Si Jesús tuvo hermanos carnales........

[Armando Hoyos]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Para Compostela:

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Eran mas de seis.

siete? ocho? nueve?

No se precisa.

Cuatro varones y al menos tres hembras.

Sólo son entonces los que se nombran en Mateo 13 55-56?

Hay otros pasajes que mencionan a los hermanos de Jesus.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Jacobo, José, Simón y Judas

Bueno ya al menos sacó de la ecuación a Juan al que Jesús le dijo estando en la cruz ahí tienes a tu Madre.... que es otra de las versiones protestantes.
Ojalá no se le ocurra decir que es que Juan era gay.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos

Solo se nombra a los varones.

Bueno si se ciñe solo a ese texto.

Hay otros.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Jose y Maria.

José era el padre de Jacobo? versículo por favor
José era el padre de José? Versículo por favor
José era el padre de Simón? versículo por favor
José era el padre de Judas? versículo por favor.

Aqui:

18 ¶ * Y el nacimiento de IESVS el Christo fue ansi: Que siẽdo Maria su madre desposada con Ioseph, antes q̃ se juntassen, fue hallada estar preñada del Espiritu Sãcto.
19 Y Ioseph su marido, como era justo, * y no la quisiesse infamar, quisola dexar secretamente.
20 Y pensando el esto, heaqui que el Angel del Señor le apparece en sueños, diziẽdo, Ioseph * hijo de Dauid, * no temas * de recebir à Maria tu Muger: porque lo que en ella es engẽdrado, del Espiritu Sãcto es.
21 Y parirá hijo, * y llamarás su nombre * IESVS: porque * el saluará su Pueblo de sus peccados.
22 Todo esto * aconteció paraque se cũpliesse lo que fue dicho por el Señor por el Propheta que dixo.
23 * Heaqui que vna Virgen será preñada, y parirá hijo, y llamarás su nombre Emmanuel, que es, si lo declâres, Con noso tros Dios.
24 Y despertado Ioseph del sueño, hizo como el Angel del Señor le auia mandado, y recibió à su muger.
25 Y no la conoció * hasta que parió à su hijo Primogenito: y llamó su nõbre IESVS.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

María era la madre de Jacobo? versículo por favor
María era la madre de José? Versículo por favor
María era la madre de Simón? versículo por favor
María era la madre de Judas? versículo por favor.

46 ¶ * Y estando el aun hablando à las cõpañas, heaqui su madre y sus hermanos estauan fuera, que le querian hablar.
47 Y dixole vno, Heaqui tu madre y tus hermanos estan fuera, q̃ te quieren hablar.
48 Y respondiendo el alque le dizia esto, dixo, Quien es mi madre, y quien son mis hermanos?
49 Y estendiendo su mano hazia sus discipulos, dixo, Heaqui mi madre y mis hermanos.
50 Porque todo aquel que hiziere la volũtad de mi Padre, q̃ está en los cielos, esse * es mi hermano, y hermana, y madre.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Como lo sustentaria...?

Ya lo he venido haciendo y Ud. lo toma a relajo.

Tomalo por el lado amable!

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
No estaba enterado.

Bueno ya lo sabe.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Hay que "atreverse" para eso...?

pues nadie lo ha hecho.

Todos mis movimientos estan friamente calculados.

copy paste!
Lo sospeché desde un principio.

Bueno, te dije bien claro que solo era para que fueras analizando los textos ahi citados.

Ya le encontre las incongruencias !. fíjate, fijate, fíjate!!

espero por tus conclusiones.

Y yo las tuyas.

De cualquier manera no veo que plantee contraargumentaciones a mi planteamiento....

Sera que TU eres el "Papa"...

Además dime algo, ese argumento es infalible?

Solo he oido eso de el "Papa"...

Chusma chusma!

Vamonos Kiko, no te juntes con esta chusma!

 

[JavierSoyYo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

En este tema no se discute la virginidad de María....
Te cuesta mucho entenderlo?

