Saul y la Pitonisa......Aparecio realmente Samuel?

[Armando Hoyos]

Adrikup

"Pues el unico que puede darle vida a una persona que ya esta muerta: Dios"
Listo, estas enseñando que Dios colaboró con la pitonisa....

MI RESPUESTA A ADRIKUP:

Dios hizo un trato con Satanas y le permitio que tocara las pertenencias de Job, le permitio a Satanas que diera muerte a los hijos de Job y le permitio a Satanas que enfermara el cuerpo de Job, con la condicion que no le quitara la vida. ESE FUE UN ACUERDO ENTRE AMBOS: UN TRATO ENTRE DIOS Y SATANAS. Lease Job 1: 12 al 19; 2: 1 al 7.

.....

De manera que Dios hizo un trato con Satanás...
Y esto es un 'Foro cristiano', ¿qué podría esperarme si esto fuera un 'foro satánico...'
¿Desde cuando hace Dios convenios con el mal...?
?

 

[Adrikup]

De manera que Dios hizo un trato con Satanás...
Y esto es un 'Foro cristiano', ¿qué podría esperarme si esto fuera un 'foro satánico...'
¿Desde cuando hace Dios convenios con el mal...?
?

Exacto, no hay trato con Satanás si Dios le permite algo es solo y justo para su eterno propósito dentro del desarrollo del plan de salvación.

 

[Adrikup]

No viene al caso pero por causa de que se dijo, lo digo brevemente
Caso de Job. Por causa de las acusaciones, Dios responde las acusaciones de Satanás permitiéndole a este actuar.
Caso de Cristo. Dios nunca tienta, las palabras "para ser tentado" han de compararse con Marcos 1:13 "y era tentado por Satanás". Sin Satanás no habría habido tentación. Cristo fue al desierto y, al estar en soledad, también pudo estar solo con su Padre, solo con Dios. "Para" de Mateo 4 no puede indicar "propósito" porque no es el propósito de Dios ni tentar ni colaborar en la tentación. Según DRAE "para" puede tomar el significado de "Denotar la relación de una cosa con otra" https://dle.rae.es/para

 

[VALENCIA]

No es gracioso, estoy diciendo que estas enseñando que Dios colaboró con la pitonisa para que Samuel hable con Saúl, y la pitonisa obviamente sirvió de Medium.

Esa si es una pregunta que merece respuesta, el mismo libro de Samuel te responde:

1 Samuel 2:6: "⁶ El SEÑOR da muerte y da vida; hace bajar al Seol y hace subir."

 

[Adrikup]

Esa si es una pregunta que merece respuesta, el mismo libro de Samuel te responde:

1 Samuel 2:6: "⁶ El SEÑOR da muerte y da vida; hace bajar al Seol y hace subir."

Con eso respondes la pregunta de, la ascensión de Samuel, de quien fue de Dios o de los hombres? Respuesta: del Señor. Pero eso significaría que el Señor colaboró con la pitonisa y que infringió su propia ley de Deuteronomio 18:10-12. Por lo tanto como se resuelve el problema? No era Samuel era Satanás, un sustituto. Con lo que Dios no hizo subir a Samuel.

Respuesta#36

Listo, lo prometido es deuda, aquí está todo lo que conteste para mostrar que no fui refutado hasta el mensaje #126, ahora continúo con los mensajes posteriores. Mis respuestas no tienen porqué ser las mismas que las que puse previamente, solo me limité a responder de mí mismo.

#3
1 Samuel 28:15 "Samuel dijo"
Interpretación que dieron: La palabra de Dios... que NO MIENTE... dice que APARECIÓ SAMUEL
Respuesta mía: No, esta interpretación toma su fundamento sin el contexto previo que es 1 Samuel 28:3 donde dice que Samuel ya había muerto, a la luz del fundamento de que los muertos están inconscientes, la interpretación correcta a "Samuel dijo" es "el sustituto de Samuel, que no es Samuel, dijo". También otra interpretación es "la persona que Saúl entendía que era Samuel, pero no era Samuel, dijo", estas interpretaciones respetan la doctrina de los muertos incoscientes.

1 Samuel 28:17
Interpretación que dieron: Samuel CONFIRMA que ES él VERDADERAMENTE
Respuesta mía: A la luz de las palabras, del versículo, "Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí", la palabra "mi" al final, lo identifica como Samuel, pero a la luz de la doctrina de los muertos incoscientes y, tomando el contexto de 1 Samuel 28:3, Samuel ya había muerto, y 1 Samuel 28:14 "Saúl entonces entendió que era Samuel", las palabras "entendió" nos indican la interpretación de Saúl, el si creía que era Samuel, por lo tanto, que Saúl escuche decir "mi" entiende que se refiere a "Samuel". A la luz de que los muertos estan incoscientes, la interpretación correcta es: Satanás al decir "mi", no le hizo creer que era el demonio, si no Samuel, porque así lo interpretó Saúl desde el inicio.


Interpretación que dieron: si hubiese sido alguien diferente a Samuel... el Espíritu Santo NO AFIRMARÍA que ERA SAMUEL y hubiese aclarado que era un espíritu engañoso
Respuesta mía: A la luz de que los muertos estan inconscientes, el contexto de 1 Samuel 28:3 nos esta indicando que Samuel no era Samuel, porque ya había muerto, y por lo tanto, dormía, de esta manera, el Espíritu no afirma que Samuel era el Samuel que Saúl interpreta.


