¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

tu inteligente hipotesis contradice la palabra de Dios la cual dice ,,,"de los ninos es el reino de los cielos"


entiendase de todos los ninos incluyendo a los ninos evangelicos y de toda raza .hasta los chinos y arabes..

debieran entonses cambiar el texto para que diga ,,"de los ninos bautisados al estilo catolico romano es el reino de los cielos" .

los ninos nacen con naturaleza pecaminosa pero no seran constituidos pecadores hasta que se manifieste el conocimiento del bien y del mal lo que sin duda lo convertira en un pecador .

los ninos son inocentes y de los tales es el reino ,,,,los adultos deberian ser como ellos ,,y si fueran como ellos no nesesitarian bautisarse . por eso se bautisan ,,para ser como ninos.


oye esto, por el pecado entro la muerte

Ahora atreve a responder, porque los ninos mueren.
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

:musico8:



Saludos todos


No tengo a mano para buscar en la biblia que verso trata el asunto, de manera que le dire algo y ustedes ayudan donde esta.

En cierto momento alguien le pregunto a Jesus algo y este contesto diciendo, porque decid veo el pecado te condena, o sea que mientras eres desconocedor con respecto a lo que es pecado como en el caso de los ni~nos, no hay condenacion en ellos pero cuando ya saben diferenciar entre lo que es bueno o malo cambia todo.



BENDICIONES MUCHAS ---- :pop:
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

oye esto, por el pecado entro la muerte

Ahora atreve a responder, porque los ninos mueren.

el pecado es la actitud de rebelion contra Dios ,,,,,,,(naturaleza pecaminosa)

los ninos mueren porque nacen con un cuerpo corruptible ,,,nada que ver con que sean culpables ,,,no son cumpables ,,son inocentes ,,,,no obstante con una naturaleza pecaminosa la cual se manifestara al dejar la dispensacion de inocencia .

la doctrina de el pecado original es un cuento de viejas,
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

:musico8:



Saludos todos


No tengo a mano para buscar en la biblia que verso trata el asunto, de manera que le dire algo y ustedes ayudan donde esta.

En cierto momento alguien le pregunto a Jesus algo y este contesto diciendo, porque decid veo el pecado te condena, o sea que mientras eres desconocedor con respecto a lo que es pecado como en el caso de los ni~nos, no hay condenacion en ellos pero cuando ya saben diferenciar entre lo que es bueno o malo cambia todo.



BENDICIONES MUCHAS ---- :pop:


El pecado de los ninos al nacer no es cometido personalmente por ellos


Y la muerte se adueno de todos los hombres/
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

el pecado es la actitud de rebelion contra Dios ,,,,,,,(naturaleza pecaminosa)

los ninos mueren porque nacen con un cuerpo corruptible ,,,nada que ver con que sean culpables ,,,no son cumpables ,,son inocentes ,,,,no obstante con una naturaleza pecaminosa la cual se manifestara al dejar la dispensacion de inocencia .

la doctrina de el pecado original es un cuento de viejas,


Dios no creo a Adan para que este muriera
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

oye esto, por el pecado entro la muerte

Ahora atreve a responder, porque los ninos mueren.

no se porque tanta obsecion con la muerte de los ninos ,,,,si es por el pecado original estas diciendo que tu bautismo saca pecado original no funciona ,,pues los ninos bautisados a lo catolico romano tambien mueren.
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

no se porque tanta obsecion con la muerte de los ninos ,,,,si es por el pecado original estas diciendo que tu bautismo saca pecado original no funciona ,,pues los ninos bautisados a lo catolico romano tambien mueren.


La cuestion es porque mueren los ninos sino existe ese cuento de viejas

Los ninos catolicos mueren con la gracia que otorga el bautismo de Cristo, obsecion, pues obsecion tambien existe entre los ninos judios no vaya ser que no sean contados(o borrados) en el pueblo de Dios
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

Porque sus discípulos se lo estaban impidiendo; se acercaron a Él y los bendijo. Que hermoso!

