Sobre el sudario de Turin

[eBio]

Re: Sobre el sudario de Turin

Por favor ten en consideración que la intención, al menos de este servidor, no es de convercerte de nada.

Es solo presentar los argumentos de por qué se piensa que la sábana es auténtica.

Lo se, solo queria saber sus opiniones y puntos de vista, los cuales han expuesto, han dicho cosas que yo no sabia, muy interesantes e importantes que me han ayudado a darme un panorama mas amplio sobre el tema.
Yo formo mis ideas con la informacion que me dan (en este tema en particular), no con las creencias personales de cada uno.

Y que bueno que lo mencionaste para asi evitar caer en debates como en otros temas, me gustaria que aca se mantuvieran las cosas a un nivel informativo, no personal, porque asi es como surgen las discusiones.
CLaro que es solo un deseo, a final de cuentas las demas personas que escriben son las que tienen la ultima palabra.
Saludos.

 

[eBio]

Re: Sobre el sudario de Turin

Ahora; si eBio, está pidiendo la opinión de los foristas;… ¿debo obligadamente darla de acuerdo a la posición y gusto de compostela y dhan y también de eBio?.. ¡discúlpenme estimados! ..pero yo hablo lo que entiendo…y no se necesita siquiera saber más allá del sudario para darse cuenta de la verdadera intención: idolatría...¡eso entiendo! Y lo que he escrito, escrito está…y punto… te agrade a ti estimado compostela o no. ¿o me has visto criticando tu opinión?… si así fuera..entonces… ¡salta!.

Estamos debatiendo la autenticidad del sudario y como pudo haberse hecho, no si es un icono de idolatria u otra cosa.
Puedes dar la opinion que quieras, pues para eso es un foro, pero cuida tu forma de expresarte porque parece que atacas a la gente. Esto no es reclamo ni nada, solo es una observacion.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Anteriormente anotaron que La Iglesia Católica, una vez conocido el fallo del carbono 14 había aceptado el veredicto, pese a todo lo que ello pudiera significar, a las consecuencias de decepción que ello significaba. Esto es una característica de La Iglesia: el respeto por lo que la ciencia aporta de acuerdo a su competencia.

Ahora se sabe que el pedazo de tela analizado por c-14 era un remiendo que las monjas tejieron tras el más famoso incendio que sufriera La Santa Mortaja.

Yo pienso que esto fué muy beneficioso que esto ocurriera, DIOS permitió esta contradicción a manera de prueba para reforzar la fe de todos y centrar la vista de quienes la hayan desviado un tanto, una sacudida muy pertinente Poderosa y Refrescante. Gracias al Señor que Es Tan MAravilloso.

A CRISTO REY SALVADOR
+dahn

 

[Petrino]

Re: Sobre el sudario de Turin

Hay varios detallitos más en el sudario.

En el rostro de la persona se aprecia que la nariz está hinchada, tal vez alguna fractura o algo así. Eso muestra que la persona recibió golpes.

Una zona de la barba cerca de la boca y la mejilla parece haber sido arrancada. Si no me equivoco, eso estaba profetizado sobre Jesús (Isaias parece).

Heridas en las rodillas coinciden con las caidas de Jesús en el camino al Calvario según afirma la tradición.

Las numerosas heridas en la cabeza coinciden con la bíblica coronación de espinas de Jesús.

Todas las características coinciden con el relato de la psión de Jesús. ¿Qué nos aporta el conocer el sudario? Yo creo que si Dios quiso otorgarnos este prodigio espléndido, fue para que pudiesemos ver de modo patetente cuanto sufrió nuestro Señor por nosotros, que no escatimó sacrificio alguno. Sirve para palpar la realidad de su pasión, la brutalidad a la que fue sometido.

La teología católica enseña que una sola gota de la sangre de Jesús hubiera sido suficiente para redimir a todo el mundo, pues tiene un valor infinito. Siendo así, Jesús quiso que la redención humana fuese sobreabundante. No pagó con lo justo, sino que pagó con abundancia y superando ampliamente lo necesario. Esto solamente para mostrarnos el amor que nos tiene. Nada más.

De todo esto nos habla el sudario. Es un prodigio son explicación científica que se ofrece al hombre moderno que quiere ver para creer. Un milagro patente a la vista de todos.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin


Aqui un artículo reciente que aclara lo que informé sobre lo del c-14:

Lo pongo en un caja para poder verlo mejor. EL Artículo lleva fotografías, pero no se como ponerlo tal cual (ni tampoco como se ponen las fotos), perdonen, pero si van al link podrán apreciarlo completo.

Tomado de:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4212000/4212179.stm

La "verdadera" edad del Santo Sudario ​

La investigación llevada a cabo en 1988 concluyó que el Santo Sudario fue un engaño medieval.
Un nuevo estudio revela que el Santo Sudario de Turín es mucho más antiguo que lo concluido en las pruebas realizadas con carbono 14 en 1988.

La investigación publicada en la revista Thermochimica Acta sugiere que la verdadera edad del manto de lino data entre 1.300 y 3.000 años.

El autor contradice el estudio en 1988 cuando un grupo de científicos determinó que el manto fue un engaño de la época medieval.

Los cristianos creen que el sudario, en el que se define la imagen de un rostro ensangrentado, fue utilizado para envolver a Jesús después de haber sido bajado de la cruz.