Ah, o sea que cuando te la vez fea recurres a esos ataques. Bien.

Bien, no me parece importante el asunto, ya que no se ha hecho idolatría por el momento con el hecho de que haya tenido otros hijos o no.

¿A ti te custa mucho entender que lo único que qeda bien claro no es quienes son, cuantos y como se llamaban todos los hijos de María porque la biblia no dice eso, pero sí dice muy claro que no fue siempre virgen, aunque no sea el punto principal de esta discusión?

Aquí se trata de "los hermanos carnales de Jesús".

Es que haces preguntas que la Biblia no dice, eso pasa.
Con que diga que tuvo hermanos debería serte suficiente, porque es lo que Dios si dijo.

Aunque María no hubiera sido virgen no se menciona en ningún lado que tuvo otros hijos diferentes de Jesús.

Se menciona en varios lados a los hermanos de Jesús, y a no ser que la palabra no signifique realmente hermanos, eso equivale a hijos de María, ya que sabemos que de Dios él era el unigénito.

Lo que viene a suceder es que Uds., por negar la posición católica se han inventado aquello de que "los hermanos de Jesus" son hijos de María...

Jajajaja, ¿es chiste?

Y NO EXISTE UN SOLO VERSÍCULO BÍBLICO QUE SOSTENGA QUE MARIA TUVO HIJOS DIFERENTES QUE JESUS.... ... NI UNO.

Bueno, explica lo de los "hermanos de Jesús" entonces. Es lo mínimo que tendrías que hacer. Yo ya te expliqué con la misma Biblia que lo que pretendes inferir sobre que los tuvo con otros hombres no tiene nada de sustento bíblico, al contrario, lo niega, porque hay pasajes que hablan claramente de quiénes fueron las madres de esos hombres, y dice que no fue ella ni que esos eran los hermanos de Jesús tampoco.

Te aferras a una simple coincidencia de nombres, nada más, eso es todo lo que tienes en tu argumento. Ya te he demostrado que es una simple coincidencia de ciertos nombres y para nada está hablando de los mismos hombres.

 

[JavierSoyYo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Cita bíblica que diga que María tuvo hijos diferentes de Jesús, cita bíblica en que se diga que "los hermanos de Jesús" son hijos de María.

Ya se que no las hay.

Yo pido cita bíblica que diga que María fue siempre virgen por toda su vida pero sí tengo una cita bíblica que dice lo contrario (Mateo 1:25), por otro lado es además lo lógico, normal y bueno que haya tenido relaciones con su esposo. Una cosa tan rara así (como no tenerlas) debería tener un muy buen motivo y bien aclarado y desarrolado en las Escrituras, debido a lo fuera de norma del caso.

Con respecto a sus hijos tú me pides cita bíblica que diga que lo que dice en un lado que es blanco diga en otro, "es realmente blanco". Una real tontería. Si dice hermanos de Jesús son o de María o de Dios.

La Biblia dice:
1. Que Jacobo "el hermano del señor" era apostol
2. que los dos Jacobos, apóstoles eran hijos de Zebedeo y de Alfeo

Ya explicado y con bastante detalle, no me hagas repetir. ¿Es esa la táctica ahora, la de hacer oídos sordos o hacerte el tonto?

Eso ya lo sabemos.

Tu le pones cuidado a lo que dice Elvidio.

Bueno, definitivamente parece ser la de hacerte el tonto, porque yo no dije nada de eso, te estoy mostrando lo que sí dice y lo que no dice la Biblia sobre María, de ningún otro texto hablo ni hablé.

Pues tu te inventas que la Biblia dice que María tuvo hijos diferentes a Jesus.
Cita bíblica?

No te queda bien hacerte el tonto cuando te quedas sin argumentos. Ya fueron dadas todas las citas bíblicas que hablan del tema, no pudiste desmentir ni una sola.

