salmo51;n3141823 dijo:
no es cierto , la sangre cumple segun los parametros y estandares de Dios ,
y segun esos estandares divinos para cubrir un solo pecado hubiese sido nesesario la muerte del justo. .
¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
no es cierto , la sangre cumple segun los parametros y estandares de Dios ,
y segun esos estandares divinos para cubrir un solo pecado hubiese sido nesesario la muerte del justo. .
salmo51;n3141824 dijo:
aun asi no tenian que ser totalmente depravados para causar esa reaccion en un Dios que es 3 veces santo .
hectorlugo;n3141852 dijo:
-Sin embargo, esa declaración de Salmo estaría para encuadrarla.
-El rojo color de la sangre de Jesucristo resalta por efecto de contraste contra el negro mate de la depravación total del hombre caído.
-Se ve que tras la lluvia que nos despide del verano y aleja el insoportable calor ayer sufrido, hoy Salmo están con todas sus luces prendidas.
Ricardo;n3141872 dijo:
-----------------------------------------------
Pues SI DICES ESO de salmo51... SERÁ porque ACEPTAS SU TESTIMONIO... HACIÉNDOTE CÓMPLICE de sus PALABRAS ¿O NO?
Y ENTRE sus PALABRAS DICE que DIOS VIO QUE LA MALDAD DE LOS HOMBRES ERA MUCHA EN LA TIERRA... lo que QUIERE DECIR que la MALDAD NO ERA TOTAL... NI ABSOLUTA... lo cual SE CONTRADICE con TU AFIRMACIÓN de la DEPRAVACIÓN TOTAL del HOMBRE CAÍDO.
Por un lado AFIRMAS que salmo51 ES un PARADIGMA que ESTÁ para EXHIBICIÓN... y por el OTRO NIEGAS lo que salmo51 DICE... con TUS PALABRAS... al NEGAR lo que DICE... ¿TODOS los CALVINISTAS PADECEN ESE TIPO de SINRAZÓN?
Y ESO PASA por DECIRLE a DIOS a la CARA que SE EQUIVOCA y MIENTE... cuando DIOS DA TESTIMONIO CLARO y CONTUNDENTE en Génesis 4:7 de que el HOMBRE PECADOR TIENE LIBRE ALBEDRÍO para ELEGIR entre el BIEN y el MAL.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Ricardo;n3141873 dijo:
-----------------------------------------------
¡SÍ... y UNOS MAS que OTROS!... aunque NINGUNO LLEGA a la DEPRAVACIÓN TOTAL del DIABLO y sus DEMONIOS... porque SINO DIOS NO LES HUBIESE DADO la OPORTUNIDAD de SALVACIÓN en ÉSTA VIDA.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3141905 dijo:
EL DEPRAVADO TOTAL NO ES EL DIABLO
-Contra lo expresado por MINIYO y alguno más, quiero proponer -no dogmáticamente-, sino a modo de reflexión y estudio, que no podemos hacer al diablo peor de lo que es, y mucho menos, endilgarle a él nuestras propias culpas, pues no es él, precisamente, nuestro substituto como para que cargue con nuestros pecados.
-Mi tesis se basa en que la depravación es totalmente humana, y que el diablo -desde que fue hallado pecado en él- se volvió esencialmente malo.
-Como todos los demás ángeles, el diablo es un espíritu sin cuerpo, carne y sangre, como sí lo somos los humanos.
-Él peca desde el principio en la peor de las formas, e incluso puede aplicársele el mote de "depravador" por su constante instigación a los hombres a toda especie de mal.
-Sin embargo, no tiene él cuerpo ni sangre para anhelar la sensualidad humana, aunque sí es experto en promoverla.
-Debo seguir estudiando el punto.
Primero quisiera decir que el concepto "depravación total" nada tiene que ver con "depravación" y tampoco con "total".
No se lo puede descomponer por sus palabras.
Cuando Adán y Eva desobedecieron a Dios, comieron del árbol que no debían comer y adquirieron algo que no debían adquirir.