Raymond Rogers asegura que a través de su trabajo, basado en pruebas químicas, descubrió que la muestra analizada en 1988 forma parte de un parche de lana con el que se reparó el Santo Sudario durante la época medieval después de haber sido afectado por un incendio.

"La muestra que se utilizó en la investigación del carbono posee una composición química completamente diferente a la que encontramos en el núcleo del Santo Sudario", explicó Rogers, un químico retirado del Laboratorio Nacional de Los Alamos en Nuevo México, Estados Unidos.

Víctima del fuego

La manta de lino ha sido víctima del fuego en varias ocasiones desde que se conoció de su existencia en Francia en 1357, incluyendo el incendio de una iglesia en 1532.


La manta fue descubierta en Francia en 1357.
El Sudario fue recuperado por un grupo de monjas que cubrieron los huecos con parches de lana y reforzaron las partes afectadas con material conocido como la tela de Holanda.

En su investigación, Rogers analizó y comparó muestras de diferentes lugares de la manta concluyendo que ésta es de mayor antigüedad a lo pensado en un principio.

Las pruebas señalan que existe la presencia de un compuesto químico cristalino denominado Vanillin en la muestra utilizada en 1988 y en la tela de Holanda.

"El hecho de que no se ha podido detectar Vanillin entre las fibras de la manta, o los hilos del Mar Muerto u otras antiguas costuras es un indicio de que el Santo Sudario es muy antiguo", escribió Rogers.

Manto de misterio


Las dos caras del Santo Sudario.
Estos descubrimientos añaden más leña al fuego de la controversia que ha rodeado al Santo Sudario desde que fue fotografiado por primera vez hace más de 100 años.

Desde entonces, el manto de lino ha pasado por diversas pruebas, dos de ellas con el carbono 14 (en 1979 y 1988) donde los resultados sugirieron que el sudario era falso.

En 1988, científicos de tres universidades concluyeron que la tela era del siglo XI o XII, por lo que no podía ser el manto de Jesús.

Estos descubrimientos fueron seguidos por las declaraciones del entonces cardenal de Turín, Anastasio Alberto Ballestero, quien admitió que la prenda era falsa.

Pero, desde entonces, han surgido algunas dudas sobre la técnica del carbono 14 practicada en esas dos ocasiones para verificar la autenticidad del Santo Sudario.

En 1997, un arqueólogo suizo que pasó 16 años estudiando el sudario, dijo que nuevas pruebas demostraban su autenticidad "más allá de cualquier duda razonable".

Sigan Las Bendiciones!

A CRISTO REY SALVADOR
+dahn

 

[Dagoberto Juan]

Re: Sobre el sudario de Turin

Hay varios detallitos más en el sudario.

En el rostro de la persona se aprecia que la nariz está hinchada, tal vez alguna fractura o algo así. Eso muestra que la persona recibió golpes.

Solo algunas sugerencias Petrino;... valorizando tu esfuerzo por ser un hombre de paz.
Debes apurarte por desdecir esta apreciación... pues su Palabra dice: "Hueso no quebrantaréis de él" (Juan 19:36)

Una zona de la barba cerca de la boca y la mejilla parece haber sido arrancada. Si no me equivoco, eso estaba profetizado sobre Jesús (Isaias parece).

Sería interesante ver la cita bíblica.

Heridas en las rodillas coinciden con las caidas de Jesús en el camino al Calvario según afirma la tradición.

Las numerosas heridas en la cabeza coinciden con la bíblica coronación de espinas de Jesús.

Uuuummmnnn... este no es un argumento muy fuerte Petrino... los dos ladrones en la cruz...también pudieron haber tenido las mismas marcas... eso es irrelevante.. no te olvides que a ellos les quebraron las piernas... y aunque no entiendo mucho... me imagino que se las quebraron a la altura de las rodillas... lo que por supuesto deja marcas..

Todas las características coinciden con el relato de la psión de Jesús. ¿Qué nos aporta el conocer el sudario? Yo creo que si Dios quiso otorgarnos este prodigio espléndido, fue para que pudiesemos ver de modo patetente cuanto sufrió nuestro Señor por nosotros, que no escatimó sacrificio alguno. Sirve para palpar la realidad de su pasión, la brutalidad a la que fue sometido.

No, no estimado Petrino... aceptar tu tésis...es aceptar un mundo (creyente) incrédulo... Dios ha sido claro en su Palabra...ella nos relata en una forma clara, magistral y accesible la pasión y muerte de Jesús (Isaías) ... ¿que necesidad tiene Dios de dejarnos una sabana para testificarnos?... no le veo mucha fuerza a esta opinión.

La teología católica enseña que una sola gota de la sangre de Jesús hubiera sido suficiente para redimir a todo el mundo, pues tiene un valor infinito. Siendo así, Jesús quiso que la redención humana fuese sobreabundante. No pagó con lo justo, sino que pagó con abundancia y superando ampliamente lo necesario. Esto solamente para mostrarnos el amor que nos tiene. Nada más.

En realidad esto no tiene nada que ver con el manto... es verdad que una sola gota de sangre es suficiente;.. pero...¿que tiene que ver con el manto?... acaso las Escrituras no abundan en testimonio del derramamiento de su sangre...?

