SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

[El Guardián]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

CUANDO LO BIBLIA NO DICE ALGO LO TENEMOS POR SILENCIO

Y CREEMO SOLO EN LA PALABRA ESCRITA

Manuel96, es cierto que hay cosas que Dios no nos ha revelado en la escritura, sencillamente porque Él lo quiso así. Y lo aceptamos; él sabe por qué lo hace.

Pero también hay cosas que no se escriben, porque no son tan relevantes, como, por ejemplos, cuestiones del diario vivir de las personas.

Fíjate bien. Tu dices con toda autoridad que Abraham diezmó solo una vez, porque la Bíblia solo registra un acto de él diezmando: cuando diezmó a Melquisedec.

Y te vuelvo a preguntar, ¿cómo sabes tú que él solo lo hizo una vez?

Él pudo haber diezmado otras veces sin que Dios haya tenido a bien ponerlo por escrito. Pero tú dices con mucha autoridad que Abraham solamente diezmó una sola vez.

La Bíblia no registra que Abel pecó.

Y porque la Bíblia no lo registra, ¿eso quiere decir que Abel nunca pecó?

La Bíblia tampoco registra que Daniel se casó ni que tuvo hijos.

Y porque no lo registre, ¿es razón válida salir y decir nunca se casó y que nunca tuvo hijos?

Ahora, mi intención no era discutir cuántas veces diezmó Abraham. Lo que quise resaltar fue que él lo hizo antes de que el sacerdocio levítico fuera establecido. Y para demostrar que el principio del diezmo ya se conocía y se practicaba en sus tiempos.

Pero tú decidiste irte por otro lado.

 

[El Guardián]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

si hace falta templo y levitas porque el diezmo era el salario de los levitas que no tenian tierras

Manuel96, usted dijo que en el tiempo de Jacob no había Templo.

Y usted dice que para diezmar se necesita Templo.


Pero la Bíblia dice qué Jacob hizo voto a Dios diciendole que le iba a dar diezmos de todo lo que le diera (Gen. 28:20-22).

¿Cómo explica usted esto?

 

[manuel96]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Manuel96, usted dijo que en el tiempo de Jacob no había Templo.

Y usted dice que para diezmar se necesita Templo.


Pero la Bíblia dice qué Jacob hizo voto a Dios diciendole que le iba a dar diezmos de todo lo que le diera (Gen. 28:20-22).

¿Cómo explica usted esto?

lo que dices de abrahan es cierto no puedo asegurar que nunca mas diezmo

pero la biblia no lo dice , pero si dice que diezmo de el botin de una guerra

y jacob prometio el diezmo pero no lo dio, al menos la palabra no lo dice

jacob siempre fue un gran mentiroso , le mintio a su propio padre isaac por una bendicion que el la tenia antes de nacer , y le prometio a Dios una piedra por casa

por eso Dios le cambio el nombre y le puso , el que lucha con Dios

 

[manuel96]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

y cual es el contexto aqui?

2Co 3:18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.
2Co 4:1 Por lo cual, teniendo nosotros este ministerio según la misericordia que hemos recibido, no desmayamos.
2Co 4:2 Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios.2Co 4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;

el contexto no es el silencio, es que debemos andar en la luz no adulterando la palabra de Dios y someternos a el...

argumento del silencio = falso

otras traducciones le llaman cosas escondidas

pero lo que esta escrito no esta escondido , es un testimonio para todo el que lo quiere leer

pablo tambien dice no ir mas alla de lo que esta escrito

 

[Phenot2]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

otras traducciones le llaman cosas escondidas

pero lo que esta escrito no esta escondido , es un testimonio para todo el que lo quiere leer

pablo tambien dice no ir mas alla de lo que esta escrito

si pero quieres ignoar lo que no esta escrito como si no tuviera relevancia. Una cosa es ocultar las cosas y tratar de enganar a las personas con lo que no esta escrito, pero hay mucha historia que no esta escrita.

