SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?


Leyendo los evangelios conocemos a Jesús de Nazarhet, leyendo los escritos de Pablo conocemos a un Cristo que no hay quién lo entienda. Conste que lo digo con todo respeto. Jesús y Cristo no se parecen.
Martamaría

Saludos.

Entiendo lo que dices Marta, el conocimiento que Pablo tenia sobre el Mesias de Israel esta totalmente respaldado por las creencias Hebreas y el ministerio de los Apostoles, a diferencia de los Apostoles que fueron hombres que no tenian cargo alguno dentro de la religión Judia (Pablo si, lo tuvo siendo "Saulo, el fariseo"), te invito a que estudies los escritos de Pablo de modo serio y no bajo la libre interpretación, para esto, te voy a citar una reflexión del Apostol Pedro sobre este asunto (¿Como entender a Pablo?):

1da Carta de Pedro 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. 3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. 3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

¿Con qué Iglesia? Porque hay cientos de Iglesias y todas diciendo y mostrando "evidencias" de que son la verdadera. Y como Jesús se murió sin haber dejado instituída ninguna Iglesia ni religión...¿A ver cómo hacemos para saber que estás diciendo la verdad, que tu Iglesia es la única verdadera?
Martamaría


Marta

Saludos.

Pues, haz oración, investiga y lee en los Escritos Sagrados.

Jesus da testimonio de su obras
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Saludos.

Entiendo lo que dices Marta, el conocimiento que Pablo tenia sobre el Mesias de Israel esta totalmente respaldado por las creencias Hebreas y el ministerio de los Apostoles, a diferencia de los Apostoles que fueron hombres que no tenian cargo alguno dentro de la religión Judia (Pablo si, lo tuvo siendo "Saulo, el fariseo"), te invito a que estudies los escritos de Pablo de modo serio y no bajo la libre interpretación, para esto, te voy a citar una reflexión del Apostol Pedro sobre este asunto (¿Como entender a Pablo?):

1da Carta de Pedro 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. 3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. 3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

Será como tú dices, pero a mí me basta con leer los evangelios. Los escritos de Pablo no me llegan al corazón, sobre todo algunos párrafos...
Martamaría
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Saludos.

Pues, haz oración, investiga y lee en los Escritos Sagrados.

Jesus da testimonio de su obras

Por estudiar la biblia estoy donde estoy. Y no es que la estudié una vez, la he estudiado más veces y siempre con el mismo resultado: no puedo creer que sea inspirada por Dios.
Martamaría
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?


MARTHA MARIA

ESTOY PROPONIENDO QUE EMPECEMOS A ANALIZAR EL TEMA DESDE EL PRINCIPIO
Y este principio es la famosa conversion de Pablo camino a Damasco, porque estamos analizando EL MENSAJE sin darle oportunidad AL MENSAJERO de mostrar sus atributos y aqui hay una oportunidad de DEMOSTRAR LAS BONDADES DE PABLO.


Un saludo
en espera de tus comentarios
clasicko
Pues esperaré a ver qué se comenta porque yo no soy "amiga" de los escritos de pablo. Lo que dice sobre las mujeres no me gusta nada y si todo lo demás ha salido del mismo corazón y la misma mente...
Iré viendo y te comentaré.
Martamaría
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

La CONVERSION DE PABLO como punto de inicio ya que de ello depende todo lo demás siendo importante definir quien escribe lo que escribe.

1.- Damos por entendido que todos conocen los detalles de la más famosa conversión del cristianismo que Lucas inmortalizó en un conmovedor relato.

2.- Para poder llegar al fondo del asunto sería conveniente hacer notar que Pablo no relata este sorprendente suceso en ningún escrito suyo, ni siquiera a los Gálatas 1,15 que hubiera sido un buen argumento en contra de las dudas que tenían de su apostolado, solo menciona su conversión de pasada y cuando en otras ocasiones menciona sus visiones y revelaciones lo hace en tercera persona como en 2Corintios 12,2

3.-Los hechos NO dicen que Pablo haya VISTO A JESUS, Dicen que " vio una luz" y " oyó una Voz"
En cambio en sus cartas ASEGURA HABER VISTO A JESUS MISMO 1Cor 9,1 y 1Cor 15,8

