Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

ciertamente yo entrè en este debate bastante avanzado el tema... podrìa referirme a tal explicaciòn..



No es as bajo manga, es una carta jugada francamente.




A ver y le explico:

Esto es lo que se conoce argumento circular.... "La Biblia es Palabra inspirada porque la Biblia dice que es Palabra inspirada"

Lo primero que habrìa que probar es que los Salmos son Palabra inspirada, y si Ud. hace esto desde la autoridad de los judiòs entonces se estarìa contradiciendo pues los judiòs no reconocen a Jesus como el mesìas.

El mismo Jesucristo cito a los Salmos… y si el los cito, es porque los consideraba inspirados

Entonces, ¿Qué tienen que ver aquí los judíos incrédulos?

Apelar a Pablo es lo mismo: lo primero que habrìa que hacer es determinar si en efecto Pablo escribiò bajo inspiraciòn del ES.

Las enseñanzas de Pablo y de Jesús No nos ayuda a delimitar la extensión del canon del NT … si no a entender la naturaleza de la Escritura como Palabra de Dios….Por tanto, si bien ellos se refirieron primariamente al Antiguo Testamento… lo que dicen es igualmente válido para el Nuevo Testamento.

Ud. trae al efecto la carta a Timoteo.......... cuando Pablo escribe a Timoteo respecto de LAS ESCRITURAS, respecto de que ESCRITURAS ESTABA HABLANDO???..... es muy probable que , por ejemplo EL APOCALIPSIS , no estuviera ni siquiera escrito, es màs tal vez ni sabia que esa carta SERIA CONSIDERADA ESCRITURA....
De hecho sabemos que Timoteo aprendiò las escrituras de su madre y su abuela, siendo que su padre era griego, seguramente su madre y su abuela eran judìas de la diaspora, .... a que viene esto? a que las probabiidades apuntan QUE LAS ESCRITURAS QUE LEÌAN ERAN LAS DE LA SEPTUAGINTA!!!!!! QUE CONTENÌAN LOS DEUTEROCANÒNICOS!!!!!

Cuando Jesús les dijo a los judíos, “Escudriñad las Escrituras” no fue necesario que les diese una lista.... Cuando el Señor habló de la sangre de Abel hasta la de Zacarías hijo de Berequías, estaba mencionando el primer y el último mártir escritural según el canon hebreo (palestino), que comenzaba en Génesis y terminaba en Crónicas (pues este venía después de Esdras-Nehemías)….

No cabe duda que la Septuaginta estaba en uso en tiempos de Jesús y por esta mismísima razón ES NOTABLE QUE LAS CITAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO DADAS EN EL NUEVO TESTAMENTO NO SON SACADAS de los deuterocanónico/apócrifo

se da cuenta????.... no es hablar de ESCRITURAS por hablar de ESCRITURAS...... alguien debe distinguir la inspiraciòn de las mismas!

Quien lo hizo para Ud.???? las Escrituras?.................... circular!

Ya le dije, los hombres solo reconocieron las Escrituras que YA tenían autoridad en los santos de Dios
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Sr. Vino Tinto, ¿ De verdad cree usted que las Sagradas Escrituras son patrimonio unico de la iglesia catolica ?

Se lo pongo de esta forma, si en el S XVI se hubieran regularizado los Derechos de Autor, le deberìan una fortuna a la Iglesia.

Pero el problema no es en realidad ese.... Mire que muchos estudiantes sacan millardos de fotocopias de los libros originales sin ser regularizados, ........ El problema llega cuando pretenden estudiar esos textos solos, màs aùn si no estàn en el colegio adecuado para interpretarlos y creen que el autor les abre el entendimiento asì por que sì y porque leen el libro muy atentos ellos.
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

El mismo Jesucristo cito a los Salmos… y si el los cito, es porque los consideraba inspirados

El mismìsmo Cristo iba al Templo a leerlos y a estudiarlos.

Entonces, ¿Qué tienen que ver aquí los judíos incrédulos?
Que eran considerados inspirados por Tradiciòn ..... en este caso judìa. Sobre que base se considera inspirado el Cantar de los Cantares........ Jesùs lo cito?, Pablo lo hizo? .... no por que los hayan citado son inspirados como tampoco dejan de serlo porque no los hayan citado.

Las enseñanzas de Pablo y de Jesús No nos ayuda a delimitar la extensión del canon del NT … si no a entender la naturaleza de la Escritura como Palabra de Dios….Por tanto, si bien ellos se refirieron primariamente al Antiguo Testamento… lo que dicen es igualmente válido para el Nuevo Testamento.

Sigue sin resolver su circularidad.
Pablo acaso sabìa que sus cartas y epistolas serìan consideradas ESCRITURAS?.... lo cierto es que cuando escribio a Timoteo le faltaba aùn mucho camino por recorrer.... y si hablaba de las ESCRITURAS hacìa referencia a las que la madre y la abuela de Timoteo les habìa enseñado ...... y no a las futuras......... de hecho le dice que cuide lo que APRENDIO POR BOCA!.