 

[francisj]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Se menciona en varios lados a los hermanos de Jesús, y a no ser que la palabra no signifique realmente hermanos, eso equivale a hijos de María, ya que sabemos que de Dios él era el unigénito.

.

No quiero desviar el tema, solo una aclaracion a tus palabras.

Jesus era el Primogenito y Unigenito de Dios.

Hebreos 1

5 En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: = Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; = y también: = Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo? =
6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: = Y adórenle todos los ángeles de Dios. =

 

[JavierSoyYo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Originalmente enviado por JavierSoyYo Ver Mensaje
No veo en ningún lado ahí que "la hermana de su madre, María mujer de Cleofas" se identifique como la misma "María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé".

MC 15,40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé,

Los Evangelistas hablan del mismo tema... en todos aparece otra MAria que no es ni la magdalena ni la Madre de Jesus...

A poco se te ocurre que precisamente esa Maria es diferente en cada evangelio...??? n_n

Por algo les dicen sinopticos no?

Yo a priori no negué que pudiera ser la misma, pedí la evidencia que demostrara ser la misma porque a primera vista no me pareció que haya evidencia que asegure que es la misma ¿Entiendes?
Bueno, ¿hay evidencia que diga que se habla de la misma mujer o es que pueden ser dos esas?

 

[JavierSoyYo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

De hecho todos los dogmas católicos tienen fundamento bíblico además de en la Tradición.

No... si debes estar como dicen los españoles "de coña" (de cargada, jugando). Empieza con el asunto de que María es mediadora, a ver como lo sustentas en la Biblia. Ya sé que es off-topic, pero no puedes venir a decir esas barbaridades y luego criticar a alguien que te las responde.

 

[JavierSoyYo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

No quiero desviar el tema, solo una aclaracion a tus palabras.

Jesus era el Primogenito y Unigenito de Dios.

Hebreos 1

5 En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: = Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; = y también: = Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo? =
6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: = Y adórenle todos los ángeles de Dios. =

Jesús era en ese momento (en el tiempo de los evangelios) el unigénito porque no había todavía más hijos de Dios, luego fue el primogénito porque hubo más (los creyentes que renacemos).

Al ser unigénito no niega que se pueda decir primogénito de todas maneras, porque al haber uno es inexorablemente entonces también el primero. Pero el hecho a destacar es que en ese momento no había otros hombres o mujeres hijos de Dios.

 

[Poupon]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Ahora Poupon: Tienes algo que demuestre que María tuvo más hijos que Jesús... aparte del dogma protestante que Elvidio mitificó y al cual te aferras?

Lo que pasa es que como te digo, hacia María tengo sentimientos sinceros como admiración, respeto...

Pero sinceramente, creo que estas discusiones no llevan a nada. Como dijiste, se vuelven largas discusiones y al final no gana nadie.

Y no me aferro a ningún dogma protestante ni católico. Es sólo que prefiero dejar las cosas como están. Y como te decía, según mi punto de vista, tus sentimientos hacia ella no deberían variar por este tema. Hace unos años yo le dije esto a una testigo de Jehová y le cerré el pico, ya no pudo decirme ni una palabra más acerca del tema. Ella esperaba que yo le discutiera y discutiera, com a ellos les encanta.

Y nuestro verdadero objetivo es nuestra salvación y trabajar para la obra del Señor. Nada más. La religión no es un partido político ni nada que se le parezca. Si somos cristianos de corazón, quienes aceptamos al Señor Jesús como nuestro único señor, lo que tenemos que hacer es creer que somos salvos por la fé y perserverar en la fé y haciendo las obras que nos manda a hacer, como hijos de Dios, como dice en la Biblia.

Todos los temas relacionados con María sólo traen división. Y siempre me ha caído tan mal que lleven y traigan su nombre sólo para defender su religión. Me gustaría tanto terminar con esto, aunque sé que no puedo, porque a ella no le ha de gustar ni que la pongan a la par de nuestro Señor, que es su Señor, ni que anden discutiendo tanto y dividiéndose e insultándose por querer conocer acerca de su relación con su esposo y de si tuvo más bebés o no.

