¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

Romo;n3135645 dijo:
Si lo cometen algunos que no creen en Dios, blasfemando en contra del Espíritu Santo.
 
Si miro a mi mismo... no puedo yo creer....
Pero si miro a Cristo ya brota en mi la feeeeeee....
Un canto de victoria hay en mi ser...
un canto de victoria hay en mi ser...
Porque lo imposible...
El lo ejecutará.
 
Ricardo;n3135711 dijo:
-Si fuera difícil perder la salvación entonces sería también posible y de ahí a probable hay un solo paso.
Y como sabe que hay un solo paso?, déjeme recordarle que no ha podido contradecir apocalipsis 3:5.
No se trata de al primer pecado sino de muchas veces beber LA PALABRA DE DIOS no dar fruto, dicho pasaje que cite implica irremediablemente que esos a los que se les amonesta a vencer tienen sus nombres en dicho libro de la vida.




-La Palabra de Dios y nuestra fe que de ella procede, es muy firme y clara a este respecto.
Por supuesto que es clara, ÉL nos salvó y nos compró y es nuestro Juez y nos amonesta y hay de aquel que le ponga peros o convicciones personales.

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-La seguridad no es una invitación a la displicencia, sino, por el contrario, nuestra gratitud a Dios nos mueve a buscar y hacer su voluntad en todo.

Si usted ya es perfecto bueno no le digo nada solo que eso no se ampara en la biblia, no se trata de invitación a la disciplina de DIOS, se trata de que DIOS ama a sus hijos, no es difícil de entender.
 
Ricardo;n3135624 dijo:
-La honestidad es propio de las personas, no de un sistema teológico por acertado o equivocado que esté. No es ambiguo ni evasivo lo que se malentiende.

-Juan dice "No pequéis" y seguidamente "pero si alguno hubiere pecado..." (1Jn 2:1). Mientras estemos en este cuerpo no siempre coincide la voluntad de Dios a la que nos debemos, con nuestra comisión de pecados que de ninguna manera deberíamos cometer. No hay contradicción. Así son las cosas.

-La equiparación que haces entre nuestra actual vulnerabilidad con el pecado y la salvación en el deseo de Dios, no es pertinente, porque aquella corresponde a nuestra transitoriedad terrena y esta al estado permanente y eterno. Ya en la presencia de Dios, en el cielo, no pecaremos más.

-El libre albedrío de los hombres funciona bien en orden a las cosas de este mundo en que es libre y responsable de sus actos. Sin embargo, en orden a lo espiritual, su albedrío es esclavo del diablo y del pecado, de modo que no alcanza a hacer el bien aunque lo intente.

entonses si ni tan siquiera un nacido de Dios creado para buenas obras puede hacer la voluntad de Dios


como el calvinista usa como pretexto que Dios no puede querer salvar a uno que resulte finalmente condenado porque si quisiera en verdad su voluntad no podria ser tronchada ??

no tronchamos la voluntad de Dios cuando pecamos???

no troncha la voluntad de Dios el hombre malo y asecino??

por supuesto q la troncha ,a menos que quieras decir que Dios es complise del mal.


lo q nos da a entender que la voluntad de Dios va mucho mas alla ....

es decir

es la voluntad de Dios que el hombre fuera responsable de sus actos aunque esto repercute en que muchos optan por actuar en contra del mismo Dios .


no hay de otra ... Dios quiso hacer criaturas libres sabiendo que su libertad produciria el mal.

y sentado en su trono ,establece la forma justa en como y porque salvar y condenar .
 
hectorlugo;n3135713 dijo:
los q se apartan de Cristo y se. vuelven al mundo y su vida antigua o peor ,,los q usan lo aprendido torciendolo para extraviar a otros en el error

Los que se apartan de Cristo: Dicen las Escrituras que a los que conociò, predestinò, llamò y glorificò nada los puede separar de Cristo. Entonces los que se apartan, nunca fueron salvos (llamados, predestinados, conocidos, glorificados), sòlo fueron simpatizantes ( los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero).

Los que usan lo aprendido torcièndolo para extraviar a otros en el error: Dicen las Escrituras que salieron de nosotros pero no eran de nosotros, o de lo contrario habrìan permanecido con nosotros; y tambièn dice que son falsos apòstoles, obreros fraudulentos; y tambièn que son burladores, individuos mundanos que no tienen el Espìritu (nunca lo tuvieron), etc. Es decir que tampoco fueron salvos.
 
Romo;n3135727 dijo:
No porque cuidan sus obras.No como calvino.