Cuando Jesús les dijo a los judíos, “Escudriñad las Escrituras” no fue necesario que les diese una lista.... Cuando el Señor habló de la sangre de Abel hasta la de Zacarías hijo de Berequías, estaba mencionando el primer y el último mártir escritural según el canon hebreo (palestino), que comenzaba en Génesis y terminaba en Crónicas (pues este venía después de Esdras-Nehemías)….
Oh! serà que esta INTERPRETACION SUYA es infalible?????
No cabe duda que la Septuaginta estaba en uso en tiempos de Jesús y por esta mismísima razón ES NOTABLE QUE LAS CITAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO DADAS EN EL NUEVO TESTAMENTO NO SON SACADAS de los deuterocanónico/apócrifo

Està seguro de eso? Mire lo que dice un legendario vaquero forero de estos lares al respecto:

Los “apócrifos” versus el evangelio

Por Armando Hoyos.

Los pasajes pertenecientes a los Deuterocanónicos en ROJO, los pasajes del Nuevo Testamento en AZUL.





Tob. 4:7-11 7Así sucederá también a todos los que viven honradamente. “Da limosna de lo que tengas. Y cuando des limosna, no seas tacaño. Cuando veas a un pobre, no le niegues tu ayuda. Así Dios tampoco te negará la suya. 8Da limosna según tus posibilidades. Si tienes mucho, da mucho; si tienes poco, no te dé miedo dar limosna de ese poco. 9Haciéndolo así, estarás ahorrando un tesoro precioso que te servirá cuando pases necesidad. 10Porque la limosna libra de la muerte e impide que el hombre caiga en las tinieblas. 11Dar limosna es hacer una ofrenda agradable al Altísimo.

Lc. 11:41 Pero dad limosna de lo que tenéis, y entonces todo os será limpio.


Tob. 12:15 Yo soy Rafael, uno de los siete ángeles que están al servicio del Señor y que pueden entrar ante su presencia gloriosa.

Ap. 8:2 Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas.


Jdt. 8:14 Si ni siquiera pueden penetrar en los secretos del corazón humano ni entender los pensamientos del hombre, ¿cómo podrán entender a Dios, que hizo todas las cosas? ¿Cómo podrán captar su entendimiento y comprender sus intenciones? ¡No, hermanos, no hagan enojar al Señor nuestro Dios!

Ro. 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!


1 Mac. 2:52 Dios puso a prueba a Abraham; lo encontró fiel, y lo aceptó como justo.

Stg. 2:21-23 21¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? 23Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.


2 Mac. 6:12-16 12Recomiendo a los que lean este libro que no se desconcierten por causa de estas desgracias, sino que consideren que aquellos castigos eran para corregir a nuestro pueblo y no para destruirlo. 13Pues es señal de gran bondad de Dios no condescender con los pecadores, sino castigarlos pronto; 14para castigar a las otras naciones, el Señor aguarda con paciencia a que llenen la medida de sus pecados, pero a nosotros 15nos castiga antes de que lleguemos al extremo de los nuestros. 16Pues él no aparta de nosotros su misericordia, y aunque nos corrige con calamidades, no nos abandona.

Ap. 3:19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete.


2 Mac. 7:9 Pero él, exhalando el último suspiro, dijo: —Tú, criminal, nos quitas la vida presente. Pero el Rey del mundo nos resucitará a una vida eterna a nosotros que morimos por sus leyes.

Jn. 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.


Eclo. 1:30 No te eleves demasiado, si no quieres caer y traer sobre ti mismo la deshonra. El Señor pondrá al descubierto tus secretos y te humillará delante de la gente, por no haberle dado honra y por tener el corazón lleno de engaños.

Mt. 23:12 Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.


Eclo. 2:1 Hijo mío, si tratas de servir al Señor, prepárate para la prueba.

Stg. 1:2 Hermanos míos, tened por sumo gozo cuando os halléis en diversas pruebas,


Eclo. 2:5 Porque el valor del oro se prueba en el fuego, y el valor de los hombres en el horno del sufrimiento.

1 P. 1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,


Eclo. 2:11 Porque el Señor es tierno y compasivo, perdona los pecados y salva en tiempo de aflicción.

Stg. 5:11 He aquí, tenemos por bienaventurados a los que sufren. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el fin del Señor, que el Señor es muy misericordioso y compasivo.


Eclo. 4:10 Pórtate como un padre con los huérfanos y como un esposo con las viudas. Así Dios te llamará hijo, te amará y te librará de la desgracia.

Stg. 1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.


Eclo. 4:31 No mantengas la mano extendida para recibir, y recogida para dar.

Hch. 20:35 En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.


Eclo. 5:1 No confíes en tu riqueza, ni digas: “Tengo suficiente.”

Mr. 10:24 Los discípulos se asombraron de sus palabras; pero Jesús, respondiendo, volvió a decirles: Hijos, ¡cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas!


Eclo. 5:5 No confíes en su perdón para seguir pecando más y más.

Ro. 6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?