Es que, insisto, sus relación matrimonial luego del nacimiento del Señor Jesús NO es lo importante.

 

[Ronron]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

NO, usted se confunde, Dios jamás exige nada, no, y a la vez, simplemente no se lo negó, que no es lo mismo... y entre José y María hay un compromiso, un matrimonio, una unión... y Dios no se lo niega en ningún sitio, por lo tanto, ¿por qué razón no pudo María tener más hijos, que se lo impide???? hay alguna razón para ello...

Ronron:
No es que yo piense que Dios deba exigir tener hijos, pero vos a fuerzas, decís que si se casó, tuvo que tener hijos. Pero ve esto:

"Hermano" es todo el que cree y cumple: Todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano y hermana (Mt 12 ,46-50).

Qué onda, si nos portamos como manda Dios Padre, somo hermanos "carnales" de Jesús?

.



¿Y?... bien, Jesús ya nació, por lo tanto... que importancia tiene que sean más hermanos... María fue preservada, nació Jesús, y como toda buena mujer que se precie, paso a cumplir con sus derechos para con su marido, entre los cuales, está el de tener hijos... ¿qué existe otro propósito de Dios para con María a parte de dar a luz a Su Hijo?... ¿Donde habla la Biblia de ello?... entonces pues, una vez cumplida la voluntad de Dios, María queda libre para con su marido, con el cual, TENÍA UN COMPROMISO EN FIRME Y COMO LE HE DICHO, DIOS NO INDICA EN NINGÚN LUGAR QUE DEJE DE TENER LUGAR...

Ronron:
Pero lo raro, es que la biblia no relata nada sobre hermanos carnales", por qué no se mencionan relatos de Jesús son "sus hermanos" en la niñez por ejemplo, como ya han dicho nada, Por qué Cristo encomienda a Juan a su madre??? y los hermanos??? y si eran varios por qué ninguno???

Y decís tenían que cumplir con sus derechos, pero cada quien sus derechos los ejerce si quiere, y si no no, y como decís vos, "donde dice la biblia..." que María tenía que cumplir los derechos para con su marido?

Me llamo yo "javiersoyyo" no, verdad, entonces pues, pregúntele a él...

Ronron:
Bueno, que el hable.


Lo que digan las iglesias evangélicas se lo pregunta a ellas... en cuanto a lo de hermanos, bien, ya se ha hablado y mucho de ello, por lo tanto no voy a estar continuamente explicándolo...

Y errando al respecto...



Ya, y por ello, vemos versículos que claramente dicen discípulos, mujeres, María, y sus hermanos... o lo son todos, o... que pasa, unos si, y otros no... no cuadra este planteamiento... a la vez, que los hay que bien claro vemos que Jesús es el sujeto de la oración y por lo tanto... pues eso... y como no, tenga precaución y cuando lea, no los saque de contexto…

Ronron:
mmmm... entonces si dice "hermanos" son de la misma madre.

Pero y esto??

Y llamó Moisés a Misael y a Elzafán, hijos de Uziel tío de Aarón, y les dijo: Acercaos y sacad a vuestros hermanos del santuario fuera del campamento (Lv 10, 4). En Génesis Abrám (Abrahám ) le dice a Lot: somos hermanos (13, 8). Lot era su sobrino (Gn 11, 27; 12, 5). En el segundo libro de Samuel se usa la palabra hermano para indicar miembros de la misma raza y el mismo pueblo: vosotros sois mis hermanos (2 S 19, 12 Ver Éx 2, 11). Reunió también David a los hijos de Aarón... y sus hermanos, ciento veinte... De los hijos de Merari... y sus hermanos, doscientos veinte (1 Cr 15, 4-6 Ver siguientes versículos y 2 R 10, 13-14 también). A Rebeca, su madre le llama hermana (Gn 24, 55-60). Moisés llama hermanos de los hijos de Aarón a los hijos del tío de éste (Lv 10, 1-6). Se llaman hermanos por ser sacerdotes (1 Cr 24, 30-31).