Te hize una pregunta, donde dice en el nuevo testamento que podemos tener idolos? siendo que muchos reclaman que la ley ya caduco...pudes encontrar un verso?

saludos

 

[Phenot2]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

otras traducciones le llaman cosas escondidas

pero lo que esta escrito no esta escondido , es un testimonio para todo el que lo quiere leer

pablo tambien dice no ir mas alla de lo que esta escrito

Aqui hay otras versiones que te pueden ayudar:

(BLS) No sentimos vergüenza de nada, ni hacemos nada a escondidas. No tratamos de engañar a la gente ni cambiamos el mensaje de Dios. Al contrario, Dios es testigo de que decimos sólo la verdad. Por eso, todos pueden confiar en nosotros.

(BPD) y nunca hemos callado nada por vergüenza, ni hemos procedido con astucia o falsificando la Palabra de Dios. Por el contrario, manifestando abiertamente la verdad, nos recomendamos a nosotros mismos, delante de Dios, frente a toda conciencia humana.

(DHH) Hemos rechazado proceder a escondidas, como si sintiéramos vergüenza; y no actuamos con astucia ni falseamos el mensaje de Dios. Al contrario, decimos solamente la verdad, y de esta manera nos recomendamos a la conciencia de todos delante de Dios.

(EUNSA) Antes bien, nos abstuvimos de los disimulos vergonzosos, no procediendo con astucia ni falsificando la palabra de Dios, sino recomendándonos a nosotros mismos ante toda conciencia humana por la manifestación de la verdad delante de Dios.

(LBLA) sino que hemos renunciado a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino que, mediante la manifestación de la verdad, nos recomendamos a la conciencia de todo hombre en la presencia de Dios.

(N-C) sino que, desechando todo indigno tapujo y toda astucia, en vez de adulterar la palabra de Dios, manifestamos la verdad y nos recomendamos nosotros mismos a toda humana conciencia ante Dios.

(NBLH) Más bien hemos renunciado a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino que, mediante la manifestación de la verdad, nos recomendamos a la conciencia de todo hombre en la presencia de Dios.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) antes bien, hemos renunciado a las cosas solapadas de las cuales hay que avergonzarse, y no andamos con astucia, ni adulteramos la palabra de Dios, sino que mediante poner de manifiesto la verdad, nos recomendamos a toda conciencia humana a vista de Dios.

(NVI) Más bien, hemos renunciado a todo lo vergonzoso que se hace a escondidas; no actuamos con engaño ni torcemos la palabra de Dios. Al contrario, mediante la clara exposición de la verdad, nos recomendamos a toda conciencia humana en la presencia de Dios.

(PDT) Hemos renunciado a hacer aquellas cosas vergonzosas que deben mantenerse en secreto. No usamos ninguna clase de trucos ni alteramos el mensaje de Dios. Por el contrario, enseñamos la verdad abiertamente y así, a los ojos de Dios, nos mostramos a todos tal como somos.

(SyEspañol) sino que hemos rechazado las cosas ocultas, deshonrosas, no conduciéndonos con astucia ni traicionando la palabra de Dios, sino que nos manifestamos nosotros mismos a todas las conciencias de los hombres ante Dios mediante la declaración de la verdad.

(RV2000) antes quitamos [de nosotros] todo escondrijo de vergüenza, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino en manifestación de [la] verdad, encomendándonos a nosotros mismos a toda conciencia humana delante de Dios.