4.- Existen muchas contradicciones entre la versión de Los Hechos de los Apóstoles y las de Pablo. Por ejemplo Hechos menciona que su conversión estuvo acompañada de luces y voces celestiales, el accidente con aquella dramática caída del caballo y la ceguera temporal en cambio Pablo nunca menciona tales fenómenos milagrosos y fantásticos, él más bien sostiene que LA REVELACION fue UNA EXPERIENCIA INTERIOR. Gal 1, 16

• Como explicar estas diferencias?
• Cuando es que Pablo tiene necesidad de revelar el origen de su apostolado?
• Fue la experiencia de Pablo un hecho milagroso o fue un accidente que causara severos traumatismos que originarían diversos trastornos a Pablo/ Saulo?
• Porque se oculta 3 años después de su milagrosa conversión?

• La deserción de Pablo no trajo consigo problemas legales para él?

• Que paso verdaderamente en Damasco?

En espera de sus comentarios que aclaren estas dudas razonables


Un saludo
Clasicko
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Será como tú dices, pero a mí me basta con leer los evangelios. Los escritos de Pablo no me llegan al corazón, sobre todo algunos párrafos...
Martamaría

Saludos.

Te confieso que existen muchas cosas del antiguo testamento que no comprendo (sobre todo las constumbres y liturgias judias), mas no por mi falta de comprensión las desecho, sino al contrario, cuando llego a entenderlas me regocigo por la perfección de Dios y por esta alegria quisiera comprenderlo todo de Dios.

No me lo tomes a mal, pero siento de ti un poco de altivez hacia las escrituras cuando dices: "a mi me basta con leer los evangelios", "lo escrito por Pablo no me llega al corazón".

Espero que no tomes la sabiduria de Pablo como inutil, pues Dios ha testificado su utilidad dandole gran parte de la autoria del nuevo testamento.
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Saludos.

Te confieso que existen muchas cosas del antiguo testamento que no comprendo (sobre todo las constumbres y liturgias judias), mas no por mi falta de comprensión las desecho, sino al contrario, cuando llego a entenderlas me regocigo por la perfección de Dios y por esta alegria quisiera comprenderlo todo de Dios. .

JUAN

Si conocieras las filosofias de OTROS DIOSES CREDORES quedarias maravillado de la armonia y sabiduria que expones sus actos de creación.

Ten en cuenta siempre que has ido en pos de DIOSES AJENOS ya que el Dios que mencionas que sigues ES EL DIOS DE LOS HEBREOS.

No me lo tomes a mal, pero siento de ti un poco de altivez hacia las escrituras cuando dices: "a mi me basta con leer los evangelios", "lo escrito por Pablo no me llega al corazón".

Fijate Juan que a mi me parece una actitud muy inteligente de parte de Martha Maria ya que demuestra conocimineto y analisis para disernir y llegar a conclusiones muy sanas, ya que ella es una persona que analiza todo y no se va con la primera lectura bonita.


Espero que no tomes la sabiduria de Pablo como inutil, pues Dios ha testificado su utilidad dandole gran parte de la autoria del nuevo testamento.

Definitivamente que la SABIDURIA DE PABLO no ha sido inutil! mira hasta donde llegó, rebaso al mismisimo Jesus, logro lo que Jesus y Dios juntos no pudieron! y solo porque de plano habia que incluir los 4 evangelios en el nuevo testamento si no le hubieran dado de pasta a pasta a Pablo, era mas estudiado que cualquiera de los apostoles.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Por estudiar la biblia estoy donde estoy. Y no es que la estudié una vez, la he estudiado más veces y siempre con el mismo resultado: no puedo creer que sea inspirada por Dios.
Martamaría

Saludos.

¿Porque crees que no es inspirada por Dios?
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?



JUAN

Si conocieras las filosofias de OTROS DIOSES CREDORES quedarias maravillado de la armonia y sabiduria que expones sus actos de creación.

Ten en cuenta siempre que has ido en pos de DIOSES AJENOS ya que el Dios que mencionas que sigues ES EL DIOS DE LOS HEBREOS.



Fijate Juan que a mi me parece una actitud muy inteligente de parte de Martha Maria ya que demuestra conocimineto y analisis para disernir y llegar a conclusiones muy sanas, ya que ella es una persona que analiza todo y no se va con la primera lectura bonita.