Este conocimiento los afectó negativamente.
Su ojos fueron abiertos y cambiaron para siempre.
Y este cambio fue malo e irreversible.
Luego Dios los dejó y demostró que el hombre, tarde más o tarde menos, tiende hacía abajo y no hacía arriba.
Su maldad fue en aumento y no lograron ni organizarse ni alcanzar nada bueno.
Dios que conoce el futuro, probó millones de escenarios diferentes y todos terminaban mal.
Me recuerda una película donde una computadora se dispone a comenzar una guerra atómica y el protagonista la obliga a probar posibles consecuencias hasta llevarla a la conclusión que todo quedaba destruido.
Cuando Dios dice que el corazón del hombre está inclinado al mal, no es un juicio humano, sino una triste pero verdadera conclusión divina.
Que haya decidido matar a todos y dejar a Noé, no quiere decir que Noé no tuviera esta enfermedad mortal.
No quiere decir que la depravación no era total o tuviera arreglo, sino que Dios iba a intervenir en favor de su creación.
No se lo puede descomponer por sus palabras.
Cuando Adán y Eva desobedecieron a Dios, comieron del árbol que no debían comer y adquirieron algo que no debían adquirir.
Este conocimiento los afectó negativamente.
Su ojos fueron abiertos y cambiaron para siempre.
Y este cambio fue malo e irreversible.
Luego Dios los dejó y demostró que el hombre, tarde más o tarde menos, tiende hacía abajo y no hacía arriba.
Su maldad fue en aumento y no lograron ni organizarse ni alcanzar nada bueno.
Dios que conoce el futuro, probó millones de escenarios diferentes y todos terminaban mal.
Me recuerda una película donde una computadora se dispone a comenzar una guerra atómica y el protagonista la obliga a probar posibles consecuencias hasta llevarla a la conclusión que todo quedaba destruido.
Cuando Dios dice que el corazón del hombre está inclinado al mal, no es un juicio humano, sino una triste pero verdadera conclusión divina.
Que haya decidido matar a todos y dejar a Noé, no quiere decir que Noé no tuviera esta enfermedad mortal.
No quiere decir que la depravación no era total o tuviera arreglo, sino que Dios iba a intervenir en favor de su creación.
Ricardo;n3141918 dijo:
-----------------------------------------------
SIENTO DECIRTE que tu DOCTRINA de HOMBRES SE CAE por su PROPIO PESO ANTE el TESTIMONIO de DIOS y SU PALABRA... como se VIENE DEMOSTRANDO con las CITAS BÍBLICAS CORRESPONDIENTES que YA SE HAN IDO CITANDO en ÉSTE TEMA... y SOLO CITARÉ UNA por SU CLARIDAD y CONTUNDENCIA.
(BNP) Génesis 4:7
Si obras bien, andarás con la cabeza levantada. Pero si obras mal, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, SIN EMBARGO TÚ PUEDES DOMINARLO.
Pero SABEMOS que NO ES de TODOS la FE.
El DIABLO ES DEPRAVADO TOTAL... JUNTO a sus DEMONIOS que le SECUNDARON... y por ESO ESTÁN CONDENADOS por DIOS SIN REMEDIO... NI SOLUCIÓN... en CAMBIO el SER HUMANO FUE OBJETO del AMOR... MISERICORDIA... y GRACIA de DIOS... porque ERA POSIBLE SALVARLO... COSA que NO ES POSIBLE en un DEPRAVADO TOTAL... porque DEPRAVADO TOTAL QUIERE DECIR que NO HAY POSIBILIDAD de ALGO BUENO en él... y DIOS DICE con SENCILLEZ y AUTORIDAD en la ESCRITURA que el HOMBRE TIENE la CAPACIDAD... DADA por DIOS... de HACER el BIEN... y el NEGAR el TESTIMONIO de DIOS... ES NEGAR a DIOS y SU PALABRA que ES JESUCRISTO.