Eclo. 5:11 Date prisa para escuchar, pero ten calma para responder.

Stg. 1:19 Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oír, tardo para hablar, tardo para airarse;


Eclo. 5:13 El hablar puede servir para la honra y la deshonra. ¡La lengua es la ruina del hombre!

Stg. 3:8,9 8pero ningún hombre puede domar la lengua, que es un mal que no puede ser refrenado, llena de veneno mortal. 9Con ella bendecimos al Dios y Padre, y con ella maldecimos a los hombres, que están hechos a la semejanza de Dios.


Eclo. 7:34 No tardes en socorrer al que llora, y comparte el duelo con el que está de luto.

Ro. 12:15 Gozaos con los que se gozan; llorad con los que lloran.


Eclo. 10:14 Dios derriba del trono a los orgullosos, y en lugar de ellos pone a los humildes.

Lc. 1:52 Quitó de los tronos a los poderosos, Y exaltó a los humildes.


Eclo. 11:18 Hay quien se hace rico a fuerza de trabajos, pero se queda sin su recompensa.

Lc. 1:53 A los hambrientos colmó de bienes, Y a los ricos envió vacíos.


Eclo. 11:32 Una chispita puede causar un gran incendio, y un malvado está listo a cometer un crimen.

Stg. 3:5 Así también la lengua es un miembro pequeño, pero se jacta de grandes cosas. He aquí, ¡cuán grande bosque enciende un pequeño fuego!


Eclo. 14:1 ¡Dichoso el hombre que no sufre por lo que dice y a quien la conciencia no le acusa!

Ro. 14:22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba.


Eclo. 15:11 No digas: “Es Dios quien me hace pecar”;porque él no hace lo que detesta.

Stg. 1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;


Eclo. 15:19 Dios ve a todos los seres que creó, y se da cuenta de todo lo que el hombre hace.

He. 4:13 Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.


Eclo. 16:12 Tan grande como su misericordia es su castigo; él juzga a cada uno según lo que haya hecho.

Mt. 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.


Eclo. 18:13 El hombre se compadece solo de su prójimo, pero el Señor se compadece de todo ser viviente; él reprende, corrige, enseña y guía como un pastor a su rebaño.

2 P. 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.


Eclo. 23:9 No te acostumbres a jurar ni a pronunciar para todo el nombre del Dios santo.

Mt. 5:34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios;


Eclo. 25:24 Por una mujer comenzó el pecado, y por ella todos morimos.

1 Ti. 2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.


Eclo. 27:6 El fruto muestra si un árbol está bien cultivado; así, al discurrir se revela el carácter del hombre.

Mt. 12:33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.


Eclo. 28:2 Perdona las ofensas a tu prójimo, y Dios perdonará tus pecados cuando se lo pidas.


Mt. 6:14 Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial;


Eclo. 28:3 Si uno guarda rencor a su prójimo, ¿cómo querrá que Dios le dé a él la salud?

Lc. 6:37 No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados.


Eclo. 29:1 El hombre compasivo presta a su prójimo; dar ayuda es cumplir los mandamientos.

Mt. 5:42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.


Eclo. 29:9 En atención a los mandamientos, socorre al pobre; si está en necesidad, no lo despidas con las manos vacías.

Mt. 25:34,35 34Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 35Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;


Eclo. 31:5 El que va tras el oro no queda sin culpa, y el que ama el dinero se extraviará por él.

1 Ti. 6:9 Porque los que quieren enriquecerse caen en tentación y lazo, y en muchas codicias necias y dañosas, que hunden a los hombres en destrucción y perdición


Eclo. 33:13 Como el barro en manos del que lo trabaja, que puede hacer con él lo que quiera, así es el hombre en manos de su Creador, que le señala un puesto en su presencia.

Ro. 9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?



Eclo. 33:32 Si tienes un solo esclavo, trátalo como a un hermano, pues lo necesitarás como a ti mismo.

Flm. 1:15,16 15Porque quizá para esto se apartó de ti por algún tiempo, para que le recibieses para siempre; 16no ya como esclavo, sino como más que esclavo, como hermano amado, mayormente para mí, pero cuánto más para ti, tanto en la carne como en el Señor.


Eclo. 34:22 Quitarle el sustento al prójimo es como matarlo; no dar al obrero su salario es quitarle la vida.


Stg. 5:4 He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos.


Eclo. 35:9 Da al Altísimo como él te ha dado a ti, con generosidad, de acuerdo con tus capacidades,

2 Co. 8:12 Porque si primero hay la voluntad dispuesta, será acepta según lo que uno tiene, no según lo que no tiene.



Eclo. 39:16 “Todo lo que Dios ha hecho es bueno; él, a su tiempo, provee a todas las necesidades.”


1 Ti. 4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;


Eclo. 42:21 La eficacia de su sabiduría está bien establecida; él es el mismo desde la eternidad. No hay nada que añadirle ni quitarle; no necesita de nadie que le dé instrucciones.

He. 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.