Seguro estos personajes eran conejos, imaginate 220 hijos de una misma madre!!!

Un poco de humor:
Un político, antipático, siempre le gustaba andar entre las multitudes, a pesar que lo repudiaban, este a todos les decía "mi hermano", una reportera le pregunta: ¿usted por qué le llama a todos "mi hermano", y el político le contesta, por si a alguien se le ocurre decirme "hijo de...."






Bendiciones de lo alto.

Ronron: Igualmente.

 

[Raul68]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Apreciado Ronro:

Es que usted es muy dado a los razonamientos, y eso es un gran problema a la hora de poder entender la Palabra de Dios... vamos a ver, es tan simple como esto: Dios no impidió que se juntasen, y a la vez y por ello, no le negó que pudiesen tener hijos.... por lo tanto José y María llevaron una vida totalmente normal como marido y mujer, ni más ni menos... no hay razón entonces para tratar de razonar si son o no son hermanos de Jesús, la Biblia dice claramente que Jesús los tenía y yo, no voy a entrar en razonamientos míos propios, por la sencilla razón que en nada restan GLORIA A MI SEÑOR... y a la vez, no son impedimento...

Bien, otro gallo canta, cuando se da una necesidad imperiosa de tratar de justificar a María por tal de otorgarle más halla de cuanto Dios mismo estimo... por lo tanto... como yo no tengo esa necesidad, pues bien claro tengo QUE TODO SE LO DEBO A JESUCRISTO MI SEÑOR... entonces pues, todo fluye más natural, más acorde y no tengo necesidad de hacer malabarismos con mi razón por tal de lograr hallar justificación...

Y eso es todo, José y María estaban comprometidos, nadie, ni en ningún lugar se afirma que Dios cambiase las cosas, por lo tanto, como esposos que eran tuvieron sus relaciones, y... siendo María joven, bien pudo tener más hijos, Dios no se lo impidió ni a ella, ni a Jesús... por lo tanto, para que razonar más sobre aquello que no lleva a Crecimiento en Cristo, a ser uno en Cristo, sino más bien, a tratar de lograr una vez más razón para poder justificar lo injustificable ante Dios...

Así es, la Biblia habla muy claro, tanto, que no hay necesidad de razonamientos propios, y a la vez, cuando se dan… si escudriñamos con denuedo, siempre hallaremos donde nos hable y de más luz sobre cualquier causa o motivo en concreto, pero teniendo y siempre claro que la Biblia es un todo y como no, que todo hay que escudriñarlo, tanto lo pros, como los contras… por lo tanto… no habiendo ningún impedimento, para que seguir hablando, pudieron tener hijos, y así la Biblia y claramente nos lo está mostrando…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz...

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

El versículo, este, lo dice bien claro que Jesús tenía hermanos, y como no, no le vale a usted que son en la fe, porque quienes están hablando no cree en el, por lo tanto no son seguidores de Él y por lo tanto, no entienden el concepto de hermano a tal cual es entre cristianos... es usted quien ha de demostrar que dice lo contario, faltaría menos.... vaya, es usted poco listo... aquí lo tiene y muy bien explicado...



Anda, si es traducción misma del Vaticano... y a la vez, Jesús es el sujeto de la oración... y a la vez, existe una gramática, una lengua... anda... y aun así usted afirma lo contrario... muy bien... pues ale, para que seguir hablando... yo ya le he dado la respuesta, y... ¿usted será capaz de responder a todo cuanto le he preguntado?... no, se aferra a su razonamiento particular, omite la gramática y todo cuanto usted considera... a los traductores, al contexto... y aun así...

Ya le dije cual es mi opinión respecto a usted, pero sabe, hay otros que van ganando por todo ello, usted se quedó cerrado... bien, el mundo a la vez va viendo...

