Originalmente enviado por vistor:
[QB]Bendiciones para todos
Muy bien ese es el tema que estamos tratando.
Creo que todo internet no alcanzaría para escribier las listas de irracionalidades de muchos de los miembros de TODAS las iglesias y las irrazionalidades de muchos de los dirigentes de TODAS las iglesias.
Tengo bien claro que es la gracia, pero veo que tu no tienes claro lo de la obediencia.
Maripaz contesta¿Por qué por no guardar el sábado, que es una obra de la Ley?.......Perdona, si lo guardar sería cuendo sería desobediente a lo que nos dice Dios:
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; NO POR OBRAS, para que nadie se gloríe.
Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. (Romanos 3:19-20)
Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. (Romanos 3:28)
Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. (Galatas 2:15-16)
No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo. (Galatas 2:21)
Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu. (Galatas 3:10-14)
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Si yo no tengo nada que hacer, solo recibir la gracia. PORQUE ACUSAMOS A LOS CATOLICOS DE ADORAR IMAGENES
Maripaz contesta Porque en el Nuevo Testamento se afirma, reafirmando lo que se decía en la Ley
"los idólatras no heredarán el Reino de Dios"
Ya os mostró Malcom con su escrito, que todos los mandamientos tienen alusión en el Nuevo Testamento, excepto el mandamiento del sábado.
Mandamientos A.T.__________N.T.
Primero: Éxodo 20:2, 3________Hechos 17:23-31; 1 Corintios 8:4-6
Segundo: Éxodo 20:5, 6________Juan 5:21
Tercero: Éxodo 20:7__________Santiago 5:12
Cuarto Éxodo 20:8-11_________?
Quinto: Éxodo 20:13__________Efesios 6:1-3
Sexto: Éxodo 20:13___________Romanes 13:9
Séptimo: Éxodo 20:14_________1 Corintios 6:9, 10
Octavo: Éxodo 20:15__________Efesios 4:28
Noveno: Éxodo 20:16_________Colosenses 3:9; Santiago 4:11
Décimo: Éxodo 20:17_________Efesios 5:3
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Que la gracia sea gratuita no me da derecho a adorar imagenes, matar, adulterar, mentir, jurar en vano, deshonrar a mis padres. etc......
Maripaz contesta ¿Y quien ha dicho que eso esté permitido?
......no intentes desviar el tema, ningún verdadero cristiano te dirá jamas que la Gracia te de derecho a pecar
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Tu caja de PEPSI tampoco me interesa
Maripaz contesta Me da igual que te quedes la Coca o la Pepsi, YO TENGO A CRISTO Y DENTRO DE MI CORREN RIOS DE AGUA VIVA
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Veo que nos has leido mi tema donde la biblia nos dice que la ley y la gracia van de la mano.
Maripaz contesta Pero en ningún sitio se dice que hemos de guardar la Ley, sino TODO LO CONTRARIO.
4De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. (Gal 3:24-27)
Ley = Nuestro AYO
Venida la FE, ya no estamos bajo AYO
YA NO ESTAMOS BAJO LA LEY
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El reproche de Cristo para los fariseos es aplicable a los que han perdido su primer amor en su corazón. Una religión fría y legalista nunca puede conducir las almas a Cristo, pues es una religión sin amor y sin Cristo. Cuando el ayuno y la oración se practican con un espíritu de justicia propia, esto resulta algo abominable para Dios... Las obras no nos comprarán la entrada al cielo. La única gran ofrenda que ha sido hecha es amplia para todos los que crean".
Maripaz contesta La mejor prueba de amor y de no ser fariseos es cumplir lo que dice Pablo, y si tu deseas guardar el sábado y lo haces para el Señor yo te respeto, y si yo guardo el domingo o el miercoles y lo hago para el Señor, tu me respetas. Eso es AMOR.
Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo Col 2:16
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"Hemos transgredido la ley de Dios, y por las obras de la ley ninguna carne será justificada. Los mejores esfuerzos que pueda hacer el hombre con su propio poder son ineficaces para responder ante la ley santa y justa que se ha transgredido, pero mediante la fe en Cristo puede demandar la justicia del Hijo de Dios como plenamente suficiente. Cristo satisfizo las demandas de la ley en su naturaleza humana. Llevó la maldición de la ley por el pecador, hizo expiación para El a fin de que cualquiera que cree en El, no se pierda, sino tenga vida eterna. La fe genuina se apropia de la justicia de Cristo y el pecador es hecho vencedor con Cristo, pues se lo hace partícipe de la naturaleza divina, y así se combinan la divinidad y la humanidad... El esfuerzo que el hombre pueda hacer con su propia fuerza para obtener la salvación está representado por la ofrenda de Caín. Todo lo que el hombre pueda hacer sin Cristo está contaminado con egoísmo y pecado, pero lo que se efectúa mediante la fe es aceptable ante Dios. El alma hace progresos cuando procuramos ganar el cielo mediante los méritos de Cristo". Lutero escribió: "Vivir bajo la ley es ser deudor de la ley, es no tener con qué cumplirla, es ser reo de todos los castigos que la ley impone".
Maripaz contesta ¿Entonces para que esforzar a los demás en guardar el sábado?
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¿Cuál es el primer objetivo de la ley en el plan de Dios?
Romanos 7:7
¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.
Gálatas 3:19,22,23;
Gálatas 3:19
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
1 Juan 3:4.
Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
NOTA:El primer objetivo de la ley de Dios para el pecador, es mostrarle su pecado. Hasta que el hombre no reconozca su miserable condición delante de Dios, no necesitará un Salvador. La ley le muestra al hombre su pecado y su condenación, pues "la paga del pecado es muerte" (Romanso 6:23).
Una vez que la ley te muestra el pecado, ¿A quién te conduce? ¿Con qué propósito?
"la ley ha sido nuestro ayo (guía), para llevarnos a Cristo a fin de que fuésemos justificados por la fe" Gálatas 3:24.
Maripaz contesta Correcto, la Ley sirvió para llevarnos a Cristo, y una vez estamos en Cristo YA NO ESTAMOS BAJO AYO !!!!!. ¡¡¡ Es muy claro Victor !!!!!
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NOTA Dios encerró al mundo en la cárcel del Sinaí. De allí el hombre no puede salir mediante sus obras o intentos de buscar libertad. Aunque la ley no puede salvar al pecador, le muestra a Jesús quien tiene las llaves del Hades y de la muerte (Apoc. 1:18). Sólo Cristo puede librar al pecador de la condenación de la ley.
Maripaz contesta ¡¡¡ Amén !!!
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¿Qué significa la expresión bajo la ley?
Todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldicion... Gálatas 3:10.
Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley... Gálatas 4:4.5.
Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado. Pero antes que viniese la fe estábamos confinados bajo la ley.. Gálatas 3:22,23.
Lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley... y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios. Romanos 3:19.
NOTA:Lutero escribió: "Vivir bajo la ley es ser deudor de la ley, es no tener con que cumplirla, es ser reo de todos los castigos que la ley impone".
La ley no puede perdonar los pecados ni suministra poder alguno para vencerlos.
El pecador que procura salvarse bajo la ley sólo encontrará condenación y estará más fuertemente atado a su pecado.. Cuando alguien está bajo la ley el pecado continúa dominándolo a pesar de sus mejores esfuerzos porque la ley no puede liberarlo del poder del pecado".
Maripaz contesta ¿Entonces por qué insistís en que hay que guardar el sábado y volver a la Ley?
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Yo no soy salvo por las obras de la ley, eso es imposible. Si soy salvo por la fe, ¿Qué hace la fe con la ley? : "¿Luego por la fe invalidamos la ley ?
En ninguna manera, sino que confirmamos la ley". Romanos 3:31
¿Por qué los justificados por la fe guardan la ley?
"Si me amais guardad mis mandamientos" San Juan 14:15.
Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos" 1 Juan 2:3.
"El que dice: Yo le conozco y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él". 1 Juan 2:4
Maripaz contesta Ya te he dicho que los que tenemos fe, guardamos la Ley que hay escrita en nuestro corazón, la obediencia a Dios.........pero el sábado NO ES un mandamiento del Nuevo Pacto. ¿Dónde dijo Cristo que guardaramos el sábado, dónde lo dice alguno de los escritores del N.T.?