De todo esto nos habla el sudario. Es un prodigio son explicación científica que se ofrece al hombre moderno que quiere ver para creer. Un milagro patente a la vista de todos.

Estimado Petrino,.. esto es como reconocer la incredulidad;... Jesús le reconvino la incredulidad a Tomás, precisamente por su deseo de "ver para creer" ... y por otra parte, si así fuera, como dices... ....sería aceptar que el sudario no es para los cristianos... sino para los incrédulos.

En cuanto al argumento de que la prueba del carbono 14 se justificaría en que ese manto habría sido "parchado", ...me gustaría saber... ese parche o remiendo... ¿tiene muestras de sangre?...

Saludos Petrino

 

[igorcb]

Re: Sobre el sudario de Turin

Estoy algo inquieto por este tema.
Como todos seguramente saben, el sudario o manto sagrado fue o parece ser la tela en la que Jesus fue envuelto postumamente. Su imagen esta grabada en la tela de lino por la sangre que se impregno. Su cabeza, rostro, manos y otras partes estan presentes, se le han hecho un sinfin de pruebas que han arrojado resultados que han dejado estupefactos a los cientificos mas escepticos.

Pruebas de carbono 14 han dado rangos de fechas coincidentes con las escrituras.

Falso, la datación que dieron las última pruebas fue muy posterior. De hecho está científicamente probado de que la tela no puede tener más de 600 o 700 años. Tres pruebas independientes de radiocarbono (a partir de una misma y controvertida muestra) la han datado entre 1260 y 1390.

Las manchas eran consideradas pigmento, pero pruebas mas avanzadas demostraron que en realidad era sangre y hasta sacaron su tipo (no recuerdo cual era).

Un análisis del científico Walter McCrone que concluye que las supuestas «manchas de sangre» no son más que un mero pigmento.

Se hicieron pruebas de impresion para observar si la sangre era capaz de plasmar un rostro con tanta nitidez y se vio que si era posible.

1. La sangre no hace lo que dices
2. La sábana muestra una imagen tridimensional proyectada sobre una superficie bidimensional plana, como las pinturas y fotografías. Una auténtica sábana mortuoria, en cambio, tendría una disposición casi cilíndrica sobre la superficie tridimensional de la cara, o aún más irregular, si cabe. La imagen resultante tendría una distorsión lateral antinatural, con un brutal ensanchamiento a los lados, en vez de la típica imagen fotográfica que cualquier observador esperaría; y menos aún una imagen tan excesivamente alargada como la de la tela.
3. La técnica pictórica que se usa en el sudario respecto al uso de la perspectiva es muy buena pero ya se usaba en los murales de pompeya, siglos antes de la datación del mentado sudario.

En fin, cientos de pruebas inimaginables se le han hecho al sudario, muchas de estas han dado positivas respecto a los criterios de cada investigacion, pero aun no se llega a una conclusion concreta.

Con esto yo quisiera que me dieran su opinion o digan lo que sepan de este tema porque la verdad si es muy interesante e importante.
Saludos.

Opino que debes leer un poco más y buscar en una enciclopedia a cerca del tema

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

En efecto, la imagen no está formada por la sangre, como dice Igorcb. Esta impronta es producto de un tipo de radiación muy especial que ha quemado la tela. EL Por qué la imagen no aparece distorcionada como bien ha observado Igorcb (como sería natural tratándose de un cuerpo envuelto en la tela) la explicación que yo encuentro es que se la Huella s eha producido en el instante de La REsurrección, es decir trata de un cuerpo que no está ya envuelto, sino empezando a Liberarse de El Manto, de esta manera: EL Manto es impelido horizontalmente por ambas partes (fronte y parte posterior) y en ese momento se marca la Huella del Cuerpo sin distorciones, pues la tela está recibiendo con toda corrección la famosa y extraorinaria impresión.

Cabe recalcar que esta radiación ha sido muy fina, ya que no hay grabación alguna de imagen en las áreas donde se aprecia la sangre, en esas partes no hay imagen.

¿Sangre? si sangre:

________________

http://www.ing.udep.edu.pe/ensayos/sabanasanta/cap9.htm
[...Hay manchas de sangre, que no forman parte de la imagen (ni del negativo que es positivo), y son de sangre humana, de varón (tiene el cromosoma Y) y de grupo sanguíneo AB. La sangre tiene bilirrubina, que se produce por palizas y maltratos. Las manchas coinciden muy bien con las del Sudario de Oviedo, paño muy antiguo. La figura no existe detrás de las manchas de sangre, luego se ha formado cuando las manchas ya estaban en la Sábana. Hay cantidades pequeñas de óxido de hierro, que no coinciden con la imagen. Hay aragonita en los pìes, material que se encuentra en el suelo de Jerusalén.

...]

________________


Nota: Primero se puso La Sangre y luego se formó imagen.