Y es que el reino de los cielos es de los niños y debemos hacernos como uno de los tales.

Las enseñanzas de Jesús son claras: De los tales 8de lso niños) es el reino de los cielos.

sabras disculparme pero veo muy simplista tu manera de entender las palabras de Jesus.

segun tu interpretacion todo se basa en apartar a quienes le impedian a los niños acercarse y termina en que los niños son salvos, solo por ser niños.

mi manera de verlo es otra:

1) cuando dice "«Dejen a esos niños y no les impidan que vengan a mí>>"

que mejor manera de llevarlos a Jesus que el bautismo ?? porque esperar a que sean adultos?? con que necesidad.. si Jesus mismo esta pidiendo que acerquemos a todas las naciones y pueblo del mundo a que esten en comunion con el... [Mt 28:19] Vayan, pues, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos. Bautícenlos en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo

2) cuando dice "<< porque de los tales es el reino de los cielos>>" se refiere al espiritu que tienen los niños, un espiritu pequeño sin soberbia ni orgullo.

bien claro esta en Mt 18:1-4

1-En aquel momento los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron: «¿Quién es el más grande en el Reino de los Cielos?»2<<Jesús llamó a un niñito, lo colocó en medio de los discípulos>>3<<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:="">si no cambian y no llegan a ser como niños, nunca entrarán en el Reino de los Cielos.>>4<<El que se haga pequeño como este niño, ése será el más grande en el Reino de los Cielos.

la fiel prueba de ser como niños (pequeños) de espiritu, y no de edad es lo que nos hace dignos de entrar en el reino de los cielos.

</y>En la Reina-Valera lo dice mejor: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos<<>> Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

http://www.amen-amen.net/RV1960/
<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:="">
un espiritu pequeño, en ningun momento dice Jesus "los niños ya son salvos, por ser niños" siempre se refiere al espiritu que todos debemos adoptar, hacernos pequeños, </y>Porque el que se ensalza será humillado y el que se humilla será ensalzado[Lc 14:11]

<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:="">
asi como YHVH ordena la circunsicion asi Jesus ordena el bautismo a todas las naciones Sin excepcion segun la biblia.

Te diré algo.

Del modo que Israel fue bautizado en la nube, del modo que lo fue tambien en el Jordán y al abrir el Mar Rojo, los niños antes de nacer estan inmersos en una liquido que es el líquido amniótico;e stan prservados y no es extraño que a Nicodemo el Señor le dijera que le era necesario nacer del agua y del Espíritu, no solo del agua.

¿como va a nacer un niño espirtualmente si no sabe del evangelio, ni ha escuchado la Palabra de Dios y solo le exparsen agua sin su propia voluntad?

Te imaginas esparcir agua bajo la formula bautismal a una toda una nación muslmana, sin su voluntad expresa y declarar que ya fueorn "bautizados"?

Pero vamos.

Ambos sabemos que la ICR es inflexible en esto y tiene sus ideas propias.

Saludos.

Supongo que la circunsicion ordenada por Dios tambien la habrias cuestionado.

en su momento habrias dicho "¿¿como a los 8 dias de nacer se le va cortar el prepucio si aun no tiene conciencia de nada??"

bueno, asi lo decidio Dios segun. Gen 1:17

17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
17:12 Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones


Como veras a Dios no le interesa el razonamiento humano sobre "la conciencia, mi libre pensamiento" simplemente Dios ordena y nosotros obedecemos.

de otro modo....

17:14 Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.
</y>
Por eso Cacheton te llama desobediente pienso, segun tu pensamiento de la "libre conciencia" no debio existir la circunsicion porque a los 8 dias no entienden nada los niños, inclusive ahora rechazas el bautismo en infantes.

dejemos que todos hagan lo que se les antoje cuando lo deseen, total Dios es un Dios de caos y no de orden....<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:=""></y>
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

le han enganado amigo ,,primero ,,no existe pecado original ,eso es un cuento ,,lo que si existe es naturaleza pecaminosa la cual heredamos y manifestamos por el conocimiento del bien y del mal .

lo siento ,,,y le recomiendo ,,no crea cuentos de viejas , lea la biblia.