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NOTA:
El pecador justificado obedece la ley de Dios, no para salvarse o justificarse a través de su obediencia, sino, por amor, como fruto de la acción del Espíritu Santo es su vida. El Espíritu Santo graba la ley de Dios en la mente y en el corazón de todos los que sirven a Dios bajo nuevo pacto (Hebreos 10:16,16) y pone en ellos la disposición de hacer la voluntad de Dios. (Filipenses 2:13)
Maripaz contesta Si, pero la voluntad de Dios, NO ES GUARDAR EL SABADO NI VOLVER A LA LEY, SINO LA OBEDIENCIA POR AMOR Y A CAUSA DE NUESTRA FE, tu lo has dicho muy bien.
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La siega de la tierra es el fin del mundo (S. Mateo 13:39). Antes de la siega de la tierra el pueblo de Dios se distinguirá por dos cualidades especiales. ¿Cuáles son?
"Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" Apoc. 12:17.
Maripaz contesta "Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo".....Ni rastro del sábado en el Nuevo Pacto.
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La iglesia de Dios en el capítulo doce de Apocalipsis se representa simbólicamente como una mujer vestida de sol. ¿Qué dos cualidades la distinguen? :
"... los que guardan los mandamientos de Dios y tiene la fe de Jesús". Apoc. 12:17
Maripaz contesta "Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo".....Ni rastro del sábado en el Nuevo Pacto.
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NOTA:Isaías 8:20 dice: "A la ley y al testimonio, si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido". El pueblo de Dios en el Antiguo Testamento mantenía estos dos elementos presentes, (ley y evangelio). Tal era la voluntad de Dios, reiterada a través de sus profetas.
Maripaz contesta ¿ Y ? ¿Dónde está el mandato de guardar el sábado en el N.T.?
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El Nuevo Testamento profetiza que la iglesia del tiempo del fin mantendría también dicha armonía entre la ley y el evangelio:
Guardan los mandamientos de Dios y tienen la fe de Jesús. (Apoc. 14:12)
Maripaz contesta Ya hemos visto lo que es guardar los mandamientos, tal y como nos los enseñó Jesucristo y luego nos especificaron los autores del N.T bajo la inspiración del Espíritu Santo.
"Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo"
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El hombre interior del que el apóstol Pablo habla, es el creyente dirigido por el Espíritu Santo (2 Cor. 4:16;3:18; Tito 3:5,6. ¿Cuál es su actitud hacia la ley de Dios?
Maripaz contesta Fue nuestro AYO hasta que vino Cristo, cuando vino Cristo YA NO ESTAMOS BAJO AYO,
NO ESTAMOS BAJO LA LEY
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NOTA:La primera epístola de Juan en los versículos 1-12 del capítulo 5 mantiene la armonía que también encontramos en Isaías 8:20. Allá los menciona como "A la ley y al testimonio" y en 1 Juan 5:1-12 los menciona en ese mismo orden: a. los mandamientos de Dios (la ley).... el testimonio de Jesucristo (el testimonio).
Maripaz contesta Repito, ¿donde encontramos una sola alusión de guardar el sábado en el N.T. ?
Y no me hables de la Ley en general, hablame en concreto de la ley que dice que guardemos el sábado; ¿donde dice el Señor o algún escritor inspirado del N.T. que hemos de guardar el sabado?
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La Biblia no habla de dos evangelios o dos sistemas de salvación diferentes. Tanto en el Nuevo como en el Antiguo Testamento se elabora el mismo principio, el mismo plan de salvación. Se mantiene la misma armonía y la ley juega el mismo papel con relación al evangelio.
Maripaz contesta Eso NO ES CIERTO. La Ley es lo opuesto a la Gracia.
El Evangelio es la buena nueva : Por gracia sois salvos, POR LA FE, y esto no de vosotros pues es don de Dios, NO POR OBRAS, para que nadie se glorie.
