Tal vez no sea por salir del tema, pero se sale del mismo.
Puede ser interesante, si, pero no para este tema.
¿Y? El que así sea no cambia en nada el sentido de las palabras que le cite.
Son válidos cuando no contradicen las Sagradas Escrituras.
¿Y supone usted que es mi caso? Porque si no es así su nota está fuera de lugar.
francisj, ese "Si" suyo ¿A qué parte de mi aporte responde? ¿A la pregunta o al señalamiento que le hice? Se lo pregunto porque su respuesta no fue clara ni puntual.
¿Por qué dice que no tiene derecho?
Lo único que hice fue darle algunas citas, de otros hombres (como yo), sobre el tema que estamos tratando. Y lo hice con un propósito muy claro que se puede entender en el propio aporte que le dirigí (este). Por lo demás, no acostumbro usar los escritos de Irineo en mis aportes en estos foros (ocasionalmente podría hacerlo -como en este caso-, pero sólo para hacer un señalamiento o referencia, no para sustentar doctrinas pues para eso está la Escritura).
Y yo no me estoy refiriendo a eso. Considero que fuí bastante claro en mi señalamiento: la conducta que usted comenta (que todavía no dice si usted considera que es mi conducta en este foro) no es exclusiva de un grupo, y esa se presenta también en varios de los católoco-romanos de este foro.
Sin embargo, dice que llega a merecerlo con ayuda de la gracia, y eso, es contrario a lo que afirma la Escritura.
Le vuelvo a señalar lo mismo, ahora con otras palabras: no somos justificados por las obras que hayamos hecho en santidad de corazón, sino que lo somos por esa fe por la que Dios Todopodero ha justificado a todos los hombres desde el principio de los tiempos.
La frase que señalé desde un inicio sigue siendo inconsisteente con esto que se dice.
Más de lo mismo. Al fnal, son las obras que el hombre hace (y no la gracia, el amor, la bondad y la misericordia de Dios, como dice la Escritura) las que al final le salvan.
Y justo esa es la vida eterna a la que se refiere Jesús (Juan 17:3). La que Él nos da para poder entonces hacer lo que Dios ha dispuesto para nosotros (Efesios 2:10)
A ver Coco_Loco ¿Quién, aparte de usted, se está refiriendo a esto? ¿Qué tiene que ver el esto con el tema que usted abrió?
El hombre se justifica por la gracia y nada más que por la gracia, las obras del hombre ya justifcado son meritorias, y sirven para aumentar su estado de justificación.
¿Podría decirme en qué parte de la Escritura tiene respaldo esta afirmación? Gracias.
¿Y esa recompensa es el cielo como dice el enunciado citado ("Dios ha querido darnos el cielo como recompensa a nuestras buenas obras")? ¿Dónde lo afirma así la Escritura?
¿Dónde dice ahí que tal recompensa es el cielo?
¿Dónde dice ahí que tal recompensa es el cielo?
¿Y qué otra recompensa puede ser?
¿Puede decirme en qué se basó usted para llegar a esa conclusión?
Que bueno que lo reconoce, porque aunque no lo hiciera esto ocurre.
Por supuesto que se puede señalar ¿Qué lo impide?. Usted lo hizo, aunque reconoce que su conclusión fue apresurada y por ello puede estar equivocada. Pero si tiene las bases y la evidencia porsupuesto que es perfectamente señalable.
¿Y cómo evaluará usted esto? ¿Cómo sabrá de si debe o no darme una disculpa?
Bueno, la Escritura no nos dice que evitemos a toda costa evaluar a las personas, o que no usemos la sabiduría que Dios nos ha dado (p. ej.1 Juan 4:1–6). Lo que condena es el juicio riguroso y la crítica injusta de los motivos de otros (p. ej. Mateo 7:1-5).
Bueno, muy respetable su opinión.
Ahí dice que se sigue santificando, más no dice por ningún lado que con ello aumenta su estado de justificación que es lo que usted dijo.
Continúo pues a la espera del versículo o versículos que sustenten esto.Elessar dijo:
No respondió a mi pregunta.
Aquí no dice que el cielo es la recompensa.
Tampoco se afirma aquí que la recompensa es el cielo.
¿Qué refiere el pasaje que hay que hacer para tener derecho al árbol de la vida y para poder entarr por las puertas de la ciudad? Dice que hay que lavar las ropas ¿A qué se refiere eso?