TODO el que NIEGA a DIOS y a JESUCRISTO ESTÁ PERDIDO... porque con SU LIBRE ALBEDRÍO SE HA NEGADO a RECONOCER y ACEPTAR la VERDAD... QUE ES DIOS y SU HIJO JESUCRISTO en el ESPÍRITU SANTO... y cuando HACES ESO... SERÁS RESPONSABLE de SUS CONSECUENCIAS... porque DIOS NO LLAMA a lo MALO... BUENO... NI DEFIENDE la MENTIRA.. NI la INJUSTICIA.
SI el HOMBRE FUESE DEPRAVADO TOTAL... NADIE PODRÍA SALVARSE... porque SIEMPRE RECHAZARÍA la GRACIA y la AUTORIDAD SOBERANA de DIOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Lo de Caín era demasiado.Miniyo;n3141935 dijo:
Dios ya sabía que Caín estaba pensando en matar a Abel.
Claro que el podía dominar ese impulso asesino sin necesidad de ser lleno del Espíritu Santo.
Eso no lo hace un ser completamente libre.
La inclinación al mal esta demostrada y que pretendas entender otra cosa porque lees la palabrita "dominarlo", es muy tuyo.
La realidad es que Caín no dominó nada y el hombre siguió de mal en peor.
Rudolfo;n3141829 dijo:
Estimado Rudolfo, la pregunta es importante, quien confirma nuestra fe es el Espíritu Santo, perfeccionándola por medio de sus dones, después de un tiempo de maduración y crecimiento espiritual ya habiendo sido bautizados.
“Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan. Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo; pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.”(Hechos 8:14-17)
En el Bautismo la fe es infusa y marcada por el Espíritu Santo en nuestra alma (Hechos 2:38). No es que Cornelio no formara parte del cuerpo de Cristo antes del Bautismo, si no que por el Bautismo él y si familia recibieron la marca definitiva e indeleble del Espíritu Santo de hacerse hijos de Dios, miembros de la Iglesia, el Cuerpo de Cristo.
La interpretación las Escrituras debe ser conforme a las Tradiciones según Cristo, que están vivas en la Iglesia. No se puede arrancar a la Palabra de la Iglesia ni concebir a la Iglesia sin la Palabra.
Saludos amigo
salmo51;n3141938 dijo:
-----------------------------------------------
Yo NO CREO en PERSONAS como TÚ... que CONTRADICEN a DIOS y a JESUCRISTO CONTINUAMENTE INVENTANDOSE SUS PROPIAS DOCTRINAS en CONTRA de lo que DECLARA la ESCRITURA.
ASÍ que PUEDES DECIR lo que QUIERAS... que yo CREERÉ lo que DIOS DA TESTIMONIO en SU PALABRA... y NO ME DEJARÉ ENGAÑAR NI un ÁPICE por TUS HUECAS FILOSOFÍAS HUMANAS... y TAMPOCO TENGO NADA que DECIRTE cuando VEO que EMPEORAS por CAUSA de TU REBELDE OBSTINACIÓN y DUREZA de CORAZÓN... que TÚ HAS ELEGIDO con TU LIBRE ALBEDRÍO.
Lo ÚNICO que PODRÍA DECIRTE ES que TE ARREPIENTAS por el BIEN de TU ALMA... porque CADA VEZ que TE LEO... VAS de MAL a PEOR... y NO ME GUSTA VER a NADIE en tu CONDICIÓN.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Ricardo;n3141772 dijo:
Post 1393
es interesante como tú doble discurso se manifiesta, por un lado cuando tu escribes algo no pasa de ser "una observación" pero cuando alguien más te escribe algo eso es "precipitado juicio".
tus contradicciones si que merecen un sitio de honor en tu pared.
Ricardo;n3141872 dijo:
claro paRESE q esta aprendiendo de ti en lo poetico y sensual ,,pero no deja de ser un error craso aunque suene muy bonito . .
Abenamar;n3141981 dijo:
todo buen estudioso sabe que calvino no trajo nada nuevo sino el mismo pensamiento de san agustin ...
gracias por su aporte .