¿Còmo se cuidan las obras?
¿Las obras tienen que ver con la apostasìa?
¿Calvino no cuidò sus obras?
 
Romo;n3135733 dijo:
¿cómo naciste de nuevo?.

¿Mi testimonio aportarà algo al tema del epìgrafe?
Porque supongo que lo que quieres es que te platique còmo fùe toda la experiencia...
 
luquitas;n3135735 dijo:
Los que se apartan de Cristo: Dicen las Escrituras que a los que conociò, predestinò, llamò y glorificò nada los puede separar de Cristo. Entonces los que se apartan, nunca fueron salvos (llamados, predestinados, conocidos, glorificados), sòlo fueron simpatizantes ( los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero).

Los que usan lo aprendido torcièndolo para extraviar a otros en el error: Dicen las Escrituras que salieron de nosotros pero no eran de nosotros, o de lo contrario habrìan permanecido con nosotros; y tambièn dice que son falsos apòstoles, obreros fraudulentos; y tambièn que son burladores, individuos mundanos que no tienen el Espìritu (nunca lo tuvieron), etc. Es decir que tampoco fueron salvos.

solo Dios puede asegurar lo q decis ,,,,

con los pies en la tierra se apartaron , apostataron de la fe , se volvieron atras ... descuidaron su salvacion ,,pisotearon la sangre que los santificaba .


que Dios siempre supo que asi harian?? por supuesto ,,Dios todo lo sabe ,,

pero nosotros no somos Dios y tan malo es presumir que soy un nino mimado de Dios como asumir que la razon de mis pecados es que no soy predestinado ni amado por Dios para ser regenerado.
 
luquitas;n3135717 dijo:
Pregùntale a un apòstata. Èl mismo te lo responderà con claridad, y ya tù me diràs si alguna vez fue salvo, cristiano o nacido de nuevo (sinònimos los tres).

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.

¿esos a los que se refiere el versículo que apostatarían de la fe, nuca fueron salvos por falta de fe?

¿o ellos no se salvaron por su fe?
 
luquitas;n3135721 dijo:
Los nacidos de nuevo no apostatan. Dios les dio de garantìa, a su Espìritu Santo y nada nos puede ya separar de Èl (ni principados ni potestades, ni en el presente ni en el futuro ni ninguna cosa creada-eso incluye a Satanàs-).

¿entonces que es un apostata?

¿en la fe no hay apostasía?

la biblia dice que si:

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios
 
hectorlugo;n3135741 dijo:
solo Dios puede asegurar lo q decis ,,,,

De hecho Èl lo dice, no yo. Y si lo dice es porque es seguro. Està escrito.(Todo lo que escribì, son pasajes bìblicos ¿No los reconoces?)

con los pies en la tierra se apartaron , apostataron de la fe , se volvieron atras ... descuidaron su salvacion ,,pisotearon lasangre que lis santificaba .

No habìa tal salvaciòn en ellos. Sòlo cuidan su salvaciòn (la atesoran) los que la tienen.

pero nosotros no somos Dios y tan malo es presumir que soy un nino mimado de Dios como asumir que la razon de mis pecados es que no soy predestinado ni amado pir Dios para ser regenerado.

¿Eres salvo, Hèctor? ¿Naciste de nuevo? ¿Eso no te hace mimado? Y dice la Escritura que si alguno quiere gloriarse lo haga en el Señor
 
Romo;n3135744 dijo:
por eso te pregunté del renacer.
si profesas algo y tus obras son torcidas, por tus frutos te conocereís, no por tu fe.

calvino se sintió importante por la supuesta salvación que promulgó.
apesar de que algunos consideran el calvinismo como rama Cristiana, no cumple con lo escrito el las
Sagradas Escrituras. Contraponiendose al renacer del agua y del Espíritu.Esta es la razón de que muchos de nosotros Cristianos,
refutamos al calvinismo.

Los libros de la vida fueron abiertos, y los muertos fueron jusgados por sus Obras.

¿Cuàl serìa una obra torcida, por ejemplo?
¿Y cuàles serìan algunos ejemplos de buenos frutos?

¿Còmo puedes saber si Calvino se sintiò importante?

¿Por què el calvinismo no cumple, segùn tus paràmetros, con las Escrituras?

¿Ustedes cristianos, los que se oponen al calvinismo, estàn todos de acuerdo en tu interpretaciòn del renacer del agua y del Espìritu?
 
luquitas;n3135735 dijo:
Los que se apartan de Cristo: Dicen las Escrituras que a los que conociò, predestinò, llamò y glorificò nada los puede separar de Cristo. Entonces los que se apartan, nunca fueron salvos (llamados, predestinados, conocidos, glorificados), sòlo fueron simpatizantes ( los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero).