Aquí tampoco dice que el cielo es la recompensa.
No dice por ningún lugar que la recompensa es el cielo.
¿Dónde dice aquí que la recompensa es el cielo?
¿Y dónde dice Pablo que ese premio es el cielo?
Usted lo supone así, porque ninguno de los pasajes que refiere dicen tal cosa.
¿Cómo se sigue santificando? practicando la justica, ¿verdad? Bien, si se sigue santificando, eso significa que su estado de santidad aumenta (salvo que argumentes que es posible seguirse santificando sin aumentar el estado de santidad). Entonces, un justo aumenta su estado de santidad practicando la justicia.
¿Cómo recompensará el Señor a quienes lo sirven, entonces?
Este pasaje habla de la recompensa completa. Si la vida eterna no es la recompensa completa, ¿entonces cuál es?
Es decir que la recompensa con la que viene el Señor y le pagará a cada uno según lo que haya hecho, no es el árbol de la vida. ¿Cuál es, entonces?
Entonces la herencia del Señor no es el cielo. Si no es el cielo, ¿cuál es?
Entonces la recompensa luego de que el Señor asume su poder, empieza a reinar y juzga a los muertos no es el cielo. Si la recompensa a los santos luego del juicio no es el cielo, ¿cuál es?
Aquí Pablo habla del premio que Dios ofrece mediante su llamamiento celestial en Cristo Jesús. Si el premio al llamamiento celestial no es el cielo, ¿cuál es, entonces?
Salvo que para tí exista una recompensa completa que no sea el cielo, que el llamado celestial del Padre no es al cielo, que la herencia de Dios no es el cielo o que luego del juicio final la recompensa no sea el cielo, esa recompensa de la que hablan las citas no puede ser otra cosa que el cielo. Y si no lo es, entonces dime tú cuál es.
La cuestión es que usted no habló de santificación sino de justificación, que las obras sirven para aumentar su estado de justificación (no santificación, no se confunda).
El pasaje al que hace referencia no dice como. No dice que se recompensará con el cielo.
Si la recompensa completa de la que habla este versículo es la vida eterna entonces no puede ser el cielo dicha recompensa como usted afirmó al citarlo. El cielo no es lo mismo que la viad eterna ¿O si?
Si la recompensa de la que se habla en este versículo es el árbol de la vida, entonces, no es el cielo como usted sostenía al citarlo. El cielo no es lo mismo que el árbol de la vida ¿O si?.
Este pasaje que ha citado no lo dice, usted sostenía que sí, pero ya ve que no, ni dice que la recompensa es el cielo ni que es en el cielo.
Este pasaje que ha citado no lo dice, usted sostenía que sí, pero ya ve que no, ni dice que la recompensa es el cielo ni que es en el cielo.
Este pasaje que ha citado habla de un llamamiento celestial, pero no habla para nada de que el premio que Dios ofrece mediante dicho llamamiento sea el cielo, usted sostenía que sí, pero ya ve que no.
Lo que pablo no ha alcanzado es la resurrección ni la perfección, el mismo lo dice claramente.
Para que fuera conformado a Su imagen. Eso es lo que señala el mismo Pablo ¿Quiere que le de le cita o la conoce?
la cuestión es clara: las citas no dicen que la recompesa es el cielo, por lo que´eso de que "de la que hablan las citas no puede ser otra cosa que el cielo" es una simple y llana suposición.
Con gusto se lo diré pero, primero desmuestreme que esas citas dicen que la recompensa es el cielo como usted afirmó o reconozca que no lo dicen.
¿la vida eterna es lo mismo que el cielo?
Entonces, según lo que me dices, las obras sirven para aumentar el estado de santificación, pero no de justificación. ¿Es así?
La recompensa de la que habla Pablo en ese pasaje es la "herencia", la misma de la que habla en Colosences 3, 23-24.
Entonces el Señor recompensará a los que le sirven, pero no sabemos cómo. ¿Es así?
No, no fue para defender "mi postura", y se lo dejé muy en claro en el mismo aporte en que le hice las citas (este), pero al parecer usted prefiere ignrarlo o no lo leyó.francisj dijo:
Muestreme el o los aportes, que usted leyó de mi en estos foros, de donde usted sacó la conclusión en que basa sus preguntas. Gracias.francisj dijo:
