¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Debemos entender que la gracia funciona distinto que la ley.
La justicia que es por la ley es automática.
Todo esta escrito y no hay en ella lugar para la misericordia ni la gracia.
Si existieran deben estar aclaradas y especificadas dentro de la misma ley.
En cambio la justicia que se otorga por gracia no depende de ninguna ley sino del juez que otorga dicha gracia.
Y como no depende de una ley escrita es completamente subjetiva: Tendré misericordia del que tenga misericordia.
La justicia que es por la ley da cuentas a esa ley, mientras que la justificación por gracia no rinde cuentas a nadie mas que al juez que la imparte.
La justicia que es por la ley es automática.
Todo esta escrito y no hay en ella lugar para la misericordia ni la gracia.
Si existieran deben estar aclaradas y especificadas dentro de la misma ley.
En cambio la justicia que se otorga por gracia no depende de ninguna ley sino del juez que otorga dicha gracia.
Y como no depende de una ley escrita es completamente subjetiva: Tendré misericordia del que tenga misericordia.
La justicia que es por la ley da cuentas a esa ley, mientras que la justificación por gracia no rinde cuentas a nadie mas que al juez que la imparte.
Miniyo;n3135534 dijo:
si es inteligente ,,
el problema no recide en su inteligencia sino en su corazon
hectorlugo;n3135528 dijo:
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo;
y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo,
sea guardado irreprensible para la venida
de nuestro Señor Jesucristo.
Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.
1 Tesalonicenses 5:23-24 RVR1960
http://bible.com/149/1th.5.23-24.RVR1960
y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo,
sea guardado irreprensible para la venida
de nuestro Señor Jesucristo.
Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.
1 Tesalonicenses 5:23-24 RVR1960
http://bible.com/149/1th.5.23-24.RVR1960
Ricardo;n3135426 dijo:
Siempre es más seguro escuchar las palabras del Espíritu:
Mi opinión es que hagamos caso a lo que dice la palabra, que miremos que no seamos engañados por medio de filosofías y huecas sutilezas, según el pensamiento humano, porque podemos caer en apostasía. Porque el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostataran de la fe, escuchado a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.
Todos estamos expuestos al engaño descrito por las palabras del Espíritu, el Espíritu dice que podemos caer en apostasía.
Eso significa que podemos perder la salvación por medio del engaño, y que una vez caídos en apostasía y pequemos voluntariamente predicando mentiras después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados.
Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
Esa son palabras del Espíritu.
tú te engañas a ti mismo creyendo que si hay renovación para los apostatas de la fe creyendo tus propios pensamientos de que basta con que Cristo mire sus manos con las cicatrices de los clavos que lo sujetaron a la cruz para restaurarte en su amor, desechando las advertencias del Espíritu.
Tu razonamiento dice que la salvación no se pierde y el Espíritu dice que si se pierde por medio del engaño.
Mi opinión sigue siendo lo que la palabra dice: mirad que nadie os engañe por medio de filosofía y huecas sutilezas para apartaros de la verdad, la salvación si se puede perder.
Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios, palabra fiel y verdadera y digna de ser recibida por todos.
Si el Espíritu dice que algunos perderán la salvación ¿Por qué hablar contra el Espíritu?
Romo;n3135537 dijo:
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Para mi este ASUNTO... NO ES una CONFRONTACIÓN ENTRE ARMINIANOS y CALVINISTAS... SINO ENTRE la VERDAD del EVANGELIO y DOCTRINAS de HOMBRES que HACEN TROPEZAR a la GENTE... para los que SON de la VERDAD... que ES JESUCRISTO... la IDENTIFIQUEN y la SIGAN.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Rudolfo;n3135532 dijo:
precisamente la mayoria de pasajes torcidos por la interpretacion calvinista es un problema de contexto
si pablo habla con alguien que el testimonio Espiritual lo identifica como un salvado ,las palabras de pablo parecieran ser inconmobibles y solidas en torno a la salvacion .
eso no significa q un creyente no tiene la capacidad decapostarar ,,muchos lo han hecho y lo hacen ..
ser salvo es una decicion dinamica manifestada en una relacion constante firme en la cual se persebera por voluntad propia .
no una desicion historica y estatica
Bart;n3135539 dijo:
le esta hablando a creyentes asumirndo que haran lo que un buen creyente hase ,,,
perseberar ,,
hectorlugo;n3135538 dijo:
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En que el PROBLEMA lo TIENE en el CORAZÓN... ESTOY de ACUERDO... y TAMPOCO NIEGO SU CAPACIDAD INTELECTUAL... pero SIGO PENSANDO que una PERSONA INTELIGENTE... que de VERDAD LO SEA... NO NIEGA y CONTRADICE a DIOS y a JESUCRISTO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Ricardo;n3135431 dijo:
El Espíritu no está hablado de los que no estaban arraigados en Cristo, está hablando de quienes una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos participes del Espíritu.
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Hebreos.
Eran de los suyos y recayeron, perdieron la salvación es imposible dice el Espíritu que sean renovados otra vez.
No son palabras mías, es palabra de Dios.
Miniyo;n3135549 dijo:
por el contrario ,, me e dado cuenta que se nesecita una extrema inteligencia para lograr torser con complicados argumentos malabaristicos la sencilles de la verdad .
luquitas;n3135482 dijo:
Yo creo que no se entiende bien lo que la biblia dice acerca de la perdida de la salvación.
La salvación cuando se pierde no se puede recuperar más:
La palabra de Dios dice:
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Hebreos 6:4-6.