En cuanto a los "usted dice" no, jamás he hablado de ello, no, no trate de liar las cosas, porque ahora y con ello, veo la atención que usted pone a todo cuanto le está siendo dado... y por cierto, no invente nada, pues jamás hablé de ello... así pues, céntrese en los escritos, porque ya está más que suficientemente liado...

Que no lo diga, no quiere decir que esté implícito... pero claro, ustedes, los católicos bien saben de utilizar de ello, es decir, que no todo está en la Biblia y mediante ello tratar de justificar lo que les venga en gana, y ahora, ante esto... bien cerrado que está a todo cuanto le está siendo dado... mmmmm, eso es de hipócritas que pretenden y siempre tener la sartén por el mango... pero bueno....

Ande, sea noble y demuestre a tal cual está escrito que no son hermanos de Jesús a quienes aquí está indicando… ale…
y como no, expliqueme si Jesús tuvo hermanos, como no son de María... es que... es que... y es que...

Bendiciones de lo alto.

PD. Es la última vez que le responde a usted directamente en este debate.

La hipocresía es decir que se ciñe a la Palabra cuando la Palabra no nos dice que María tuvootros hijos.

Noble sería admitir que Jacobo "el hermano del señor" o es hijo de Alfeo o de Zebedeo.

De hecho aprecio la decisión de que no se dirija más a mí.

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Para Compostela:




No se precisa.

Díselo a Junegofe

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=371899&postcount=111

Hay otros pasajes que mencionan a los hermanos de Jesus.

Ajá pero no mencionan a los "hijos de María" .... y esta sería la única forma de demostrar que son hermanos carnales de Jesús.

Sabes Chaparron que por ahí andan diciendo que tu y yo estamos locos

Hay otros.

que jamás mencionan que son hijos de María

Aqui:

18 ¶ * Y el nacimiento de IESVS el Christo fue ansi: Que siẽdo Maria su madre desposada con Ioseph, antes q̃ se juntassen, fue hallada estar preñada del Espiritu Sãcto.
19 Y Ioseph su marido, como era justo, * y no la quisiesse infamar, quisola dexar secretamente.
20 Y pensando el esto, heaqui que el Angel del Señor le apparece en sueños, diziẽdo, Ioseph * hijo de Dauid, * no temas * de recebir à Maria tu Muger: porque lo que en ella es engẽdrado, del Espiritu Sãcto es.
21 Y parirá hijo, * y llamarás su nombre * IESVS: porque * el saluará su Pueblo de sus peccados.
22 Todo esto * aconteció paraque se cũpliesse lo que fue dicho por el Señor por el Propheta que dixo.
23 * Heaqui que vna Virgen será preñada, y parirá hijo, y llamarás su nombre Emmanuel, que es, si lo declâres, Con noso tros Dios.
24 Y despertado Ioseph del sueño, hizo como el Angel del Señor le auia mandado, y recibió à su muger.
25 Y no la conoció * hasta que parió à su hijo Primogenito: y llamó su nõbre IESVS.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Pues es off topic.. pues como aqui no se está tratando si María es virgen o no. para eso hay otros epígrafes.

46 ¶ * Y estando el aun hablando à las cõpañas, heaqui su madre y sus hermanos estauan fuera, que le querian hablar.
47 Y dixole vno, Heaqui tu madre y tus hermanos estan fuera, q̃ te quieren hablar.
48 Y respondiendo el alque le dizia esto, dixo, Quien es mi madre, y quien son mis hermanos?
49 Y estendiendo su mano hazia sus discipulos, dixo, Heaqui mi madre y mis hermanos.
50 Porque todo aquel que hiziere la volũtad de mi Padre, q̃ está en los cielos, esse * es mi hermano, y hermana, y madre.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Afuera estaba la madre.... claro que habla de María
y sus hermanos.........no necesariamiente tenían que ser hijos de María. Si lo piensas así es solo una interpretación.