 

[watcher]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Sé que estos temas se deben haber tratado millones de veces....pero el diezmo también es del antiguo pacto, pues Jesús dijo a los fariseos que diezmaban en Lucas 11:42: "Pero ¡ay de vosotros, fariseos!, que diezmáis la menta, la ruda y toda hortaliza, y pasáis por alto la justicia y el amor de Dios. Esto os era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello".

entonces los que diezman son fariseos legalistas?

y que hay de Hebreos 7:5: "Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la Ley, es decir, de sus hermanos, aunque estos también sean descendientes de Abraham".

no sabía que el diezmo era de la ley...y además lo guardaban los Judios fariseos

porque!..si creen en dar el diezmo (además que creen que les sobreviene maldición por no darlo) no creen en guardar el sábado?

no intento predicarte para que seas de una determinada religión, ni imponer cosas, solo intento buscar la verdad y por eso estoy abierto a sus comentarios

bendiciones para todos

Hola Manuel,

esto que dices es cierto, aunque algunos dicen que el diezmo que dan en las iglesias no es el de la ley, siempre recuerren a Malaquias para decir que si no lo das estan es desobediencia, que contradicción ¿no? acaso no saben que Malaquias hablaba especificamente del diezmo de la ley?.

Ahora, en el Nuevo Testamento no hay evidencia de que los primeros cristianos diezmaron, y de lo que si estoy seguro es que no se puede hacer doctrina de algo que no está en la Biblia.

En Hebreo nos habla de que el sacerdote es ahora Jesus, de la orden de Melquisedec. Si Abraham le dió los diezmos a él, si queremos seguir su ejemplo deberíamos darselo al mismo Jesus, ya que Él es el sacerdote para siempre. ¿Pero como podemos hacer esto? ÉL mismo nos lo dijo:

"si lo haces al mas pequeño de mis hermanos, me lo haces a mi".

Esto esta de acuerdo a lo que predicó Pablo cuando decia que el evangelio de Jesus era el que esta de acuerdo a la piedad (Piedad, misericordia y fé). Y esta es la practica que se ve en el NT con las Iglesias, entre ellas se recogian ofrendas para ayudar a los mas necesitados, viudad, pobres, etc y también para ayudar a la Iglesia de Jerusalem, no pedian diezmos sino ofrendas, lo que en tu corazón este destinado a dar teniendo en cuenta que mientras mas ayudemos a los que necesitan, mas bendecidos vamos a estar por Dios.

Saludos

 

[guillermo rodri]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...

Considerando el Diezmo según la ley de Moisés

Dios mandó al pueblo de Israel el pagar diezmos diciéndoles "Indefectiblemente diezmarás..." (Deuteronomio 14:22), El pagar los diezmos era una cuestión de deber bajo la ley de Moisés así que con fidelidad se le requiere a todo judío el pagar sus diezmos. La ley de Dios dada a Moisés respecto a los diezmos enseñaba claramente la frecuencia con que debían pagar sus diezmos los israelitas (Deuteronomio 14:22) dice: "Cada año", una sola vez al año. No cada mes, no semanal, ni quincenal sino UNICAMENTE cada año. Claramente podemos observar que los que enseñan a diezmar no enseñan a hacerlo como lo dice la Biblia.

Otro aspecto importante de considerar respecto a la ley del diezmo según lo revelado por Dios es que los diezmos de los israelitas consistían no en dinero, sino en productos del grano, del ganado, de la simiente de la tierra y de los frutos de los árboles. Ningún pasaje del Antiguo Testamento enseña que se debía diezmar dinero. Según Lucas 18:12, el fariseo que oraba consigo mismo jactándose de su justicia dijo: "Doy diezmos de todo lo que gano". ¿Implica con sus palabras que diezmaba dinero? Puede ser que así parezca. No obstante la ley del Antiguo Testamento sobre los diezmos especificaban claramente lo que los israelitas debían diezmar Considere los siguientes Textos (Deum. 14:23,24; Lev. 27:30-34; 2 Crónicas 31:5; Nehemías 10:38; 13:12; Malaquías 3:10), y en ninguno de estos textos se menciona dinero para entregarlos como diezmo, así que la expresión del fariseo que dice “de todo lo que gano” se comprende mejor cuando el “TODO” se refiere a “TODO” lo que según la ley Dios es mandado a diezmar.

1- “Mateo 23:23: ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello”.
El diezmo un mandamiento de la ley de Moisés para los hijos de Israel, Cristo nació bajo esa ley y por eso manda a que se cumpla con todo precepto de esa ley.

No cabe la menor duda de que el diezmo es de la ley de Moisés, cuando Dios le dio a Moisés la ley incluyó como parte de esa ley un sistema de sostenimiento para el sacerdocio levítico conocido como la ley del Diezmo, consideremos el siguiente texto: Levítico 27:30-34 que Dice:

30 Y el diezmo de la tierra, así de la simiente de la tierra como del fruto de los árboles, de Jehová es; es cosa dedicada a Jehová. 31Y si alguno quisiere rescatar algo del diezmo, añadirá la quinta parte de su precio por ello. 32Y todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová. 33No mirará si es bueno o malo, ni lo cambiará; y si lo cambiare, tanto él como el que se dio en cambio serán cosas sagradas; no podrán ser rescatados.

34 Estos son los mandamientos que ordenó Jehová a Moisés para los hijos de Israel, en el monte de Sinaí

El verso 34 dice claramente para quien era la ley del diezmo, nos dice que era “para los hijos de Israel”. Todo la ley que Dios entregó a Moisés en el monte de Sinaí era para los Israelitas (ver. Deuteronomio 4:1-8; Deuteronomio 5:1-5,22; 61-3; Esdras 7:6; Malaquías 4:4).

1 Corintios 9:13,14. ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan? Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

* Los que abogan por el diezmar citan este texto para afirmar su punto, argumentando que los que anuncian el evangelio deben recibir salario, y que por lo tanto aquí se encuentra una evidencia de que los cristianos primitivos diezmaron.

Explicación.

Que “Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio. Eso es correcto (Mat. 10:10; Lucas 10:7), Pero Pablo no está enseñando ni sugiriendo en ningún momento que se debe diezmar, sino que él está hablando de los derechos o privilegios que uno que predica el evangelio puro y verdadero de Cristo tiene, entre los derechos que pablo menciona en 1 Corintios 9, se encuentra el de recibir salario. Sin embargo el texto bíblico no trata de los detalles de cómo debe ser pagada la persona que trabaja en la predicación del evangelio ni de donde la iglesia obtendrá el dinero para pagar al que predica, el texto trata de los derechos que tiene el que predica el evangelio.

No obstante, por dinero los pastores y líderes religiosos modernos emplean de toda artimaña para sacar dinero de aquellos a quienes les predican su falso mensaje. Tuercen textos de la Biblia como el de 1 Corintio 9:13,14, diciendo que se debe diezmar porque el Señor ha ordenado que los que trabajan predicando el evangelio vivan del evangelio, nuevamente repito que el texto no trata de los detalles de cómo debe ser pagada la persona que predica el evangelio o de donde la iglesia obtendrá el dinero, sino de los derechos que uno que predica el evangelio de Cristo tiene.

Surge entonces la pregunta ¿De dónde la iglesia va a obtener el dinero para pagar a un predicador del evangelio y poder cumplir con lo que el Señor ha ordenado? Consideremos lo siguiente:

Según la escritura misma nos dice que el apóstol Pablo recibió salario de algunas iglesias (2 Corintios 11:8; Filipenses 4:15-18). ¿De donde tenían estás iglesias dinero para pagar a Pablo por su trabajo en la predicación del evangelio? El Nuevo Testamento nos enseña que la única fuente de ingresos autorizada por Dios a la iglesia, era la ofrenda que cada cristiano del primer siglo debía dar cada primer día de la semana según hubiera prosperado (1 Corintios 16:1,2), de esta ofrenda encontramos más enseñanza en 2 Corintios capítulos 8 y 9. El Nuevo Testamento no enseña otra forma para la iglesia de colectar dinero, más que la enseñada en los textos ya referidos.


Al hablar de OFRENDA en 1 Corintios 16:1,2; y en 2 Cor. 8,9, no se está refiriendo jamás a DIEZMOS, los diezmos corresponden exclusivamente a la décima parte de las ganancias netas, es decir; de cien vacas adquiridas se deben apartar 10, eso es la décima parte. Al enseñar la palabra de Dios en cuanto a la ofrenda, dice que es “según haya prosperado”, así que no se refiere a los diezmos. La ofrenda que cada cristiano entregaba el primer día de la semana para ser atesorada por la iglesia, era en proporción a como él estuviera prosperando, cada cristiano determinaba por si mismo cuanto ofrendar basándose en lo que Dios le hubiera prosperado.

 

[manuel96]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

si pero quieres ignoar lo que no esta escrito como si no tuviera relevancia. Una cosa es ocultar las cosas y tratar de enganar a las personas con lo que no esta escrito, pero hay mucha historia que no esta escrita.

Te hize una pregunta, donde dice en el nuevo testamento que podemos tener idolos? siendo que muchos reclaman que la ley ya caduco...pudes encontrar un verso?

saludos

la ley termino para el que esta en Cristo, no para el mundo

cuando una persona muere queda libre de pecado, los muertos no pecan

y dice pablo que con Jesus estamos muertos para este mundo

yo le niego a mi cuerpo fisico los pecados que me pide, asi vivo como si estuviera muerto a este mundo, por lo tanto no hay ley para mi porque yo estoy en la ley de Jesus , la compasion

en cuanto a los idolos Jesus dijo que adoramos a Dios en Espiritu y verdad

Joh 4:23 Pero llega la hora, y es ahora mismo, cuando los que de verasadoran al Padre lo harán de un modo verdadero, conforme alEspíritu de Dios. Pues el Padre quiere que así lo hagan los que loadoran.



Jesus es el Espiritu y la verdad

paz a ti

 

[manuel96]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Hola Manuel,

esto que dices es cierto, aunque algunos dicen que el diezmo que dan en las iglesias no es el de la ley, siempre recuerren a Malaquias para decir que si no lo das estan es desobediencia, que contradicción ¿no? acaso no saben que Malaquias hablaba especificamente del diezmo de la ley?.

Ahora, en el Nuevo Testamento no hay evidencia de que los primeros cristianos diezmaron, y de lo que si estoy seguro es que no se puede hacer doctrina de algo que no está en la Biblia.

En Hebreo nos habla de que el sacerdote es ahora Jesus, de la orden de Melquisedec. Si Abraham le dió los diezmos a él, si queremos seguir su ejemplo deberíamos darselo al mismo Jesus, ya que Él es el sacerdote para siempre. ¿Pero como podemos hacer esto? ÉL mismo nos lo dijo:

"si lo haces al mas pequeño de mis hermanos, me lo haces a mi".

Esto esta de acuerdo a lo que predicó Pablo cuando decia que el evangelio de Jesus era el que esta de acuerdo a la piedad (Piedad, misericordia y fé). Y esta es la practica que se ve en el NT con las Iglesias, entre ellas se recogian ofrendas para ayudar a los mas necesitados, viudad, pobres, etc y también para ayudar a la Iglesia de Jerusalem, no pedian diezmos sino ofrendas, lo que en tu corazón este destinado a dar teniendo en cuenta que mientras mas ayudemos a los que necesitan, mas bendecidos vamos a estar por Dios.

Saludos

muy bueno lo que dices

tambien el aporte de guillermo

Dios no aceptaba diezmo de dinero , los picaros pastore de si

y te acusan de ladron si no les pagas

 

[guillermo rodri]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Guillermo Rodríguez dice: ¿Debemos poner dinero CADA SEMANA, CADA QUINCENA, O CADA MES en "el alfoli" hoy?


"Por varios siglos en la iglesia primitiva no hubo apoyo...por el diezmo...Al contrario, la libertad de la ofrenda cristiana fue enfatizada" (Vol. 5, p. 758, En. Zondervan).