Hermano;
No sea tan machista con sus expresiones
No todo lo viejo es malo, algun dia usted tambien sera viejo.
El pecado original no es cuento
El bautismo de ni#os no solo es aceptado por la Iglesia Catolica sino tambien por las Iglesias Ortodoxas que vienen del tiempo de Cristo.
Osea que a mi no me contaron ningun cuento
Saludos
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

sabras disculparme pero veo muy simplista tu manera de entender las palabras de Jesus.

segun tu interpretacion todo se basa en apartar a quienes le impedian a los niños acercarse y termina en que los niños son salvos, solo por ser niños.

mi manera de verlo es otra:

1) cuando dice "«Dejen a esos niños y no les impidan que vengan a mí>>"

que mejor manera de llevarlos a Jesus que el bautismo ?? porque esperar a que sean adultos?? con que necesidad.. si Jesus mismo esta pidiendo que acerquemos a todas las naciones y pueblo del mundo a que esten en comunion con el... [Mt 28:19] Vayan, pues, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos. Bautícenlos en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo

2) cuando dice "<< porque de los tales es el reino de los cielos>>" se refiere al espiritu que tienen los niños, un espiritu pequeño sin soberbia ni orgullo.

bien claro esta en Mt 18:1-4

1-En aquel momento los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron: «¿Quién es el más grande en el Reino de los Cielos?»2<<Jesús llamó a un niñito, lo colocó en medio de los discípulos>>3<<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:="">si no cambian y no llegan a ser como niños, nunca entrarán en el Reino de los Cielos.>>4<<El que se haga pequeño como este niño, ése será el más grande en el Reino de los Cielos.

la fiel prueba de ser como niños (pequeños) de espiritu, y no de edad es lo que nos hace dignos de entrar en el reino de los cielos.

</y>En la Reina-Valera lo dice mejor: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos<<>> Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

http://www.amen-amen.net/RV1960/
<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:="">
un espiritu pequeño, en ningun momento dice Jesus "los niños ya son salvos, por ser niños" siempre se refiere al espiritu que todos debemos adoptar, hacernos pequeños, </y>Porque el que se ensalza será humillado y el que se humilla será ensalzado[Lc 14:11]

<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:="">
asi como YHVH ordena la circunsicion asi Jesus ordena el bautismo a todas las naciones Sin excepcion segun la biblia.



Supongo que la circunsicion ordenada por Dios tambien la habrias cuestionado.

en su momento habrias dicho "¿¿como a los 8 dias de nacer se le va cortar el prepucio si aun no tiene conciencia de nada??"

bueno, asi lo decidio Dios segun. Gen 1:17

17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
17:12 Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones


Como veras a Dios no le interesa el razonamiento humano sobre "la conciencia, mi libre pensamiento" simplemente Dios ordena y nosotros obedecemos.

de otro modo....

17:14 Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.
</y>
Por eso Cacheton te llama desobediente pienso, segun tu pensamiento de la "libre conciencia" no debio existir la circunsicion porque a los 8 dias no entienden nada los niños, inclusive ahora rechazas el bautismo en infantes.

dejemos que todos hagan lo que se les antoje cuando lo deseen, total Dios es un Dios de caos y no de orden....<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:=""></y>

\ Y si a esto le anadimos cuando nos colocan el nombre, porque cuando se circunda se coloca el nombre, entre los cristianos sucede lo mismo, Cristo fue circundado y nombrado Jesus.
Entonces todo esto nos lleva a la Escritura

Salomon, Proverbios 4
3....unigenito de mi madre

2 de Reyes 12

18 Al séptimo día murió el niño.


Un nino sin nombre borrado del pueblo de Dios, murio antes de los 8 dias el hermano de Salomon, el unigenito de su madre
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

