrina como tal, surge 1500 años despues de Cristo mismo. Esto como bien lo dices es historia propiamente dicha.

Coincido también contigo, en el hecho de que es un tema que pretende ser ignorado. En este mismo epígrafe no se han concentrado en el tema del mismo y he visto olímpicos desvíos a los santos y a María.

Ahora, si de lo que planteas, resultase que los católicos no somos cristianos, el nombre del epígrafe tiene razón y no habría nada que discutir.

Yo por lo pronto, al respecto del tema del epígrafe, coincido con la definición del término "cristiano" que usa Oso: seguidor de Cristo, y desde esa perspectiva, los Católicos somos cristianos y siempre lo hemos sido.

 

[chris_aponte]

Re: ¿Son cristianos los catolicos?

El trauma de las 20 paginas.

Son Cristianos los cristianos ????

Alguna ves se han preguntado eso ??? Es decir un Cristiano es un seguidor de cristo, muy bien perfecto, pero que tal si uno de ellos desobedece a dios, y mata a alguien??? seguiria siendo cristiano ???

Bajo la misma premisa, suponiendo que un catolico, o Romanista como les encanta llamarnos.. es seguidor de cristo ?? eso no lo hace cristiano ???

en fin

Yo cuando naci me bautizaron y me pusieron Rene. ni me dijeron rene catolico ni rene cristiano.. creo que el seguir a cristo o jesus o como quieran llamarle es mucho mas importante que una batalla boba de dos corrientes religiosas.

Chris aponte

 

[micklo]

Lo que hace cristiana a la Iglesia católica es su apostolicidad, lo cual nos garantiza que las enseñanzas son tal como las recibieron y transmitieron los apóstoles. Sin embargo, las Iglesias protestantes no tienen esa garantía.

he man Dios te Bendiga, mira , vamos a ver, el ser como un Apostol que te da a entender, pero , primero , que es lo que hace un Apostol?

Un Apostol es aquel varon que hace la Voluntad de Dios, es como un misionero,pero este Varon va dejando iglesias en donde kiera que va, asi como Pablo,Pedro...
pero tambien hay que ver , que es uno de los 5 ministerios.

Si la iglesia catolica como tu lo dices, es Apostolicidad, osea que son como los Apostoles, ay man, no miro que tengan bien recivida y transmitida la Sana Doctrina que nos dieron Jesús y los Apostoles, por que el idolatrar y esas ondas de los "santos" y la "virge", no son Dogma de los Apostoles.

o si en verdad lo son , dame citas del NT, por que en el NT , viene el Dogma de Jesús y los Apostoles , probeniente por medio del Espiritu Santo.

DtB