Definitivamente que la SABIDURIA DE PABLO no ha sido inutil! mira hasta donde llegó, rebaso al mismisimo Jesus, logro lo que Jesus y Dios juntos no pudieron! y solo porque de plano habia que incluir los 4 evangelios en el nuevo testamento si no le hubieran dado de pasta a pasta a Pablo, era mas estudiado que cualquiera de los apostoles.

Un saludo
CLASICKO

Saludos.

CLASICKO, ¿En que te justificas para decir que "yo he ido en pos de dioses ajenos"?.

En fin.
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Pues esperaré a ver qué se comenta porque yo no soy "amiga" de los escritos de pablo. Lo que dice sobre las mujeres no me gusta nada y si todo lo demás ha salido del mismo corazón y la misma mente...
Iré viendo y te comentaré.
Martamaría

Saludos.

Sobre algunas enseñanzas que Pablo hace sobre la mujer, por ejemplo: "La mujer debe sujetarse al marido", ó "el marido es cabeza de la mujer", debo decirte (para que no tomes a mal, lo dicho por el Apostol), que dentro de la intepretación biblica, quien esta arriba dentro de la jerarquia es siervo de aquel que esta abajo, por ejemplo: "Cristo esta por arriba de todos nosotros, pero se hizo siervo de todos"; ó "Los Apostoles ocupan el primer lugar en la Iglesia, pero son quienes mas sirven en ella", "El marido es cabeza de la mujer, y en esto se ha convertido en proveedor de la mujer", "La mujer esta por encima de sus hijos, mas es la proveedora de ellos", "Cuando los hijos queden libres de la autoridad de sus Padres, es entonces que se convertiran en proveedores de sus Padres en su ancianidad".

Espero consideres esta apreciación, y tomes encuenta que el lenguaje biblico y el lenguaje comun no es igual, sino que existen diferencias.
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Saludos.

Sobre algunas enseñanzas que Pablo hace sobre la mujer, por ejemplo: "La mujer debe sujetarse al marido", ó "el marido es cabeza de la mujer", debo decirte (para que no tomes a mal, lo dicho por el Apostol), que dentro de la intepretación biblica, quien esta arriba dentro de la jerarquia es siervo de aquel que esta abajo, por ejemplo: "Cristo esta por arriba de todos nosotros, pero se hizo siervo de todos"; ó "Los Apostoles ocupan el primer lugar en la Iglesia, pero son quienes mas sirven en ella", "El marido es cabeza de la mujer, y en esto se ha convertido en proveedor de la mujer", "La mujer esta por encima de sus hijos, mas es la proveedora de ellos", "Cuando los hijos queden libres de la autoridad de sus Padres, es entonces que se convertiran en proveedores de sus Padres en su ancianidad".

Espero consideres esta apreciación, y tomes encuenta que el lenguaje biblico y el lenguaje comun no es igual, sino que existen diferencias.


Entonces, sr. Juan, ¿ Podemos entender que, al llamar, usted " desgraciada " a la sra. Martamaria, lo hace porque esta por encima de ella y " encima " dice usted que esta para servirla ? Curiosa manera de entender la servidumbre tiene, o demuestra, usted. Saludos.
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Será como tú dices, pero a mí me basta con leer los evangelios. Los escritos de Pablo no me llegan al corazón, sobre todo algunos párrafos...
Martamaría

Saludos,

¿Por qué razón no aceptas las cartas de Pablo? Pablo un gran maestro, el líder de los Nazarenos (Netzarím) ha influido en la vida de todo creyente en Yahshúa el Mesías de hoy en día quizás más que cualquier otra persona que haya existido o que exista, junto con los cuatro evangelios. El problema para entender a Pablo es que se necesita entender los conceptos bíblicos de la Torá (erróneamente llamada "ley"), porque Pablo vivió siempre en la vida de la Torá, es por eso que para muchas personas Pablo es el personaje más confuso de toda la Biblia.

Jeremías 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

¿SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?


Seria una incongruencia, porque el mismo Jesús reclutó a Pablo para servirle , nunca mencionó que que seria un "tergiversador mentiroso" como algunos pretenden.