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"La ley no es contraria a las promesas de Dios" (Gál. 3:21) y nunca lo ha sido. La ley y el evangelio armonizan perfectamente. El problema surge cuando se separan:
Maripaz contesta Analicemos el texto que nos recomiendas, Gal 3:21
Luego la ley es contraria a las promesas de Dios? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley
Repetimos,
si la Ley dada pudiera vivificar (dar vida) la justicia (justificación) sería por la Ley.
¿Ves Vistor? La Justificación, como nos enseña una y otra vez Pablo, NO ES POR LA LEY, sino por LA FE, POR LA GRACIA DE DIOS
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Ejemplo:
1) Salvación por la ley (Fariseísmo) - Legalismo
2) Evangelio sin ley (Anomía) - Libertinaje
Maripaz contesta Nadie dice Libertinaje, la obediencia a Cristo, el "amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo" encierran todos los mandamientos y la cadencia se repite en el N.T excepto el de guardar el sábado.
No tendrás dioses ajenos delante de mí.Amor a Dios
4No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 6y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos. Amor a Dios
7No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano..Amor a Dios
8Acuérdate del día de reposo* para santificarlo. 9Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10mas el séptimo día es reposo* para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. 11Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo* y lo santificó.
Maripaz dice El séptimo día es de reposo, ese es el sentido del sabado, el reposo, ¿y cual es el séptimo día?..¿por qué día hay que empezar a contar?......¿no será que da igual que sea sábado, domingo o jueves?¿no será que lo importante es apartar un día para el reposo y para dedicarselo a Dios?
12Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.Amor al prójimo
13No matarás .Amor al prójimo.
14No cometerás adulterio.Amor al prójimo
15No hurtarás..Amor al prójimo
16No hablarás contra tu prójimo falso testimonio .Amor al prójimo
17No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo. .Amor al prójimo
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Cuando mantenemos la ley y el evangelio en sus respectivos lugares no existirán extremos. Nos mantendremos en el centro con Cristo, amando y respetando su ley de amor.
Maripaz dice Y Su Ley es el Amor, a Dios y al prójimo, y amamos al prójimo respetando su elección de dia de reposo y dedicación al Señor. <IMG SRC="corazon.gif" border="0">
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Los hijos de Dios andan en libertad porque buscan los mandamientos de Dios (Sal. 119:45).
Maripaz dice No se buscan, están escritos en nuestro corazón, no podemos ofenderle si le amamos.
No se le ofende si guardamos un día a la semana, o si no lo guardamos y le damos cualquier otro, u horas sueltas, o todo el tiempo y trabajamos el sábado.........Él mira el corazón, NO EL DIA DE LA SEMANA, Dios es atemporal, y no mira el día de la semana en que vivimos.
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Aunque muchos profesan hoy en día ser conocidos de Dios y hacen muchas obras en el nombre de Jesús, no todos están en la voluntad de Dios. Cristo dijo: "Muchos me dirán en aquel día (en su segunda venida): Señor, Señor, ¿No profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad" (Mateo 7:22,23).
Maripaz dice Y muchos guardan el sábado y otras obras de la Ley y no aman a su prójimo ni a Dios sobre todas las cosas.
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Al perdido, la ley lo conduce a Cristo, y al justificado, lo mantiene con la vista en Cristo. Por tal razón el apóstol Pablo dice que la ley es buena si se usa legítimamente. (Timoteo 1:8)
Maripaz dice
Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; 9conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, 10para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, 11según el glorioso evangelio del Dios bendito, que a mí me ha sido encomendado.(1 Tim 1:8-11)
Te quedaste a medias en el texto, efectivamente, la Ley es buena si se usa legitimamente, y no fue dada para el justo....y en Cristo somos justificados (declarados justos)...la Ley fue dada para los transgresores.......para que vayan a Cristo y sean declarados justos, justificados en Él.
¡¡ Gracias por este texto Vistor, es increiblemente bello, y además no apoya para nada el punto de vista del sabado!! , más bien todo lo contrario
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¡Que el Señor les bendiga siempre!
Vistor
Maripaz contestaIgualmente Vistor, que Él bendiga tus sábados y mis domingos, o los lunes de Pepito