¿pigmentos de pintura y/o tintes? de ninguna manera:

________________

http://usuarios.vtr.net/~mm2002/sindone.html

[...Uno de los principales investigadores químicos, Ray Rogers, del National Scientific Laboratory de Los Álamos, descubrió que la imagen consistía en una capa ligera de color amarillento que solo afectaba a la superficie exterior de las fibras. El color no estaba "difuso", no había penetrado en la tela, no se había desplazado hacia los lados, ni depositado entre los hilos, como habría sucedido si se hubiese pintado o frotado con pigmentos. En este punto, el incendio de 1532 resultó útil: un calor suficiente para quemar la tela tendría que haber alterado el colorido de cualquier pigmento próximo, pero no sucedió así. El color era uniforme hasta el borde de las zonas chamuscadas, además, con el agua que se usó para apagar las llamas, la pintura a la aguada o a la tinta se hubiese deformado, pero no fue así.

En 1980, Rogers dijo:
La mayor parte de nosotros cree que la Sábana no ha sido pintada. Salvo una pequeña cantidad de óxido de hierro, no encontramos ningún pigmento. Y no creemos que líquidos ni vapores hayan producido la imagen que estamos viendo.

...]
________________

Este óxido de hierro es absolutamente insuficiente para lograr formar ninguna imagen. Mucho menos La Tremenda Impronta del Hombre del Sudario. Es una cantidad ridícula que no explica la formación de esta impresión de extremo detalle.


En cuanto a fracturas de hueso, no hay ninguna. El Hueso de La Nariz no se encuentra fracturado, lo que se observa es un traumatismo en el cartílago nasal, que no es Hueso sino una parte blanda que da la forma a la nariz.

A CRISTO REY SALVADOR
+dahn

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Lean esto amados de Cristo, muy interesante!

_________________________________

http://www.clarin.com/diario/2005/01/30/sociedad/s-03801.htm

REVELACION DE UN QUIMICO ESTADOUNIDENSEEl Santo Sudario sería del año 70 de la era cristiana



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ROMA
La misteriosa fascinación que despierta el Santo Sudario, la mortaja en la que habría estado envuelto Jesús entre su muerte y su resurrección, sigue acrecentándose. Un químico estadounidense que examinó la tela desmintió que fuera de la Edad Media, como determinaron estudios hechos en 1989, y dijo que es más antigua aún.

Los nuevas investigaciones, sin embargo, no pueden asegurar que la imagen impresa en el llamado Sindone, que permanece resguardado en la Catedral de Turín, sea la de Jesús. "Se trata de un sudario real, de alrededor del año 70 de la era cristiana, las manchas de sangre son de sangre verdadera y la tecnología usada para fabricar la pieza de tela era exactamente la de esa época, pero no podría determinarse que fue usado por una persona llamada Jesús", indicó el químico Raymond Rogers.

La mayor reliquia del mundo cristiano fue sujeta desde 1978 a estudios científicos que pretendieron establecer su antigüedad. En 1989 tres laboratorios de Inglaterra, Estados Unidos y Suiza sometieron de forma independiente pequeños fragmentos de la tela a la prueba de Carbono 14. Todos resolvieron que se trataba de un tejido de entre 1260 y 1390. A partir de ese momento se consideró que el sudario era falso, aunque se lo siguió venerando por su fuerte simbolismo para los cristianos.

Ahora, Rogers sostiene, como otros expertos, que esas pruebas estuvieron mal hechas porque las muestras deberían haber sido tomadas de diferentes partes de la sábana santa. El estadounidense —que ya había participado de investigaciones realizadas en 1978— comenzó nuevos estudios en 2003, a partir de fragmentos de fibras que le dio un asesor del cardenal de Turín.

El químico decidió analizar la cantidad en la tela de vanillina, un producto presente en el lino que desaparece con el tiempo. De acuerdo con Rogers, una tela de la Edad Media debería haber tenido alrededor de un 37 por ciento de vanillina en su entramado, pero en el Santo Sudario prácticamente no quedan rastros de ella. La Iglesia Católica se mantuvo siempre al margen de la polémica en torno a la edad del lienzo, que mide 4,36 metros de largo y 1,10 de ancho porque no lo considera una "prueba" sino "una invitación a rezar".

La existencia del Santo Sudario se hizo pública durante el Medioevo. La leyenda sostiene que, tras una cruzada, un grupo de caballeros templarios lo llevó de Constantinopla a Francia y después de muchas peripecias quedó en manos de la familia Saboya, futuros reyes de Italia. En 1578 fue trasladado a Turín, después de que un incendio en la iglesia de Chambery, donde permanecía bajo custodia de unas monjas clarisas francesas, lo dañara. La dinastía de los Saboya gobernó Italia hasta 1946, cuando un referendo popular instaló la república. El último rey, Umberto II, donó el lienzo al Vaticano, que pasó a ser su propietario en 1983.

_________________________________

A CRISTO REY SALVADOR
+dahn

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Aqui algunas opiniones de los que han examinado LA Sábana:

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http://www.aciprensa.com/sudario/pensamientos.htm

Si uno fuera la Divinidad ¿Qué mejor manera tendría uno para reavivar la fe, en estos tiempos de escepticismo, que haber dejado hace 2000 años unas pruebas que solamente se pudieran interpretar con una tecnología exclusiva y precisamente de esta edad escéptica?

Dr. Ray Rogers
Principal Termofísico de los Alamos Laboratory
Abril 1979.


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Todos nuestros hallazgos vienen a corroborar el evangelio en cada uno de susu detalles. Si se confirma lo del estallido de una radiación, muy bien podría ello estar relacionado con la Resurrección.

Dr. Thomas F. D'Muhala
Nuclear Technology Corp.
Enero 1980.