Hechos 9:10-17

Había en Damasco un discípulo llamado Ananías. El Señor le dijo en una visión: "Ananías." Él respondió: "Aquí estoy, Señor."
Y el Señor: "Levántate y vete a la calle Recta y pregunta en casa de Judas por uno de Tarso llamado Saulo; mira, está en oración
y ha visto que un hombre llamado Ananías entraba y le imponía las manos para recobrar la vista."
Respondió Ananías: "Señor, he oído a muchos hablar de ese hombre y de los muchos males que ha causado a tus santos en Jerusalén
y que aquí tiene poderes de los sumos sacerdotes para apresar a todos los que invocan tu nombre."
El Señor le respondió: "Vete, pues éste me es un instrumento elegido para llevar mi nombre ante los gentiles, los reyes y los hijos de Israel.
Yo le mostraré cuánto tendrá que padecer por mi nombre."
Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: "Saúl, hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el camino por donde venías, para que recobres la vista y te llenes del Espíritu Santo."

No es una incongruencia, la incongruencia es preponderar la palabra de Pablo a la del Senor.

Por otro lado, el caso de Pablo, es el ejemplo perfecto de lo que tanto critican a los catolicos, los no catolicos, ''adorar a otro q no sea tu Dios''. Me explicare mejor: Pablo dijo ser apostol y el dice q fue Cristo quien camino a Damasco lo convirtio, pues bien para tal caso, no probado, debes tener fe en ese hombre, humano, y tener fe de que en verdad fue enviado por Dios mism, como el dijoo.

Y luego elevarlo al rango en nuestras vida,s de que cada palabra q sale de su boca es la palabra de Dios.
Y los no catolicos es exactamente lo que critican: q elevamos al rango de santos a hombres imperfectos. Y ese es el mismo caso con Pablo.

Nunca la palabra de Pablo debe estar por encima o igual que la de Nuestro Senor, es mas lo unico en nuestras vidas deberia ser el Evangelio de Nuestro Senor Jesuscristo. Lo demas es bello, historico y de honrar, pero adorar solo la Palbra de Cristo, q son las palabras de Dios mismo. Porque el es Dios Hijo, q xcon el Padre y El espiritu Santo son uno solo.
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

No es una incongruencia, la incongruencia es preponderar la palabra de Pablo a la del Senor.

Por otro lado, el caso de Pablo, es el ejemplo perfecto de lo que tanto critican a los catolicos, los no catolicos, ''adorar a otro q no sea tu Dios''. Me explicare mejor: Pablo dijo ser apostol y el dice q fue Cristo quien camino a Damasco lo convirtio, pues bien para tal caso, no probado, debes tener fe en ese hombre, humano, y tener fe de que en verdad fue enviado por Dios mism, como el dijoo.

Y luego elevarlo al rango en nuestras vida,s de que cada palabra q sale de su boca es la palabra de Dios.
Y los no catolicos es exactamente lo que critican: q elevamos al rango de santos a hombres imperfectos. Y ese es el mismo caso con Pablo.

Nunca la palabra de Pablo debe estar por encima o igual que la de Nuestro Senor, es mas lo unico en nuestras vidas deberia ser el Evangelio de Nuestro Senor Jesuscristo. Lo demas es bello, historico y de honrar, pero adorar solo la Palbra de Cristo, q son las palabras de Dios mismo. Porque el es Dios Hijo, q xcon el Padre y El espiritu Santo son uno solo.


MEJOR EXPLICADO NO SE PUEDE!

110 % DE ACUERDO

CLASICKO
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Saludos,

¿Por qué razón no aceptas las cartas de Pablo? Pablo un gran maestro, el líder de los Nazarenos (Netzarím) ha influido en la vida de todo creyente en Yahshúa el Mesías de hoy en día quizás más que cualquier otra persona que haya existido o que exista, junto con los cuatro evangelios. El problema para entender a Pablo es que se necesita entender los conceptos bíblicos de la Torá (erróneamente llamada "ley"), porque Pablo vivió siempre en la vida de la Torá, es por eso que para muchas personas Pablo es el personaje más confuso de toda la Biblia.

Jeremías 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?