Eclo. 44:16 Henoc vivió de acuerdo con la voluntad del Señory dejó un ejemplo para todas las edades.

He. 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.



Sab. 2:24 sin embargo, por la envidia del diablo entró la muerte en el mundo, y la sufren los que del diablo son.

Ro. 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir


Sab. 3:7 El día en que el Señor venga a juzgarlos, resplandecerán como antorchas, como chispas que prenden entre el rastrojo.


Mt. 13:43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.


Sab. 3:8 Juzgarán a las naciones y gobernarán a los pueblos, y el Señor reinará sobre ellos para siempre.


1 Co. 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?


Sab. 5:16 Por lo tanto, recibirán de manos del Señor un reino glorioso y una hermosa corona; él los protegerá con su mano y los defenderá con su brazo.

Stg. 1:12 Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.


Sab. 5:22 y con furor saldrá el granizo disparado como piedras. Las olas del mar se embravecerán contra ellos, y los ríos los arrollarán sin compasión;

Lc. 21:25 Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas;


Sab. 6:18 amarla es cumplir sus leyes; cumplir sus leyes es asegurarse la inmortalidad,

Jn. 8:51 De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte.


Sab. 9:1 “Dios de mis antepasados, Señor misericordioso, que por tu palabra has hecho todas las cosas,

Jn. 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho


Sab. 9:13 Porque, ¿qué hombre conoce los planes de Dios? ¿Quién puede imaginar lo que el Señor quiere?


Ro. 11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?


Sab. 9:16 Con dificultad imaginamos las cosas de la tierra, y trabajosamente hallamos lo que está a nuestro alcance. Pero, ¿quién puede descubrir las cosas celestiales?

Jn. 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?


Sab. 9:17 Nadie puede conocer tus planes sino aquel a quien das sabiduría y sobre quien desde el cielo envías tu santo espíritu.

Mt. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.





Sab. 12:12 pues, ¿quién podrá pedirte cuentas de lo que haces u oponerse a tu sentencia? ¿Quién podrá acusarte de haber destruido naciones que tú mismo hiciste? ¿Quién puede levantarse contra ti para defender a los malvados?

Ro. 9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así


Sab. 15:7 El alfarero, por ejemplo,amasa laboriosamente el barro blando y moldea cada vasija que necesitamos; pero del mismo barro hace por igual las que sirven para usos nobles y las que sirven para otros usos; es él, sin embargo, quien decide cuál ha de servir para este o aquel uso.

Ro. 9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?


Sab. 16:6,7 6Los asustaste un poco, para que escarmentaran, pero les diste una señal de salvación, para que recordaran los mandatos de tu ley. 7Quien se volvía hacia aquella señal, se salvaba, no en virtud de la señal misma que veía, sino gracias a ti, salvador de todos.

Jn. 3:14,15 14Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, 15para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.



Sab. 16:9 Ellos murieron picados por langostas y mosquitos, sin hallar un remedio para salvar su vida. Al fin y al cabo merecían tal castigo

Ap. 9:3-6 3Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra. 4Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes. 5Y les fue dado, no que los matasen, sino que los atormentasen cinco meses; y su tormento era como tormento de escorpión cuando hiere al hombre. 6Y en aquellos días los hombres buscarán la muerte, pero no la hallarán; y ansiarán morir, pero la muerte huirá de ellos


Sab. 16:26 para que aprendieran tus amados hijos, Señor, que no son las cosechas de la tierra las que alimentan al hombre, sino que es tu palabra la que mantiene a los que en ti confían.


Mt. 4:4 El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.


Sab. 16:27 El maná, que no era destruido por el fuego, se derretía simplemente con el calor del primer rayo del sol

Jn. 6:33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo


Sab. 17:1 Tus juicios son grandiosos e inexplicables. Por eso, la gente que no aprende se equivoca

Ro. 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!


Bar. 5:1 ¡Jerusalén, quítate tu ropa de luto y aflicción, y vístete de gala con el esplendor eterno que Dios te da!

Ap. 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.



Dn. dc. 3:27 Tú has sido justo en todo lo que has hecho con nosotros. En todo lo que haces eres sincero; tu proceder es recto; tú siempre juzgas según la verdad.

Ap. 16:7 También oí a otro, que desde el altar decía: Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos.


Dn. 13:42 Entonces Susana gritó con todas sus fuerzas: “¡Dios eterno, que conoces las cosas ocultas, que sabes todo antes de que suceda,

He. 4:13 Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta


Ya le dije, los hombres solo reconocieron las Escrituras que YA tenían autoridad en los santos de Dios[/QUOTE]

Le reitero , el hecho de que se hayan hecho citas o no de Escrituras o escrituras anteriores a las cartas epistolas en los libros CANONICOS no indica la inspiraciòn del libro al cual se refirio......... bajo ese paràmetro Pablo al citar a Eurìpides le pretenderìa validar como inspirado?

Para validar la inspiraciòn de un texto , se necesita una AUTORIDAD.... sino puede llegar cualquiera a proclamar su propio canon y hasta considerar sus propios textos.
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

El mismìsmo Cristo iba al Templo a leerlos y a estudiarlos.