Pregunta: ¿Qué es "el alfolí" mencionado en Malaquías 3:10, donde dice "traed todos los diezmos al alfolí"?


Contestación: El alfolí era como un almacen para "maiz, comida y otras provisiones" (Gesenius, pag. 213).
Pero en Malaquías 3:10 la idea habría sido un almacén de comida y productos agrícolas, granos, semillas.



Un punto que muchos "religiosos" se olvidan hoy en día es que el diezmo no trató de dinero sino de productos de "la simiente de la tierra como del fruto de árboles" y de vacas y otro ganado (Lev. 27:30,32), y fue recolectado no todas las semanas sino una vez al año

(Deut. 26:12).
El diezmo (la exigencia de 10% de la cosecha) fue una parte de la ley de Moisés para agricultores y es un gran error decir hoy en día hay que "diezmar con dinero, cheques, tarjetas de credito etc.". Los cristianos no diezmaron sino dieron una ofrenda voluntaria y secreta (Mateo 6:3,4) todos los domingos (I Cor. 16:1,2). Zondervan Pictorial Encyclopedia of the Biblia (Enciclopedia Ilustrada de la Biblia de Zondervan) dice "Por varios siglos en la iglesia primitiva no hubo apoyo...por el diezmo...Al contrario, la libertad de la ofrenda cristiana fue enfatizada" (Vol. 5, p. 758).

muy bueno lo que dices

tambien el aporte de guillermo

Dios no aceptaba diezmo de dinero , los picaros pastore de si

y te acusan de ladron si no les pagas

Eph 1:3 Alabado sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, pues en Cristo nos ha bendecido en los cielos con toda clase de bendiciones espirituales.
Eph 1:4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor,
Eph 1:5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

 

[Phenot2]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

la ley termino para el que esta en Cristo, no para el mundo

cuando una persona muere queda libre de pecado, los muertos no pecan

y dice pablo que con Jesus estamos muertos para este mundo

yo le niego a mi cuerpo fisico los pecados que me pide, asi vivo como si estuviera muerto a este mundo, por lo tanto no hay ley para mi porque yo estoy en la ley de Jesus , la compasion

en cuanto a los idolos Jesus dijo que adoramos a Dios en Espiritu y verdad

Joh 4:23 Pero llega la hora, y es ahora mismo, cuando los que de verasadoran al Padre lo harán de un modo verdadero, conforme alEspíritu de Dios. Pues el Padre quiere que así lo hagan los que loadoran.



Jesus es el Espiritu y la verdad

paz a ti

entoces pudes ser idolatra con tal de que digas que amas a Jesus y a Dios?

pero por ahi no era la pregunta, la pregunta y el tema es de cosas escritas y no escritas en la biblia, entiendes?

 

[watcher]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

entoces pudes ser idolatra con tal de que digas que amas a Jesus y a Dios?

pero por ahi no era la pregunta, la pregunta y el tema es de cosas escritas y no escritas en la biblia, entiendes?

Pues no entiendo lo que dices, como puedes amar a Dios y ser idolatra al mismo tiempo? Esto no tiene sentido.

Además, insisto, no se puede hacer doctrina de algo que no esta escrito.

Colocan el ejemplo de Abraham quien dió los diezmos a Melquisadec, el nuevo testamento dice que Jesus es sacerdote según la orden de Melquisadec, esto quiere decir que si los pastores reclaman este diezmo (el de Abraham) quiere decir que ellos se consideran tan grandes como Melquisadec? Ya que la Biblia dice que todos somos sacerdotes de Dios (pero no real sacerdocio como el de Jesus) entonces todos debemos recibir el diezmo?.

SIn embargo, callan respecto al diezmo de Jacob, el su diezmo lo daba en sacrificio en la piedra o altar que el construyó para Diosen Bet-el ¿o creen también que se lo dió a Melquisadec? ¿A quien dicen uds. que Jacob le dió sus diezmos?.