Para empezar, todas las cartas que se dice son de Pablo, no son de Pablo. Pero, bueno, me da igual porque teniendo los evangelios no necesito más palabras, ni más teologías.
Sé que ni siquiera se puede asegurar que todo lo que se dice en los evangelios pasase como dicen que pasó. Pero al menos se puede seguir una línea de vida seguida por Jesús, y una descripción de lo que para él era Dios. A mí me basta con eso. El resto de los escritos no me sirven porque son palabras de hombres que escribieron lo que a ellos les parecía que era la palabra de Dios y su voluntad, incluido el A.T.
Todos dicen haber sido inspirados por Dios, o recibido personalmente sus palabras, o en visiones. Yo no puedo creer eso.
En cambio, lo que dicen que Jesús hacía: amar, perdonar, hablar del amor del Dios y mandar amarnos unos a otros como él hacía, pues me parece digno de imitar. Y me basta.
Martamaría
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Entonces, sr. Juan, ¿ Podemos entender que, al llamar, usted " desgraciada " a la sra. Martamaria, lo hace porque esta por encima de ella y " encima " dice usted que esta para servirla ? Curiosa manera de entender la servidumbre tiene, o demuestra, usted. Saludos.

¿Dime en que momento llamo "desgraciada" a Marta? ó ¿en que te apoyas?

"El más grande entre ustedes se hará el servidor de todos" (Mateo 23:11).
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?


Porque nadie lo ha demostrado. Sólo lo dicen los que tienen fe. Cuando algo es cierto no se necesita fe para creerlo, sólo demostralo.
Martamaría


Porque Pablo en su constante afan de apantallar a todos se ha extralimitado en sus engaños y empezó diciendo que el mismisimo Jesus se le aparecio y le dijo........ despues ha recibido mensajes del Espirito Santo, despues de angeles y para rematar ES EL MENSAJERO DIRECTO DE DIOS!!!!!

Tratar de justificar a Pablo es cegarce voluntariamente, como bien nos quiere hacer creer Lucas en aquel relato increible de la conversion de Pablo! que nadie en este foro se ha atrevido a dilucidar! no se porque si es la piedra fundamental de la creencia de Pablo, la respuesta puede ser porque todos saben de que fue un engaño dicho suceso supuestamente acaesido en Damasco.

Como dice la cancion " por eso y por muchas cosas mas""

Un saludo
CLASICKO
 
Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

La CONVERSION DE PABLO como punto de inicio ya que de ello depende todo lo demás siendo importante definir quien escribe lo que escribe.

1.- Damos por entendido que todos conocen los detalles de la más famosa conversión del cristianismo que Lucas inmortalizó en un conmovedor relato.

2.- Para poder llegar al fondo del asunto sería conveniente hacer notar que Pablo no relata este sorprendente suceso en ningún escrito suyo, ni siquiera a los Gálatas 1,15 que hubiera sido un buen argumento en contra de las dudas que tenían de su apostolado, solo menciona su conversión de pasada y cuando en otras ocasiones menciona sus visiones y revelaciones lo hace en tercera persona como en 2Corintios 12,2

3.-Los hechos NO dicen que Pablo haya VISTO A JESUS, Dicen que " vio una luz" y " oyó una Voz"
En cambio en sus cartas ASEGURA HABER VISTO A JESUS MISMO 1Cor 9,1 y 1Cor 15,8

4.- Existen muchas contradicciones entre la versión de Los Hechos de los Apóstoles y las de Pablo. Por ejemplo Hechos menciona que su conversión estuvo acompañada de luces y voces celestiales, el accidente con aquella dramática caída del caballo y la ceguera temporal en cambio Pablo nunca menciona tales fenómenos milagrosos y fantásticos, él más bien sostiene que LA REVELACION fue UNA EXPERIENCIA INTERIOR. Gal 1, 16

• Como explicar estas diferencias?
• Cuando es que Pablo tiene necesidad de revelar el origen de su apostolado?
• Fue la experiencia de Pablo un hecho milagroso o fue un accidente que causara severos traumatismos que originarían diversos trastornos a Pablo/ Saulo?
• Porque se oculta 3 años después de su milagrosa conversión?

• La deserción de Pablo no trajo consigo problemas legales para él?

• Que paso verdaderamente en Damasco?

En espera de sus comentarios que aclaren estas dudas razonables


Un saludo
Clasicko