Los que usan lo aprendido torcièndolo para extraviar a otros en el error: Dicen las Escrituras que salieron de nosotros pero no eran de nosotros, o de lo contrario habrìan permanecido con nosotros; y tambièn dice que son falsos apòstoles, obreros fraudulentos; y tambièn que son burladores, individuos mundanos que no tienen el Espìritu (nunca lo tuvieron), etc. Es decir que tampoco fueron salvos.


6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Hebreos.

¿Los que fueron hechos participes del Espíritu Santo no son salvos solamente son simpatizantes?

Ya me amolaste yo no soy salvo, solo soy simpatizante yo soy participe del Espíritu Santo.
 
luquitas;n3135735 dijo:
Los que se apartan de Cristo: Dicen las Escrituras que a los que conociò, predestinò, llamò y glorificò nada los puede separar de Cristo. Entonces los que se apartan, nunca fueron salvos (llamados, predestinados, conocidos, glorificados), sòlo fueron simpatizantes ( los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero).

Los que usan lo aprendido torcièndolo para extraviar a otros en el error: Dicen las Escrituras que salieron de nosotros pero no eran de nosotros, o de lo contrario habrìan permanecido con nosotros; y tambièn dice que son falsos apòstoles, obreros fraudulentos; y tambièn que son burladores, individuos mundanos que no tienen el Espìritu (nunca lo tuvieron), etc. Es decir que tampoco fueron salvos.

¿deberás crees eso luquitas, que los que son participante del Espíritu Santo no son salvos, solo son simpatizantes?
 
E.Land;n3135746 dijo:
4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.

¿esos a los que se refiere el versículo que apostatarían de la fe, nuca fueron salvos por falta de fe?

¿o ellos no se salvaron por su fe?

Todo el que profesa una religiòn profesa una fe. Eso no implica haber nacido de nuevo.
Fe (pistis) es una palabra que se traduce de una sola manera pero que tiene significados e implicaciones diferentes, segùn el contexto.
Apostatar es retractarse, desprenderse, retirarse de algo.

Entonces, un catòlico puede decir que otro catòlico que se hizo evangèlico, apostatò de la fe, de su fe catòlica...

Esos a los que se refiere el versìculo, nunca fueron salvos. Renunciaron a lo que se afiliaban pero nunca nacieron de nuevo.
 
Romo;n3135749 dijo:
Supones mal,si eres renacida si aportarás al tema.

¿Supongo mal? ¿Entonces no quieres mi testimonio?

¿Y quièn determinarà si soy renacida o no?
 
E.Land;n3135750 dijo:
¿entonces que es un apostata?

¿en la fe no hay apostasía?

la biblia dice que si:

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios

En la fe teòrica, sì.
En la fe practica, no.
 
luquitas;n3135758 dijo:
Todo el que profesa una religiòn profesa una fe. Eso no implica haber nacido de nuevo.
Fe (pistis) es una palabra que se traduce de una sola manera pero que tiene significados e implicaciones diferentes, segùn el contexto.
Apostatar es retractarse, desprenderse, retirarse de algo.

Entonces, un catòlico puede decir que otro catòlico que se hizo evangèlico, apostatò de la fe, de su fe catòlica...

Esos a los que se refiere el versìculo, nunca fueron salvos. Renunciaron a lo que se afiliaban pero nunca nacieron de nuevo.


o sea que el versículo:

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios


no está hablando de la fe en Cristo, esta hablado de otro tipo de fe.

¿en la biblia se menciona fe para referirse a otra cosa que no sea la fe en Cristo o en Dios?
 
E.Land;n3135756 dijo:
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Hebreos.

¿Los que fueron hechos participes del Espíritu Santo no son salvos solamente son simpatizantes?

Ya me amolaste yo no soy salvo, solo soy simpatizante yo soy participe del Espíritu Santo.

No dije que partìcipe fuera sinònimo de simpatizante. Sino que en este caso se refiere a aquellos que no nacieron de nuevo, que fueron partìcipes del Espìritu Santo, como lo son tantos que tienen los dones y sin embargo no nacieron de nuevo (i.e. Judas, Saùl)

SI tu piensas que en este caso (Hebreos 6:4) partìcipes refiere a salvos, entonces explìcame como reconcilias esa interpretaciòn de ese versìculo con Romanos 8:38 y 39.