Saludos

 

[manuel96]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

entoces pudes ser idolatra con tal de que digas que amas a Jesus y a Dios?

pero por ahi no era la pregunta, la pregunta y el tema es de cosas escritas y no escritas en la biblia, entiendes?

lo que no esta escrito en la biblia no es palabra de Dios

y Jesus dijo que adoramos a Dios en espiritu quiere decir que no practicamos idolatria

adoramos a un Dios invisible

 

[DannyR]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimados hermanos Guillermo Rodri, Watcher y Manuel96...muchas gracias por sus muy buenos aportes, quisiera agregar lo siguiente:

Ya se ha demostrado que el diezmo es del antiguo pacto (invito a leer post anteriores del hermano Guillermo Rodri) todos sabemos que esto formaba parte del sacerdocio levitico para sustentar a los que ejercían dicha función; entonces como pretenden "cobrar o dar el diezmo" los que tanto discuten que la ley quedo abolida!!! quisiera que estudiemos detenidamente Hebreos 7:5-18 ya que considero que esta la explicación más exacta:

Hebreos 7:5-18
"5 Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la Ley, es decir, de sus hermanos, aunque estos también sean descendientes de Abraham.
este verso 5 lo utilizan también para cobrar el diezmo
6 Pero aquel cuya genealogía no es contada de entre ellos, tomó de Abraham los diezmos y bendijo al que tenía las promesas.

7 Y, sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.

8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.[

9 Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también Leví, que recibe los diezmos,

10 porque aún estaba en las entrañas de su padre cuando Melquisedec le salió al encuentro.

11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico bajo el cual recibió el pueblo la Ley, ¿qué necesidad habría aún de que se levantara otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuera llamado según el orden de Aarón?,

12 pues cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
este verso 12 es muy claro "cambio de sacerdocio, cambio de ley"
13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.

14 Porque sabido es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.

15 Y esto es aun más evidente si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,

16 no constituido conforme a la ley meramente humana, sino según el poder de una vida indestructible,
esta muy claro, para los que viven en la gracia y no en la "ley"
17 pues se da testimonio de él:
«Tú eres sacerdote para siempre,
según el orden de Melquisedec».

18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
queda pues ABROGADO el mandamiento anterior

es muy claro, en Hebreos 7:5-18 que NO SE DEBE DIEZMAR...no hay argumento biblico en el nuevo testamento que sustente el pago del diezmo, el nuevo pacto solo sustenta las ofrendas
INVITO A TODOS LOS HERMANOS SINCEROS QUE ESCUDRIÑEN BIEN ESTE PASAJE COMPLETO Y "NO POR VERSICULOS" YA QUE TUERCEN LO QUE REALMENTE EXPLICA

 

[DannyR]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Ahora piense en esto.

Jesucristo ahora es sacerdote según el orden de Mequisedec, porque ya no está vigente la ley de los sacerdotes según el orden lde Aaron o levítico.

Y lo interesante es que Melquisedec también recibió diezmos. Porque "le dio Abram los diezmos de todo" (Gén 14:20)

Y en hebreos 7:4 dice: "Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín."

¿No será que implicitamente Dios nos quiere decir que también se le debe diezmar a Jesús, que es Dios, ya que ahora Él pertenece al sacerdocio según el orden de Melquisedec?

"Pues se da testimonio de él [Jesús]: Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec." (Hebreos 7:17)

Estimado Edward,
lamentablemente usted tuerce las escrituras en Hebreos cap 7, por favor lea el capitulo completo y no por versiculos, si usted es conciente y sincero verá que el diezmo quedó abolido (desde el vers 5 al 18 lo explica), quién se engaña es usted mismo Hebreos 7:5-18 es muy claro

saludos,

 

[DannyR]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimado Edward,
lamentablemente usted tuerce las escrituras en Hebreos cap 7, por favor lea el capitulo completo y no por versiculos, si usted es conciente y sincero verá que el diezmo quedó abolido (desde el vers 5 al 18 lo explica), quién se engaña es usted mismo Hebreos 7:5-18 es muy claro

saludos,

agrego hermano Edward, Jesús era de la tribú de Judá por lo tanto no le corresponde a esta tribú recibir diezmos (viendolo en lo espiritual) es lo que explica Hebreos 7, todo sobre Abraham, ,Melquisedec y Jacob formaba parte del antiguo pacto Levitico

 

[El Guardián]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Pues no entiendo lo que dices, como puedes amar a Dios y ser idolatra al mismo tiempo? Esto no tiene sentido.