Hermano;
No sea tan machista con sus expresiones
No todo lo viejo es malo, algun dia usted tambien sera viejo.
El pecado original no es cuento
El bautismo de ni#os no solo es aceptado por la Iglesia Catolica sino tambien por las Iglesias Ortodoxas que vienen del tiempo de Cristo.
Osea que a mi no me contaron ningun cuento
Saludos

si es un cuento que mucha gente a creido ,,eso es todo.

pero sigue siendo un cuento .
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

La cuestion es porque mueren los ninos sino existe ese cuento de viejas

Los ninos catolicos mueren con la gracia que otorga el bautismo de Cristo, obsecion, pues obsecion tambien existe entre los ninos judios no vaya ser que no sean contados(o borrados) en el pueblo de Dios

los ninos catolicos mueren solo con la gracia de la inocencia ,,,tu secta no imparte ninguna gracia ,,solo mojan a los ninos.
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

Maximus
segun tu pensamiento de la "libre conciencia" no debio existir la circunsicion porque a los 8 dias no entienden nada los niños, inclusive ahora rechazas el bautismo en infantes

17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
17:12 Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones


alyz
Solo un pequeno comentario: solo que para ciscuncidarse no era nesesario creer,
y para bautizarse si,
El que creyere y fuere bautizado sera salvo mas el que no creyere sera condenado
Ahora la pregunta es: los ninos son condenados por no creer? (por k un nino no puede creer)
!!!!!Bendiciiones!!!!!!
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

Maximus
segun tu pensamiento de la "libre conciencia" no debio existir la circunsicion porque a los 8 dias no entienden nada los niños, inclusive ahora rechazas el bautismo en infantes

17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
17:12 Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones

alyz
Solo un pequeno comentario: solo que para ciscuncidarse no era nesesario creer,
y para bautizarse si,
El que creyere y fuere bautizado sera salvo mas el que no creyere sera condenado
Ahora la pregunta es: los ninos son condenados por no creer? (por k un nino no puede creer)
!!!!!Bendiciiones!!!!!!

asi es: "El que creyere y fuere bautizado sera salvo"

si lo tomamos como dice usted Alyz, entonces hasta ser adulto y creer y bautizarse el individuo esta sin salvacion y camino al infierno....

repito: al momento del bautismo con la fe de los padres/padrinos Dios provee bendicion. Ya cite ejemplos claros donde por la fe de unos, otros reciben lo que se le pide a Dios en el bautismo.

esta justificado por la fe de quienes llevan al niño a bautizarse.

esto ultimo se puede probar biblicamente como todo lo anterior, donde podemos ver como no es necesario estar conciente para recibir el espiritu de Dios mediante el bautismo.

Mt 12:22 Algunos le trajeron un endemoniado que era ciego y mudo. Jesús lo sanó, de modo que pudo ver y hablar.

que Fe tuvo el endemoniado en Jesus ? Respuesta: los que tuvieron Fe fueron quienes lo llevaron a El

Jn 11:11 Después les dijo: «Nuestro amigo Lázaro se ha dormido y voy a despertarlo.

Que Fe tuvo Lazaro ? Respuesta: la fe la tuvieron quienes llevaron a Cristo al lugar del muerto.

Mc 2 4-5 Como no podían acercarlo a Jesús a causa de la multitud, levantaron el techo donde él estaba y por el boquete bajaron al enfermo en su camilla. <<>> Al ver la fe de aquella gente, Jesús dijo al paralítico: «Hijo, se te perdonan tus pecados.»

Que fe tuvo el paralitico ? Respuesta: la Fe vino de los amigos del paralitico que si creian en Jesus.