????????


Que eran considerados inspirados por Tradiciòn ..... en este caso judìa. Sobre que base se considera inspirado el Cantar de los Cantares........ Jesùs lo cito?, Pablo lo hizo? .... no por que los hayan citado son inspirados como tampoco dejan de serlo porque no los hayan citado.

Creo que no lo ha leido...yo no tengo la culpa de eso...


Sigue sin resolver su circularidad.
Pablo acaso sabìa que sus cartas y epistolas serìan consideradas ESCRITURAS?.... lo cierto es que cuando escribio a Timoteo le faltaba aùn mucho camino por recorrer.... y si hablaba de las ESCRITURAS hacìa referencia a las que la madre y la abuela de Timoteo les habìa enseñado ...... y no a las futuras......... de hecho le dice que cuide lo que APRENDIO POR BOCA!.



Oh! serà que esta INTERPRETACION SUYA es infalible?????

ya se lo aclare...es que anda en circulos es usted

Està seguro de eso? Mire lo que dice un legendario vaquero forero de estos lares al respecto:

Pues yo no estoy debatiendo con su "campeon de citas"...asi es que quiero su interpretacion...no la de el

Le reitero , el hecho de que se hayan hecho citas o no de Escrituras o escrituras anteriores a las cartas epistolas en los libros CANONICOS no indica la inspiraciòn del libro al cual se refirio......... bajo ese paràmetro Pablo al citar a Eurìpides le pretenderìa validar como inspirado?

Para validar la inspiraciòn de un texto , se necesita una AUTORIDAD.... sino puede llegar cualquiera a proclamar su propio canon y hasta considerar sus propios textos.

Bueno... en vista de que es un dialogo de sordos... al menos hagale caso a lo que dice su amada iglesia:

“...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han sido transmitidos a la misma Iglesia.”

(Concilio Vaticano I, Sesión III del 24 de abril de 1870; Constitución dogmática sobre la fe católica, Capítulo 2 , De la revelación; Denzinger # 1787)
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Se lo pongo de esta forma, si en el S XVI se hubieran regularizado los Derechos de Autor, le deberìan una fortuna a la Iglesia.

Pero el problema no es en realidad ese.... Mire que muchos estudiantes sacan millardos de fotocopias de los libros originales sin ser regularizados, ........ El problema llega cuando pretenden estudiar esos textos solos, màs aùn si no estàn en el colegio adecuado para interpretarlos y creen que el autor les abre el entendimiento asì por que sì y porque leen el libro muy atentos ellos.


Entonces, sr. Vino Tinto, ¿ Afirma y defiende usted que, un Libro que fue dado por Dios al pueblo judio, y que fue escrito exclusivamente por judios, y donde todas las personas que salen en dicho Libro son judias, y que incluso la Figura Principal de dicho Libro tambien es judia, ES PATRIMONIO EXCLUSIVO DE LA IGLESIA CATOLICA ?

Sr. Vino Tinto, la historia moderna nos enseña lo muy maltratados, perseguidos, robados y asesinados que ha sido el pueblo judio durante su diaspora. Y usted, como catolico, sabe muy bien cual ha sido el papel determinante que ha tenido la iglesia catolica con el pueblo judio ,y no precisamente para bien. Y, por si todo esto fuera poco, usted afirma que, si hubiera que pagar derechos de autor por un Libro escrito, unicamente, por judios el dinero que diesen los derechos de autor/es, por cierto, se lo repito una vez mas; TODOS ELLOS JUDIOS, deberia de ir a parar a las arcas de la iglesia catolica.

Espero que podra entender lo muy curioso que me parece su personal manera de aplicar el derecho y la justicia a la hora de defender los legitimos derechos de los verdaderos dueños de las Sagradas Escrituras. No obstante, y si le sirve de consuelo, no es la primera vez que les han robado ,hasta los empastes de oro, al pueblo judio; por lo cual, a quien le va a importar un ultraje mas despues de todo el latrocinio, persecucion y genocidio que ha sufrido este bendito pueblo a lo largo de la historia. Evidentemente, a la iglesia catolica, bien poquito le ha importado; y, digo bien poquito, por no decir absolutamente nada de nada.
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Que triste serà que cuando Jesucristo regrese, algunos tendràn que ir a preguntar al Magisterio (su màxima autoridad) si està autorizado este Cristo o si es inspirado!! En lo que arman algun concilio, y toda aquèlla burocracia, probablemente se quedaràn como algunas de las vìrgenes: "Afuera"!!
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Gente, la consigna es muy fácil: "Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos".

Hagan la prueba, quiten la Tradición de la Iglesia e intenten imagnar qué sería del AT por un lado, y del NT por otro ... ¿qué sería de las Sagradas Escrituras?

Hagan el esfuerzo mental, sin prejuicios, objetivamente.
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Gente, la consigna es muy fácil: "Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos".