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"La Síndone representa la eterna cuestión sobre la vida del hombre después de la muerte, si Cristo ha Resucitado de entre los muertos, quiere decir que los evangelios son la verdad. Y que a todos se nos ofrece una vida eterna, una inmortalidad".

Dr. Ray Rogers
Físico de los Alamos Scient Lab.
Septiembre 1978.


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Pero aunque a mí no me creyérais, rendíos a la evidencia de mis hechos.

Jesucristo
Evangelio de Sn. Juan, Capt. 10, Versículo 38.


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Es fascinante pensar que Dios haya querido dejar un Signo que no pudiera ser descifrado hasta la edad de la fotografía.

The Economist
Noviembre 1978.


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Sea cual fuere la manera como se ha formado la imagen, tenemos derecho a maravillarnos antes esos 4.97 metros de tela, que es la Síndone de Turín.-- Porque si nuestra reconstrucción (histórica) es exacta, esa mortaja ha sobrevivido a la persecución contra los cristianos del primer siglo, a las inundaciones y al terremoto de Edesa, a la iconoclastía bizantina, ala destrucción de la Orden de los Caballeros del Templo, sin contar con un primer ataque del fuego que la horadó con triples agujeros; después, del incendio de 1532; y otra grave tentativa de destrucción, también por el fuego, en 1972.

¡Oh, ironía de la historia!, cada uno de los edificios en los cuales se quiso proteger esta Síndone antes del siglo XV, han desaparecido hace tiempo, arrastrado por los avatares de los tiempos. En cambio esta frágil pieza de tela ha superado todos los peligros para llegar hasta nosotros casi intacta... no puede uno menos de pensar que esta tela tiene un papel que desempeñar y que la hora de ello está cerca.

Wilson (historiador).


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Todos los científicos con quienes he hablado, no sólo están seguros de la autenticidad de la Síndone sino que la creen una carta de amor y una herramienta que Él nos dejó para toda mente analítica... como resultado de estos estudios, un científico judío de nuestro equipo se nos ha hecho cristiano.

Dr. D'Muhalia,
Presidente del Nuclear Technologies Corp., en Amston, Conn. USA:
uno de los 5 directores del STURP (Shroud of Turín Research Project).


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Hasta finales del siglo pasado, en que se descubrió el hecho desconcertante de que aquellas imágenes eran un negativo fotográfico, no se le dio al lienzo mayor importancia.-- Se le tenía por una reliquia con más o menos fundamento.-- Pero desde entonces fueron los científicos y técnicos los que sintieron la comezón de esclarecer su misterio: Historiadores, arqueólogos, egiptólogos y expertos en tejidos antiguos, químicos, físicos, botánicos, biólogos, anatomistas y patólogos, hematólogos y médicos forenses, cirujanos, radiólogos, microanalistas, técnicos espaciales de la NASA, fotógrafos, artistas, exégetas y biblistas... se volcaron sobre ella, no sé si hay otro objeto sobre el que se hayan inclinado más variedad de especialistas.

Manuel Solé S.J.
1985.


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Fuente: Troquel.com.mx



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___________________________

De entre estas destaco una que me ha parcido muy Fuerte a más de un Hermoso testimonio:

Todos los científicos con quienes he hablado, no sólo están seguros de la autenticidad de la Síndone sino que la creen una carta de amor y una herramienta que Él nos dejó para toda mente analítica... como resultado de estos estudios, un científico judío de nuestro equipo se nos ha hecho cristiano.

Dr. D'Muhalia,
Presidente del Nuclear Technologies Corp., en Amston, Conn. USA:
uno de los 5 directores del STURP (Shroud of Turín Research Project).

Portento del Señor, ¡Que hermoso es EL moverse del Espíritu Santo de DIOS!

Continúen Sus Bendiciones en todo momento!

En CRISTO REY SALVADOR
+dahn

 

[igorcb]

Re: Sobre el sudario de Turin

La datación de la tela
Sobre la datación debemos decir que nadie discutió las pruebas del carbono 14 y niunguno de los tres exámenes de carbono 14 dató la tela antes del 1300. Rogers es un anciano al que se le ocurró examinar la vanilina ¿alguien ha oido de un examen de antiguedad basado en la vanilina?. Cuando al equipo de McCrone se le pidió que revelara sus resultados y éste reveló que la sábana era una falsificación despidieron inmediatamente a McCrone de su trabajo y les quitaron todas las muestras que habían tomado (como para que no sean sometidas a más pruebas), con ese antecedente no es de extrañar que nadie quiera meterse a dementir el sudario.

La carta del obispo de Turín 1389
En 1389, el obispo Pierre D'Arcis denunció en una carta al papa de Aviñón que la imagen era un fraude, indicando que ya había sido denunciada anteriormente por su predecesor Henri de Poitiers, al que le extrañaba que no fuera mencionada en las Sagradas Escrituras.

Según D'Arcis, «Un examen riguroso descubrió eventualmente cómo la imagen había sido astutamente pintada, siendo la verdad corroborada por el propio pintor, esto es, que fue producto de la mano del hombre y no fue forjada ni se formó milagrosamente». (En alemán: [4].) En la carta no se nombra al artista.