En todos estos casos anteriores ni saber el evangelio ni el estar concientes fueron necesarios para que Jesus les de lo que necesitaban, solo con la fe de quienes acompañan al infante alcanza para agradar a Dios y que Dios entregue espiritu.

y con todos estos ejemplos se derrumba el hecho de "estar concientes y creer para recibir el favor de Dios en el bautismo"
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

sabras disculparme pero veo muy simplista tu manera de entender las palabras de Jesus.

segun tu interpretacion todo se basa en apartar a quienes le impedian a los niños acercarse y termina en que los niños son salvos, solo por ser niños.

mi manera de verlo es otra:

1) cuando dice "«Dejen a esos niños y no les impidan que vengan a mí>>"

que mejor manera de llevarlos a Jesus que el bautismo ?? porque esperar a que sean adultos?? con que necesidad.. si Jesus mismo esta pidiendo que acerquemos a todas las naciones y pueblo del mundo a que esten en comunion con el... [Mt 28:19] Vayan, pues, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos. Bautícenlos en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo

2) cuando dice "<< porque de los tales es el reino de los cielos>>" se refiere al espiritu que tienen los niños, un espiritu pequeño sin soberbia ni orgullo.

bien claro esta en Mt 18:1-4

1-En aquel momento los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron: «¿Quién es el más grande en el Reino de los Cielos?»2<<Jesús llamó a un niñito, lo colocó en medio de los discípulos>>3<<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:="">si no cambian y no llegan a ser como niños, nunca entrarán en el Reino de los Cielos.>>4<<El que se haga pequeño como este niño, ése será el más grande en el Reino de los Cielos.

la fiel prueba de ser como niños (pequeños) de espiritu, y no de edad es lo que nos hace dignos de entrar en el reino de los cielos.

</y>En la Reina-Valera lo dice mejor: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos<<>> Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

http://www.amen-amen.net/RV1960/
<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:="">
un espiritu pequeño, en ningun momento dice Jesus "los niños ya son salvos, por ser niños" siempre se refiere al espiritu que todos debemos adoptar, hacernos pequeños, </y>Porque el que se ensalza será humillado y el que se humilla será ensalzado[Lc 14:11]

<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:="">
asi como YHVH ordena la circunsicion asi Jesus ordena el bautismo a todas las naciones Sin excepcion segun la biblia.



Supongo que la circunsicion ordenada por Dios tambien la habrias cuestionado.

en su momento habrias dicho "¿¿como a los 8 dias de nacer se le va cortar el prepucio si aun no tiene conciencia de nada??"

bueno, asi lo decidio Dios segun. Gen 1:17

17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
17:12 Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones


Como veras a Dios no le interesa el razonamiento humano sobre "la conciencia, mi libre pensamiento" simplemente Dios ordena y nosotros obedecemos.

de otro modo....

17:14 Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.
</y>
Por eso Cacheton te llama desobediente pienso, segun tu pensamiento de la "libre conciencia" no debio existir la circunsicion porque a los 8 dias no entienden nada los niños, inclusive ahora rechazas el bautismo en infantes.

dejemos que todos hagan lo que se les antoje cuando lo deseen, total Dios es un Dios de caos y no de orden....<y declaró:="" «en="" verdad="" les="" digo:=""></y>

Solo haste como un niño para entrar al reino de los cielos y dejate de cuentos; los niños son de Cristo.

Saludos.
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

si un adulto es bautisado mientras este duerme ,,funciona????


espero
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

si un adulto es bautisado mientras este duerme ,,funciona????


espero
Si se hace con la fórmula bautismal correcta, sí.
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

La cuestion es porque mueren los ninos sino existe ese cuento de viejas

Los ninos catolicos mueren con la gracia que otorga el bautismo de Cristo, obsecion, pues obsecion tambien existe entre los ninos judios no vaya ser que no sean contados(o borrados) en el pueblo de Dios

la circuncision judia es una senal del pacto lo cual pablo dice que no representa nada en cuanto a ser verdadero judio o no ...

el bautismo representa arrepentimiento y fe en el evangelio lo cual produce el nuevo nacimiento. representa salvacion y vida eterna.

no es una senal ,,es estar sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe . y esto es voluntario . no obligado.
 
Re: ¿Se puede bautizar a alguien antes de que crea en Jesucristo?

Vaya no pensaba en la ingenuidad de los católicos de creer que un simple chapuzón da la salvación....