Tomalo por el lado amable!

Chanfle!

Dígame licenciado
Licenciado
Gracias, muchas gracias.

Todos mis movimientos estan friamente calculados.

claro si ‘yo como digo una cosa digo otra’, que es algo que la gente dice. (Chimoltrufia)

Bueno, te dije bien claro que solo era para que fueras analizando los textos ahi citados.

Bueno así pos sí

Y yo las tuyas.

Tu lo prometiste primero

Sera que TU eres el "Papa"...

papá de mis hijos.

Solo he oido eso de el "Papa"...

Ok, entonces no es infalible tu interpretación. Luego puedes equivocarte al interpretar que María tuvo más hijos.... me basta.

Vamonos Kiko, no te juntes con esta chusma!

Ta! ta! ta! ta! ttttttttta!

 

[JavierSoyYo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Noble sería admitir que Jacobo "el hermano del señor" o es hijo de Alfeo o de Zebedeo.

Jaja. ¿Y cómo va a ser hijo de ellos si la Palabra dice ya muy claramente quiénes son la madre y el padre de esos dos Jacobos respectivamente, y ninguno de los dos (padre y madre) de c/u de ellos (los Jacobos) son ni padre ni madre de Jesús?

Eso no sería noble, sería una tremendísima tontería.

Lo que entonces por otro lado sí que sería noble, pero más que noble sería razonamiento sano (y bastante obvio), es que el Jacobo hermano de Jesús no era ninguno de esos dos Jacobos.

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Para Compostela:




No se precisa.

Hay otros pasajes que mencionan a los hermanos de Jesus.







Hay otros.



Aqui:

18 ¶ * Y el nacimiento de IESVS el Christo fue ansi: Que siẽdo Maria su madre desposada con Ioseph, antes q̃ se juntassen, fue hallada estar preñada del Espiritu Sãcto.
19 Y Ioseph su marido, como era justo, * y no la quisiesse infamar, quisola dexar secretamente.
20 Y pensando el esto, heaqui que el Angel del Señor le apparece en sueños, diziẽdo, Ioseph * hijo de Dauid, * no temas * de recebir à Maria tu Muger: porque lo que en ella es engẽdrado, del Espiritu Sãcto es.
21 Y parirá hijo, * y llamarás su nombre * IESVS: porque * el saluará su Pueblo de sus peccados.
22 Todo esto * aconteció paraque se cũpliesse lo que fue dicho por el Señor por el Propheta que dixo.
23 * Heaqui que vna Virgen será preñada, y parirá hijo, y llamarás su nombre Emmanuel, que es, si lo declâres, Con noso tros Dios.
24 Y despertado Ioseph del sueño, hizo como el Angel del Señor le auia mandado, y recibió à su muger.
25 Y no la conoció * hasta que parió à su hijo Primogenito: y llamó su nõbre IESVS.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas



46 ¶ * Y estando el aun hablando à las cõpañas, heaqui su madre y sus hermanos estauan fuera, que le querian hablar.
47 Y dixole vno, Heaqui tu madre y tus hermanos estan fuera, q̃ te quieren hablar.
48 Y respondiendo el alque le dizia esto, dixo, Quien es mi madre, y quien son mis hermanos?
49 Y estendiendo su mano hazia sus discipulos, dixo, Heaqui mi madre y mis hermanos.
50 Porque todo aquel que hiziere la volũtad de mi Padre, q̃ está en los cielos, esse * es mi hermano, y hermana, y madre.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas




Tomalo por el lado amable!







Todos mis movimientos estan friamente calculados.




Bueno, te dije bien claro que solo era para que fueras analizando los textos ahi citados.







Y yo las tuyas.



Sera que TU eres el "Papa"...



Solo he oido eso de el "Papa"...



Vamonos Kiko, no te juntes con esta chusma!