La carta de D'Arcis menciona también el esfuerzo del obispo Henri por eliminar la veneración, pero que la tela fue rápidamente escondida «unos 35 años», lo que concuerda con los detalles históricos antes mencionados. La carta ofrece una descripción precisa de la sábana: «Tras dibujar con audaz maña la imagen a doble cara de un hombre, es decir, vista frontal y dorsal, declaró falsamente y pretendió que se trataba del sudario en el que nuestro salvador Jesucristo fue envuelto en el sepulcro, y sobre el que la figura completa de nuestro salvador ha permanecido por ello impreso junto a las heridas que portaba».

Las monedas en los ojos
Llama la atención que el cadaver que se dibuja en la sábana lleva una moneda en cada ojo, esta no era la usansa judía para sepultar a un muerto, era mas bien una costumbre romana.

Las proporciones
La distancia entre la barbilla y los ojos de cualquier hombre casi siempre es equivalente a la distancia entre la coronilla y los ojos, en el sudario de Turín la imagen busca una estética particular, para ser vista en dos dimensiones (como lo hubiera hecho un pintor de la época medibal) así que la distancia entre la barbilla y los ojos es mucho mayor que la que existe entre la coronilla y los ojos. La distancia entre la frente y la parte posterior de la cabeza es de apenas 12 centímetros en los que no se imprime nada de la figura,

Imagen pudorosa
Hasta Miguel Angel y aún después de él se hubiese considerado impúdico que una figura religiosa exponga sus genitales, maxime tratándose de Jesús. Así que el recatado retrato se ocupa de que las manos tapen los genitales de la figura. Sin embargo como observa un forense franciscano que helaído hace un tiempo es imposible que un cuerpo mantenga esta posición, más aún si se encuientra experimentando el rigor mortis. Por otro lado está el detalle que cuando una persona se tiende de espaldas sobre una superficie los gluteos se presionan y cambian su forma voviéndose más anchos y aplanados, cosa que no sucede en el sudario de Turín.

Las palabras en la sábana
Algo que pocos mencionan es que, como lo señala la wikipedia la sábana tiene una serie de inscripciones en griego, por ejemplo cerca de la cara dice 'cara', ¿cómo pr qué y para qué pudo suceder esto? no lo sabemos

¿Sábanas o vendas?
La costumbre de la época era vendar a los cadáveres luego de ungirlos como se ve en Juan 11:44. Por otro lado la idea que da Juan 20:7 es que muchos lienzos envolvieron el cuerpo de Jesús y un sudario cubrió sólo su cabeza

LAs sustancias del ungimiento
Marcos 16:1 menciona que el cuerpo fue ungido con especies aromáticas, mismas que no se han encontrado en el sudario.

 

[eBio]

Re: Sobre el sudario de Turin

Son fundamentos intrigantes los que han dado ultimamente.
Lo malo es que mucha de esta informacion es sacada de paginas web, paginas que escribe cada uno segun su parecer y segun lo que sabe. Es por eso que mucha de la informacion tiene su contraparte. Lo importante aca es tener la mente abierta para cualquier posibilidad ya sea positiva o negativa y analizar los hechos que son indiscutibles con la mente fria. Hay por ahi datos que jamas habia oido o leido y otros que estan en todas partes.

La imagen resultante tendría una distorsión lateral antinatural, con un brutal ensanchamiento a los lados, en vez de la típica imagen fotográfica que cualquier observador esperaría

Esto es cierto y se ha discutido mucho, es raro ver como una tela que envuelve toda la cara plasmando todos los rasgos, pueda tener una forma tan angosta al ponerlo de forma plana. Otra interrogante.

 

[Aleluya Amen]

Re: Sobre el sudario de Turin

Hola,

creo que la sabana de Turín es igual de verdadera como todos los aproximadamente 50 clavos de Cristo que hay por todo el mundo.

Yo no entiendo como tras las pruevas de carbono 14 considerado a todas luces como un examen muy certero, pues se sigue negando la evidencia.

Luego que si se ve que no es sangre sino pintura..... se sigue negando la evidencia.

Que si el rostro se ve como una pintura o foto y no como la imprimación por contacto con un cuerpo......... pues ya está claro, entonces es que saldria una extraña radiación al resucitar el Señor....

Por favor, vasta ya, que si los católicos reconoceis el fraude de la sabana de Turín no seria necesario que reconocierais igual de la sucesión apostolica desde Pedro, infalivilidad papal, adoración a la bienaventurada hermana Maria, etc.

Uyyyy, que no me acordaba, que para cualquier miembro de la icar contrariar pertinazmente cualquier idea es motivo de herejía y excomunión; vaya lamento que los hermanos de la icar no puedan disfrutar de la libertad de expresarse en busca de la verdad.

Parece ser que la icar se le ha hecho la bola de nieve demasiado grande para ahora poder frenarla.

El Señor os bendiga

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

[/B]

Hola,

creo que la sabana de Turín es igual de verdadera como todos los aproximadamente 50 clavos de Cristo que hay por todo el mundo.

Dime dónde hay una "sábana santa" mortuioria igual a la que se conserva en Turin (para ello es necesario mostrar estudios y preocupación similares a los que presentan representantes de la ciencia ante La Sábana Original)

Una vez hayas mostrado UNA SOLA "sábana santa" más podre yo considerar la comparación a los clavitos. Que yo sepa se conserva al menos uno de ellos, aceptado como tal.