A ver si te puedo explicar:
Cuando recibes la salvación, quiere decir que ya no eres condenado por el pecado por haber creído en Cristo, y recibes el Espíritu con el fin de que ahora sirvas bajo el nuevo régimen del Espíritu.
El régimen del Espíritu no es otra cosa que vivir en el fruto del Espíritu.
Como somos débiles en la carne no es posible que no peques en ese régimen, no siempre estarás gozoso, no siempre tendrás paciencia, ni benignidad ni amor, pero Dios conoce nuestras debilidades y se compadece, no se pierde la salvación por pecar de esa manera.
La salvación se pierde cuando voluntariamente dejas el régimen del Espíritu por haber sido engañado escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.
Eso se llama apostatar de la fe.
Te voy a poner un ejemplo para que me entiendas mejor.
Suponte a un cristiano que una vez fue iluminado y gustoso del don celestial fue hecho participe del Espíritu Santo, gustó de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero.
Pero una vez puso atención a las fabulas de los testigos de Jehová y cayó en el engaño, y deja voluntariamente el régimen del Espíritu para predicar ahora que el Espíritu no es una persona que es una fuerza activa, que el Espíritu Santo no es Dios.
El único pecado que dice la biblia que no es perdonable es la blasfemia contra el Espíritu.
12:31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
12:32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
El mismo Espíritu dice que es imposible que ese que una vez fue cristiano sea renovado en la salvación.
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. Hebreos.
Y el mismo Espíritu dice lo siguiente:
4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.
La salvación se puede perder por caer en apostasía debido al engaño.
hectorlugo;n3135518 dijo:
-El apóstata puede serlo a la medida de la semilla de la parábola que no cayó en buena tierra (Lc 8:5-15), por lo que oyen y se gozan pero al tiempo vuelven al mundo tras otros intereses. Ellos entendieron perfectamente el plan de Dios para la salvación y fueron testigos de como los hermanos fueron cambiados y transformados a un proceso espiritual hacia la misma semejanza del Señor Jesús. Algo los frenó, y tras seguirles un tiempo el tren, finalmente se apearon y volvieron atrás. Así y con todo, no es la apostasía definitiva sino en la misma muerte, y antes de ella, la misericordia de Dios puede salvar al que realmente arrepentido acabe creyendo y confesando a Cristo como el Hijo de Dios y Señor. Al que a Él viene, no lo echa fuera.
Ricardo;n3135547 dijo:
te dare el beneficio de la duda y asumire que en realidad no entiendes el meollo de la controvercia
" si la perrogativa del caracter Cristiano descansa solo en Dios y no en nosotros ,
no tiene sentido el pecado en el creyente . pues la bi lua dice que Dios provee siempre una salida cuando el creyente es tentado,
por defecto
el pecar o no pecar ante una tentacion es perrogativa del creyente no de Dios .
Dios siempre cumplira su parte ,,proveer una salida y darnos erramientas espirituales para vencer
es el creyente quien debe ejercitarce en el dominio propio que Dios provee para que finalmente se cumpla el deseo de Dios que es nuestra santificacion .
el calvinsmo no es honesto con este asunto .. es ambiguo evacivo ,,se esconde en el " misterio" en argumentos de palabras q no tienen logica ..
es la voluntad de Dios que los creyentes pequen?? no
entonses porque ls creyentes pecan??? Dios acaso no puede hacer lo que el mismo desea?? vence el hombre y el pecado a Dios y a la santidad???
lo mismo se aplica a la salvacion ,, de la misma forma en que Dios no desea q el hombre peque pero al fin y al cabo peca ,,de la misma forma Dios puede no desear q una persona se pierda y aiun asi esa persona perderse
porque la creacion es libre en muchos aspectos ,,Dios no quiso que todo fuera exclavo de su voluntad a espensas de perder su libertad . el libre albedrio de los hombres es una pieza que Dios quiso que fuera parte de su plan .
hectorlugo;n3135519 dijo:
-El arminianismo suele trabajar sobre los sentimientos y emociones de las personas, pero el calvinismo no. Mas bien espera que de la Palabra de Dios predicada venga la fe que con la seguridad de su salvación, dotará al creyente del gozo y del fruto que evidencia la obra del Espíritu.
hectorlugo;n3135520 dijo:
-Se supone que los participantes de este Foro alguna vez hayamos leído la Biblia, que lo hagamos diariamente, y hasta que tengamos varios ejemplares en nuestra casa. Si pensamos que el solo pegar versículos da a conocer la opinión de Dios, entonces, en vez de apresurarnos a compartir nuestras ideas, peguemos todos y cada uno versiones completas de la Biblia y callemos desde ahora y para siempre.
Ricardo;n3135559 dijo:
12:31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
12:32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
¿No es definitivo que quien apostate y blasfeme contra el Espíritu no será perdonado?
¿Quién te crees?
Ricardo;n3135559 dijo:
la apostacia verdadera solo es pocible a los que participaron y gustaron del don celestial ...
a los que despues de haber nacido vuelven a morir en sus antiguos pecados = dos veces muertos
el que acomoda la verdad a su experiencia torciendola . el que extravia a otros con falsas doctrinas que destruyen la obra de Dios ..
que nunca fueron ??? quisas pero solo Dios lo sabe ...
Ricardo;n3135565 dijo:
si todos fueran honestos si que seria bueno ,,
pero ya ves m,,,
Cristo te amenasa de no borrarte del libro si te arrepintieres y tantos como tu se le rien en la cara diciendo que borrarlos es impocible .
por eso es q debatimos y argumentamos ,pues parese q lo q la biblua dice no es suficiente ,,
en esto tienes razon