Además, insisto, no se puede hacer doctrina de algo que no esta escrito.

Colocan el ejemplo de Abraham quien dió los diezmos a Melquisadec, el nuevo testamento dice que Jesus es sacerdote según la orden de Melquisadec, esto quiere decir que si los pastores reclaman este diezmo (el de Abraham) quiere decir que ellos se consideran tan grandes como Melquisadec? Ya que la Biblia dice que todos somos sacerdotes de Dios (pero no real sacerdocio como el de Jesus) entonces todos debemos recibir el diezmo?.

SIn embargo, callan respecto al diezmo de Jacob, el su diezmo lo daba en sacrificio en la piedra o altar que el construyó para Diosen Bet-el ¿o creen también que se lo dió a Melquisadec? ¿A quien dicen uds. que Jacob le dió sus diezmos?.

Saludos

No sabemos a quién le dió Jacob los diezmos ni cuantas veces lo hizo Abraham. Lo que sí podemos decir es que la práctica de diezmar se conocía en esos tiempos y que de alguna u otra forma Abranam y Jacob lo hicieron.

Y sí lo hicieron quiere decir que es un principio que Dios aprueba. Y en esos tiempos no existía el sacerdocio levítico, según el oden de Aarón, por lo cual no podemos limitar el diezmo a los levítas solamente.

Con respecto a que Dios no pedía dinero en efectivo, les diré que esto era así porque la base del pueblo Israel era la agricultura. Y en esos tiempos la economía no funcionaba en la misma forma de hoy. Si bien es cierto que contaban con algun sistema de dinero, no estaban tan avanzados como hoy.

Esto no es difícil de entender, lo que pasa es que ustedes no lo quieren aceptar.

Ahora, ustedes se contradicen. Dicen que el diezmo está abolido, pero sin embargo, aprueban la ofrenda. Al fin y al cabo, ¿No es dinero igualmente?

 

[El Guardián]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

agrego hermano Edward, Jesús era de la tribú de Judá por lo tanto no le corresponde a esta tribú recibir diezmos (viendolo en lo espiritual) es lo que explica Hebreos 7, todo sobre Abraham, ,Melquisedec y Jacob formaba parte del antiguo pacto Levitico

Tampoco le correspondía a la tribu de Judá el sacerdocio. Y si nos basamos en eso, entonces, ¿porqué Jesús fue constituido sacerdote?


¿Cómo dice usted que todo sobre Abraham, Melqidesec y Jacob formaba parte del antiguo pacto levítico, si todavía Dios no había hecho ese pacto con el pueblo de Israel?

El primer pacto fue hecho con Moisés y el pueblo que salió de Egipto, así dice la Biblia:

"Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas." (Exodo 24: 7,8)

Hay que ser coherentes con lo que dice la Bíblia.

 

[Paula venezolan]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

La enseñanza del pastor de mi grupo cristiano cuando era jovencita, respecto al diezmo era que ese diez por ciento era para Dios, es decir para el prójimo que es imagen de Dios, por tanto el pastor no lo aceptaba sino que nos aconsejaba invertirlo en una obra social, como visitar hospitales, etc y ser consecuente con esto. De manera que reuníamos la cantidad, algunos daban mas del 10 por ciento pero lo mínimo era esto y se hacia la donación correspondiente.

Como los ángeles duran poco tiempo entre nosostros, este pastor murió y descansa en los dulces brazos de Jesús.

Paula