Yo no entiendo como tras las pruevas de carbono 14 considerado a todas luces como un examen muy certero, pues se sigue negando la evidencia.

Lo que sucede es que no has estado al tanto. Mira, la muestra tomada correspondía a un parche de la edad media puesto por hermanas tras el incendio más conocido que La Sábana sufriera.

Luego que si se ve que no es sangre sino pintura..... se sigue negando la evidencia.

Se ha deomstrado que NO ES PINTURA. Me parece que no has leído (o no has considerado nada de) lo que he estado compartiendo aqui.

Que si el rostro se ve como una pintura o foto y no como la imprimación por contacto con un cuerpo......... pues ya está claro, entonces es que saldria una extraña radiación al resucitar el Señor....

Lo de la radiación lo han dicho personal que ha incluso trabajado en La NASA. Los demás (los que desconocemos entre otras ramas la Astrofísica) no podríamos habernos siquiera supuesto que algo así podría ocurrir. Así que el sostener la Radiación no es cosa sencilla, es fruto de mucho tiempo de estudios científicos.

Por favor, vasta ya, que si los católicos reconoceis el fraude de la sabana de Turín no seria necesario que reconocierais igual de la sucesión apostolica desde Pedro, infalivilidad papal, adoración a la bienaventurada hermana Maria, etc.

NAda de lo que mecçncionas tiene relación con la Credibilidad que el Sudario reclama, setrata tan solo de estar abierto a la verdad, LA Verdad nos dirá si se trata de un engaño o no, y nada podremos hacer ante Ella, aunque no nos guste, o más bien, no la comprendamos.

Uyyyy, que no me acordaba, que para cualquier miembro de la icar contrariar pertinazmente cualquier idea es motivo de herejía y excomunión; vaya lamento que los hermanos de la icar no puedan disfrutar de la libertad de expresarse en busca de la verdad.

Parece ser que la icar se le ha hecho la bola de nieve demasiado grande para ahora poder frenarla.

El Señor os bendiga

Lo que dice es absolutamente irreal, una idea simplista basada en la ignorancia, simplemente. Lo único que estamos obligados a creer (los católicos) son los Dogmas. LA Iglesia siempre nos alienta e impulsa a meditar y profundizar el Evangelio, donde a menudo encontramos respuestas directas a nuestras contrariedades.

No se a que bola de nieve te refieres. LA Iglesia aceptó con PAz y Altura el dictamen de c-14 del año1 1988, NADIE FALSEÓ NADA. Luego de un tiempo es que sabemos el por qué de ese errado dictamen.

Te invito a que leas la información que hemos presentado y luego la rebatas en lo que sea posible (con información científica desde luego), pues no es conveniente descalificar algo así sin más, porque a mi ni me gusta que sea cierto. ¿por qué no es conveniente?, porque de ese modo no avanzamos ni vamos a ninguna parte.

CRISTO ES REY

 

[GabrielaSyme]

Re: Sobre el sudario de Turin

Para discutir esto es necesario despojarse de prejuicios.
Se nos acusa a los católicos de querer probar la autenticidad del sudario a toda costa... pero si se probara que es una obra humana (excelentemente bien realizada por lo demás) bueno, sería una pena para nosotros, pero nada sustancial cambiaría... pero si se probara que realmente Cristo dejó una imagen suya, los fundamentos iconoclastas perderían validez, pues serían refutados por el mismo Dios. Me da la impresión de que ése es el miedo que existe frente a esta discusión.

 

[kimeradrummer]

Re: Sobre el sudario de Turin

Personalmente pienso que Dios no dejaría nada detras de sí por la sgte razon:

- Si Jesús hubiera dejado algo suyo personal, lo que sea, muchos caerían (y estoy seguro que es así) en el error de adorar aquel objeto, pedirle favores y uno que otro lobo lucrar con él a costa de la fe errada de sus fieles.

Mucha gente preferiría estar horas inclinadas frente a un sudario que dedicarle tiempo a leer la Escritura, que es el medio de salvación prescrito por Dios, ya que está escrito:

"Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." Romanos 10:17

Pienso que eso del sudario es solo una distracción de nuestro verdadero objetivo. Dios les bendiga...

 

[Petrino]

Re: Sobre el sudario de Turin

Personalmente pienso que Dios no dejaría nada detras de sí por la sgte razon:

- Si Jesús hubiera dejado algo suyo personal, lo que sea, muchos caerían (y estoy seguro que es así) en el error de adorar aquel objeto, pedirle favores y uno que otro lobo lucrar con él a costa de la fe errada de sus fieles.

Mucha gente preferiría estar horas inclinadas frente a un sudario que dedicarle tiempo a leer la Escritura, que es el medio de salvación prescrito por Dios, ya que está escrito:

"Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." Romanos 10:17

Pienso que eso del sudario es solo una distracción de nuestro verdadero objetivo. Dios les bendiga...

Hombre, si el sudario en estos momentos está bajo llave, quién va a estar horas inclinado ante él. No está expuesto al público.

La fe es por el oir, muy bien, pero también un hombre le dijo "¡creo Señor, pero ayuda a mi fe!"