Jaja. ¿Y cómo va a ser hijo de ellos si la Palabra dice ya muy claramente quiénes son la madre y el padre de esos dos Jacobos respectivamente, y ninguno de los dos (padre y madre) de c/u de ellos (los Jacobos) son ni padre ni madre de Jesús?

Eso no sería noble, sería una tremendísima tontería.

Lo que entonces por otro lado sí que sería noble, pero más que noble sería razonamiento sano (y bastante obvio), es que el Jacobo hermano de Jesús no era ninguno de esos dos Jacobos.

Cuántos apóstoles menciona la Biblia.
Nombre y cita bíblica por favor.

Se honesto

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Por error incluí una cita de armando en la respuesta a Javiersoy yo.

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Jaja. ¿Y cómo va a ser hijo de ellos si la Palabra dice ya muy claramente quiénes son la madre y el padre de esos dos Jacobos respectivamente, y ninguno de los dos (padre y madre) de c/u de ellos (los Jacobos) son ni padre ni madre de Jesús?

Eso no sería noble, sería una tremendísima tontería.

Lo que entonces por otro lado sí que sería noble, pero más que noble sería razonamiento sano (y bastante obvio), es que el Jacobo hermano de Jesús no era ninguno de esos dos Jacobos.

Cuántos apóstoles menciona la Biblia.
Nombre y cita bíblica por favor.

Se honesto

 

[artie]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Ay! ya siguio con el mismo tiqui tiqui, si el tema es Sí Jesús tuvo hermanos carnales que tiene que ver ahora los apóstoles? Ah! es que va a decir ahora que entre los apóstoles estaba sus hermanos porque le llamaba hermanos,ji,ji

Cuántos apóstoles menciona la Biblia.
Nombre y cita bíblica por favor.

Se honesto

 

[Compostela]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Ay! ya siguio con el mismo tiqui tiqui, si el tema es Sí Jesús tuvo hermanos carnales que tiene que ver ahora los apóstoles? Ah! es que va a decir ahora que entre los apóstoles estaba sus hermanos porque le llamaba hermanos,ji,ji

"Jacobo el hermano del Señor" mencionado por Pablo en Galatas era apostol.

Ningúno de los dos Jacobos, apòstoles eran hijos de José.

Luego no es posible que ningún Jacobo APOSTOL fuera hermano carnal de Jesus a menos que María hubiese parido un hijo a Alfeo o a Zebedeo.

 

[JavierSoyYo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Para Compostela:




No se precisa.





Cuántos apóstoles menciona la Biblia.
Nombre y cita bíblica por favor.

Se honesto

¿Me quieres hacer perder el tiempo o qué? Ya te he explicado (y más de una vez) que los originales eran doce, pero que luego de ascendido al cielo constituyó más, como claramente dice Efesios 4:11, de los cuales uno fue Pablo.

Lo de pedirme que sea honesto creo que está demás.

Aparte ¿no te das cuenta que es imposible que Jesús sea hermano de uno de esos dos Jacobos de los doce apóstoles originales?

En cuanto al versículo que mencione explícitamente los hijos de la madre de Jesucristo que tanto andas pidiendo, acá está: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=372008&posted=1#post372008

 

[artie]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Ay! cPor Dios quien esta preguntando eso? si no tu! jeje, yo solo dije que te conosco mosco y sabia que para eso ivas, y aqui para la muestra un botón,jiji, estas preguntado primero desde el principio del tema una cosa y has ido cambiando el curso de la famosa pregunta cuando te han dado miles de detalles y textos,je, no sera que estas aluyendo de la realidad y verdad? O lol

UOTE=Compostela;372011]"Jacobo el hermano del Señor" mencionado por Pablo en Galatas era apostol.

Ningúno de los dos Jacobos, apòstoles eran hijos de José.

Luego no es posible que ningún Jacobo APOSTOL fuera hermano carnal de Jesus a menos que María hubiese parido un hijo a Alfeo o a Zebedeo.[/QUOTE]