Hagan la prueba, quiten la Tradición de la Iglesia e intenten imagnar qué sería del AT por un lado, y del NT por otro ... ¿qué sería de las Sagradas Escrituras?

Hagan el esfuerzo mental, sin prejuicios, objetivamente.

Esque ese es el problema... creer que la Iglesia Catolica nadamas es la romana...

¿Donde dejas al Patriarcado de Jerusalem, Antioquia, Constantinopla y Alejandria?

Si en este foro participaran coptos u ortodoxos... Uuuufffffff... saldrían chispas

Ahora yo te pido que TU hagas ese esfuerzo mental... sin prejuicios y claro... objetivamente
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Gente, la consigna es muy fácil: "Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos".

Hagan la prueba, quiten la Tradición de la Iglesia e intenten imagnar qué sería del AT por un lado, y del NT por otro ... ¿qué sería de las Sagradas Escrituras?

Hagan el esfuerzo mental, sin prejuicios, objetivamente.

Eso hice!!!

Dice la Escritura: Lucas:33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Todo es finito, no asì La Palabra De Dios!
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Gente, la consigna es muy fácil: "Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos".

Hagan la prueba, quiten la Tradición de la Iglesia e intenten imagnar qué sería del AT por un lado, y del NT por otro ... ¿qué sería de las Sagradas Escrituras?

Hagan el esfuerzo mental, sin prejuicios, objetivamente.


Sr. Quia, no creo que sea necesario el mas minimo exfuerzo mental para imaginar lo que la misma historia afirma de manera tan contundente como veraz.

Si usted, yo, o su santa iglesia catolica romana puede tener un ejemplar de las Sagradas Escrituras es tan solo por una unica razon; POR EL CELO Y LA PERSEVERANCIA DEL PUEBLO JUDIO PARA PRESERVAR LAS SAGRADAS ESCRITURAS DE GENERACION EN GENERACION HASTA EL DIA DE HOY.

Logicamente, y dada su opinion al respecto, no tengo mas remedio que inclinarme a pensar y creer que usted desconoce el sagrado e irompible vinculo que siempre ha existido entre las Sagradas Escrituras y el pueblo de Ysrael. Y, aunque usted desconozca, totalmente, este sagrado vinculo bien le puedo decir que ,gracias a el, el pueblo judio ha andado errante por este mundo durante, mas o menos, dos mil años. Y de manera totalmente milagrosa, como todo el mundo sabe, nunca jamas nacion alguna ,por muy poderosa que fuera, pudo absorver a este bendito pueblo y conseguir borrar su cultura y todo lo que esta cultura ha aportado a la humanidad haciendo posible lo imposible; que el pueblo judio olvidara para siempre sus benditos origenes.

De hecho, y si usted es conocedor de las Sagradas Escrituras, ya sabra que Dios mismo habia profetizado que su pueblo, el pueblo de Ysrael, no tan solo volveria un dia a sus tierras; si no que ademas, bendito sea el Nombre del Señor Jesucristo, volveria a nacer la nacion de Ysrael. Y como usted ya debe de saber esta profecia divina se cumplio el 14 mayo de 1948 si mal no recuerdo.

Y, aunque podria comentarle muchas cosas sobre el pueblo de Ysrael, y de como la Providencia nunca jamas desecho y se olvido del bendito pueblo judio; y de como el Todopoderoso trajo de vuelta a casi todos los judios que estaban exparcidos por los cinco continentes; prefiero que sea usted el que haga un pequeño exfuerzo mental, sin prejuicios, objetivamente, y nos responda a esta sencilla pregunta, ¿ Si no hubiera sido por el pueblo judio que seria de las Sagradas Escrituras ?

Y ,si lo desea, con la misma objetividad y sin prejuicios religiosos, digame ¿ De verdad cree usted que en el hipotetico caso de tener que pagarse derechos de autor por las Sagradas Escrituras el dinero recogido deberia de ir a parar, en derecho y en justicia, a las arcas de la iglesia catolica ?

Estoi convencido, sr. Quia, de que como buen catolico es usted persona integra, justa y amante del derecho. Y que ,por tanto, no se dejara llevar usted por ninguna clase de prejuicio religioso o subjetividad alguna a la hora de responder a mis palabras; evidentemente, siempre que desee responder.
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Hoy los católicos hablan de la Biblia, cosa que prohibieron por siglos. La gran controversia en tiempos de Lutero (1517) fue la supuesta paridad entre las Escrituras y la tradición. Fue el Concilio de Trento (1545) el que decidió que la Tradición era igual a la Biblia.

Hoy estos señores pretenden probar con la Biblia todas sus falsedades. "Cosas veredes".
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Si se quita la tradición se acaba el catolicismo.
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Si se quita la tradición se acaba el catolicismo.
Y tu no tendrías la Biblia. ¿De dónde la ibas a conseguir?
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Esta es una gran verdad.

Si se quitara la tradición católica, muchas menos personas engañadas habría...
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Sr. Marxit, ¿ Tambien usted piensa y cree que las Sagradas Escrituras son patrimonio exclusivo de la iglesia catolica ?
Responda primero mi pregunta y luego yo te responderé a la tuya.
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Responda primero mi pregunta y luego yo te responderé a la tuya.