 

[Petrino]

Re: Sobre el sudario de Turin

Sobre el tema de que la imagen se debería deformar al cubrir el cuerpo y luego abrirla, he leido que la radiación que formó la imagen no es de tipo radial (desde el centro hacia el exterior) sino ortogonal paralela a la gravedad. Es por esto que en el lienzo no se ve el perfil de la persona.

Por eso no aplica el ejemplo de cubrir una escultura pintada con un paño y luego abrirlo. La radiación que plasmó la imagen no fue en todas direciones, sino en una sola dirección, de arriba hacia abajo.

 

[Aleluya Amen]

Re: Sobre el sudario de Turin

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Lo que sucede es que no has estado al tanto. Mira, la muestra tomada correspondía a un parche de la edad media puesto por hermanas tras el incendio más conocido que La Sábana sufriera.


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Hola Dahn,

me parece muy gracioso lo que me argumentas; despues de lo tan cientificos que dices que son los que analizan la sabana de Turín, va y se ponen a tomar una muestra para la prueba del carbono 14 y la toman de un parche de la edad media..... jajajjajajajajjajaa, lo siento pero es buenisimo.....

En cuanto a lo de que los catolicos podeis contrariar cualquier cosa que no sea dogma, te diré que conozco mejor a la icar de lo que piensas y tal vez deberias intentar que te levanten como sacerdote u otro cargo eclesial diciendo que te parece un fraude la sabana de Turín, a ver que sucederia.

Solo me queda decirte en nombre del Señor: "Fuisteis comprados por precio, no os hagais esclavos de los hombres"

Bendiciones

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Personalmente pienso que Dios no dejaría nada detras de sí por la sgte razon:

- Si Jesús hubiera dejado algo suyo personal, lo que sea, muchos caerían (y estoy seguro que es así) en el error de adorar aquel objeto, pedirle favores y uno que otro lobo lucrar con él a costa de la fe errada de sus fieles.

Mucha gente preferiría estar horas inclinadas frente a un sudario que dedicarle tiempo a leer la Escritura, que es el medio de salvación prescrito por Dios, ya que está escrito:

"Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." Romanos 10:17

Pienso que eso del sudario es solo una distracción de nuestro verdadero objetivo. Dios les bendiga...

Yo pienso que lo que DIOS quiere erradicar es precisamente eso mismo que a muchos les lleva a adorar una imagen. Eso es lo que a EL Le interesa eliminar. Eso es lo más importante: Eliminar la tendencia idolátrica. Para ello es necesario afrontar las situaciones para Dominarlas con Su Espíritu. Me explico, no se avanza HULLENDO DEL PROBLEMA, no no, de esa forma solo se consigue un soberano estancamiento, y esto es un retroceso. Pero sí estamos seguros de que SE VENCE EN LA BATALLA, entonces para erradicar la tendencia idolátrica lo más aconsejable no es precisamente el voltear la vista cuando vemos una imagen, o el no tolerarlas, debemos cambiar la actitud frente a ellas con EL Espíritu que Llevamos en nosotros . ¿Qué es una imagen?, es una expresión artística que puede tener un fin bueno, o malo, en el caso de las imágenes sagradas estas tienden a un fin Bueno, están dedicadas a Cristo y Su Evangelio. Pero las imágenes NO TIENEN PODER ALGUNO EN SI MISMAS. Entonces lo que ocurra con ellas dependerá exclusivamente de "el trato" que todos les demos. LAS IMÁGENES NO SON MALAS NI BUENAS lo que es malo o bueno es lo que nosotros expresamos hacia ellas. Quienquiera que piense que las imágenes son malas de porsí (sencilamente porque son imágenes), está otorgándoles un poder que ellas NO TIENEN. Esto es creer que ellas tienen un poder maligno que nos lleva inevitáblemente a idolatrarlas, y por esto no se las debe tolerar; hacer esto es otorgárles poder y es actuar tan idolátricamente como aquellos que en si idolatría las temen.

No se cura la iodolatría evitando las imágenes sino cambiando la actitud frente a ellas. El hecho de que existan imágenes no quiere decir que ahí donde haya una hay también maldición, o enojo de DIOS. Quien piense que si, esto "tiene que ser así", les está asignando poderes y esto es tanto como idolatrarlas. EL nos Puede Llevar Hacia EL Mismo aún a trevéz de Las Imágenes, EL Tiene Todo el Poder, Poder sin límites, es Señor de Todo y de Todos, y puede actuar valiéndose de cualquier instrumento.

El que caigamos o no en la idolatría no solo de una imagen, sino de un error, de un vicio, de una forma de ser que no concuerda con La Caridadde Cristo, etc... dependerá de Nuestra relación con DIOS, de qué tan fuerte es Esta, de Qué tan fieles le somos. Si podemos enfrentarnos al diablo, que ya está perdido y vencido ¿no podremos vencer la tendencia idolátrica?, desde luego que se puede, porque PARA DIOS TODO ES POSIBLE.

EL Sudario no tiene ningún poder nio para bien ni para mal , por tanto no es garantía de distracción.

Creer que el Sudario tiene el poder de distraernos, de dirigirnos fuera de la oración y voluntad de DIOS es asignarle un poder que el NO TIENE, ya que es un objeto y los objetos no tienen poder alguno SOLO DIOS TIENE PODER.

A CRISTO REY SALVADOR
+dahn