¿ Que pregunta ? No obstante, le recomiendo que no utilice las mismas tretas que tanta fama han dado a los testigos de jehova.


De momento, el sr. Vino Tinto, y el sr. Quia, no han dado su opinion sobre las respuestas que di sobre los derechos de autor de las Sagradas Escrituras, ni sobre la verdadera paternidad de las Sagradas Escrituras, no sobre algunas cosas mas al respecto. Por lo cual, sr. Marxit, ni tan siquiera hace falta que responda a una pregunta que tiene tan sencilla y facil respuesta.
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Responda primero mi pregunta y luego yo te responderé a la tuya.


Vale!!! Me parece que ya he encontrado su pregunta, sr. Marxit, y que dice algo asi como gracias a "quien" tengo yo hoy en dia un ejemplar de las Sagradas Escrituras en mi casa, ¿ Era esta su pregunta, sr. Marxit ? Bien, en el supuesto caso que sea esta la pregunta que usted me hace tendria que remitirle a la sociedad biblica la cual, si no recuerdo mal, empezo a divulgar las Sagradas Escrituras en el año 1804, y hasta el dia de hoy se estima en cientos de millones las biblias distribuidas por todo el mundo.


Tambien creo recordar que esta sociedad jamas conto con la ayuda de la iglesia catolica. Lo cual, evidentemente, no es relevante pues, como todo el mundo sabe, la iglesia catolica persiguio, torturo y asesino durante siglos a toda persona que fuera hayada con un ejemplar de las Sagradas Escrituras en las manos. De hecho, y si gracias a Dios hoy todo el mundo puede disponer de una biblia en su casa, tambien se lo debemos a miles y miles de anonimos creyentes que entregaron sus vidas para que las Sagradas Escrituras pudieran ser divulgadas por todo el mundo.

No obstante, y siendo usted catolico convencido, no se hasta que punto sus prejuicios religiosos le dejaran reconocer la pura verdad de los hechos que aqui cuento muy de pasada. Pues, si ahondara mas en la historia y recobrara la memoria de, por ejemplo, los cataros o los valdenses que fueron exterminados por la iglesia catolica por causa de las Sagradas Escrituras; ciertamente, mas de un catolico si fuera honrado y amante de la justicia y del derecho enrojeceria de pura verguenza si supiera de lo que fue capaz de hacer la iglesia catolica con tal de mantener su absoluto poder entre las naciones cristianas. Mas, con lo poco que he comentado ahora; mas los dos comentarios que hice aller, creo que es mas que suficiente como para responder su pregunta, ¿ No cree, sr. Marxit ?
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Tu me hablas del año 1804; más yo te digo que en el siglo IV la Iglesia Católica la canonizó, en donde, dicho concilio permitió que hoy crean en ella miles de personas, pero que con el tiempo se fue desviando su interpretación hasta lo que es hoy, denominaciones diferentes con una sola fuente de verdad, que es la Biblia ¿cómo es posible que de una sola fuente salgan tantas verdades? Más te digo que la verdad es una. La teología es la ciencia de la fe revelada, y si viene de Dios, la revelación de un versículo es una sola, en cambio si hay varias pues sucede lo que se llama "La interpretación privada" porque solamente una enseñanza queda en la iglesia en que el predicador predicase lo que a él bien le parezca, pero que fácilmente en otra iglesia se predique algo distinto.

La Iglesia Católica no es sea la plena verdad, sino que está en la verdad. Te digo esto porque así como en una misma cosecha pueden surgir los trigos y las cizañas, pues te digo que de igual manera en una iglesia pueden haber personas que no estén consagradas o que puedan cometer errores, y es porque la autoridad que Dios dejó en la tierra no fueron ni ángeles ni arcángeles, sino más bien hombres, personas de carne y hueso, en la que estos están expuesto a cometer errores pero que van en camino a la perfección. El trigo y la cizaña no se los puede diferenciar mientras crecen porque son extremadamente similares; lo mismo puede pasar dentro de una iglesia mormona, evangélica, protestante, ortodoxa, católica, etc; pero en el caso de la Iglesia Católica, no va a significar que por errores de uno queden absolutamente todos afectados. Por ejemplo, no por el error de Judas los demás apostoles cayeron... para nada; más bien lo cambiaron por otro; pero la obra no se detiene nunca.

Es por esta razón que no es que la Iglesia Católica haya sido la autora de la Biblia, pero Dios la depositó allí primeramente porque en ella confió, confía y seguirá confiando.
 
Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Tu me hablas del año 1804; más yo te digo que en el siglo IV la Iglesia Católica la canonizó, en donde, dicho concilio permitió que hoy crean en ella miles de personas, pero que con el tiempo se fue desviando su interpretación hasta lo que es hoy, denominaciones diferentes con una sola fuente de verdad, que es la Biblia ¿cómo es posible que de una sola fuente salgan tantas verdades? Más te digo que la verdad es una. La teología es la ciencia de la fe revelada, y si viene de Dios, la revelación de un versículo es una sola, en cambio si hay varias pues sucede lo que se llama "La interpretación privada" porque solamente una enseñanza queda en la iglesia en que el predicador predicase lo que a él bien le parezca, pero que fácilmente en otra iglesia se predique algo distinto.

La Iglesia Católica no es sea la plena verdad, sino que está en la verdad. Te digo esto porque así como en una misma cosecha pueden surgir los trigos y las cizañas, pues te digo que de igual manera en una iglesia pueden haber personas que no estén consagradas o que puedan cometer errores, y es porque la autoridad que Dios dejó en la tierra no fueron ni ángeles ni arcángeles, sino más bien hombres, personas de carne y hueso, en la que estos están expuesto a cometer errores pero que van en camino a la perfección. El trigo y la cizaña no se los puede diferenciar mientras crecen porque son extremadamente similares; lo mismo puede pasar dentro de una iglesia mormona, evangélica, protestante, ortodoxa, católica, etc; pero en el caso de la Iglesia Católica, no va a significar que por errores de uno queden absolutamente todos afectados. Por ejemplo, no por el error de Judas los demás apostoles cayeron... para nada; más bien lo cambiaron por otro; pero la obra no se detiene nunca.

Es por esta razón que no es que la Iglesia Católica haya sido la autora de la Biblia, pero Dios la depositó allí primeramente porque en ella confió, confía y seguirá confiando.


Sr. Marxit, me parece que no compartimos una misma informacion sobre este tema; ni, por supuesto, compartimos una misma VERDAD. Usted piensa y cree que las Sagradas Escrituras son patrimonio exclusivo de la iglesia catolica. Y lo cree por que tambien esta convencido de que fue el mismo Señor Jesucristo quien deposito su divina Palabra en el seno de la Iglesia Catolica; mas, bien sabe Dios que esto nunca ha sido cierto; pues, es del todo imposible que Dios deposite su Palabra en un lugar donde se usurpo y blasfemo esta misma Palabra hasta limites insospechados para la inmensa mayoria de fieles catolicos que esten, o hayan estados, comprometidos con la VERDAD, EL DERECHO Y EL JUICIO que emana de las misma Palabra de Dios.

Es toda una tragedia que personas como usted no puedan reconocer el abominable papel que ha jugado la iglesia catolica en la defensa y divulgacion de la verdadera Palabra de Dios. Un papel harto conocido donde las tradiciones, los crimenes y las herejias siempre predominaron por encima de la VERDAD DE LA PALABRA DE DIOS pues hasta los diez sagrados mandamientos que entrego el mismo Jehova de los Ejercitos en manos de Moises fueron luego adulterados y contaminados por la tradicion catolica.

Como bien le dije a sus dos compañeros de creencias; las sagradas Escrituras fueron dadas, en mano, por el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, a Moises. Y fueron, unicamente, manos judias quienes escribieron y divulgaron desde Genesis hasta el Apocalipsis por toda la Tierra. Pues, aunque usted parece desconocer la verdadera historia de las Sagradas Escrituras, los primeros miles de convertidos al Evangelio de Jesucristo fueron TODOS JUDIOS. Y ,entre los judios, Dios mando a Pedro que recibiese a los gentiles para que se les predicara el Evangelio. Y luego levanto a Pablo como apostol de los Gentiles. Y gracias a todos estos judios usted tiene una Biblia en sus manos; y nunca gracias a la iglesia catolica. Una iglesia catolica que lo unico que hizo fue robar y usurpar las Sagradas Escrituras a sus legitimos dueños para que, poco despues, se persiguiera hasta la muerte a toda persona que tuviera una Biblia en sus manos. Y luego, mas tarde, crearan una de las organizaciones asesinas mas famosas de la historia; LA SANTA INQUISICION la cual ha sido mundiamente famosa por repartir caramelos entre los niños buenos y, sobre todo, por tratar a los judios como a sus propios hijos. Y esto es ,tan solo, una muy pequeña muestra de lo que hizo la iglesia catolica durante siglos. Y cuando digo iglesia catolica me estoi refiriendo a quienes la han gobernado con mano de hierro para su propio beneficio; lo cual, gracias a Dios, esta escrito en los libros de historia moderna; pero, sobre todo, esta escrito en los Libros de la Contabilidad del Señor. Y cuando estos Libros sean abiertos bien puede creer que usted tambien se enterara de lo que en ellos hay escrito; aunque dudo mucho de que le guste lo que escuchara cuando los angeles de Dios den fiel lectura a todas las abominaciones, crimenes y latrocinios que tanta buena fama le han dado a la icar a lo largo de la historia.

Y si alguna vez tuviera que pagar derechos de autor por poseer una Biblia, bueno, mejor cuatro, en mi casa, ¿ De verdad cree usted, sr. Marxit, que tendria que echar en las arcas de la icar el dinero que me corresponderia pagar por esos derechos ?