Interpretación que dieron: El Espírit Santo hubiese aclarado que era un espíritu engañoso
Respuesta mía: Las palabras "Samuel ya había muerto" 1 Samuel 28:3, a la luz de que los muertos están inconscientes, nos indica que el samuel que aparece es un espíritu engañoso.


Interpretación que dieron: este ESPÍRITU NO LE ENGAÑÓ... SINO que SE CUMPLIÓ FIELMENTE TODO lo que le DIJO de PARTE de DIOS
Respuesta mía: Si engaña, porque, a la luz de que los muertos no estan conscientes, nos hace creer que si están conscientes, y a Saúl también le hace creer eso.


Interpretación que dieron: SE CUMPLIÓ FIELMENTE TODO lo que le DIJO
Respuesta mía: A la luz de que los muertos nada saben, ni podría haberle dicho nada, por tanto lo que se cumplió, es que le dijo que Saúl y su familia de que iban a morir, el cumplimiento de un hecho para nada garantiza que sea un verdadero o falso profeta, si el profeta no cumple lo que Moisés enseño en Deuteronomio 18:10-12, no se debe consultar a los muertos, así esta profecía es dada por un falso profeta, y su cumplimiento es solamente obra de Satanás, porque el Señor ya había abandonado a Saúl.

#5
Interpretación que dieron: DIOS ES DIOS de VIVOS... y NO de MUERTOS
Respuesta mía: Esas palabras fueron dichas por Jesús en Mateo 22:32, en relación a Éxodo 3:6, donde el Señor le declar a Moisés "Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob", a la luz de que los muertos duermen según Juan 11:11-14, estas palabras significan un anticipo de la resurrección de Abraham, Isaac y Jacob, aunque muertos en el presente, por la eternidad estarán vivos, pero antes de que suceda de verdad, Dios los declara vivos, no porque lo están en el presente a la luz de Eclesiastés 9, sino porque lo estarán por la eternidad.

#12 Aquí me dijeron que Samuel "estaba durmiendo, por eso dijo: por que me haz inquietado?"
Respuesta mía: Si correcto, Samuel dormía, y solamente Dios puede despertarlo de su sueño.


#15 Me dijeron: "Dios hizo hablar a un burro..."
Respuesta mía: Si, pero traer a un muerto involucra resucitarlo, no se trae a un muerto si no está resucitado primero. Pero quien lo resucitó? Dios o el hombre? No puede ser Dios, porque estaría colaborando con la pitonisa, ni podría ser el hombre, la pitonisa, porque no tiene ese poder.

#21
Me dijeron: Eclesiastes 9:5 dice que los muertos nada saben de este mundo... porque ya no están en aquí... pero para nada dice de que no existan
Respuesta mía: Cito el pasaje "los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido." No dice "los muertos nada saben de este mundo" sino simplemente "nada saben". El pasaje no niega su existencia

#25 Me dijeron: El contexto [de Elesiastés 9:5] deja claro que se refiere a este mundo... pues "los que viven" están en este mundo... y no en el mundo de los muertos...
Respuesta mía: Usando las definiciones de la gramática española, entre la frase "los que viven" y la frase "los muertos" hay un "pero" en el medio, en otras versiones aparece un punto y coma, sin el pero. La palabra "pero" según la DRAE sirve para realizar un contraste entre 2 conceptos. El punto y coma sirve para separar elementos, por lo tanto, a la izquierda se esta hablando una característica de los vivos, "saben" y a la derecha se contrasta con la característica de los muertos "no saben". Conclusión: no, la gramática indica que se estan contrastando las características de los vivos y los muertos, por lo tanto, la característica "no saben" es exclusiva de los muertos y no de los vivos.

Interpretación que dieron: [los muertos] siguen existiendo el espíritu/alma de modo muy consciente (Apocalipsis 6:9-11).
Respuesta mía: El caso del altar bajo las almas, a la luz de que los muertos están inconscientes, la interpretación de esta visión de Juan es que se refiere a símbolos, por lo tanto, simboliza la sangre de los mártires que si claman, como la sangre de Abel.

#27
Eclesiastés 9:6 "En verdad, su amor, su odio y su celo ya han perecido, y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace bajo el sol."
Interpretación que dieron: Si los muertos NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN LO QUE SE HACE BAJO EL SOL ¿Me puedes explicar cuando resucitaràn? Si los muertos nada saben ENTONCES TAMPOCO RESUCITARAN JAMAS
Respuesta mía: El fundamento de Eclesiastes 9:6 está en el contexto de los versículos 3-6, en estos versículos se trata del estado de los muertos, no de la resurrección. A la luz de que la resurrección si existe y se nos es concedida, las palabras "nunca más" significan simplemente "hasta que el Señor los resucite". No podrán resucitar por ellos mismos ni ninguno de nosotros puede hacerlo, solo el Señor.

#36
Interpretación que dieron: Samuel vino con el permiso de Dios
Respuesta mía: A la luz de que Dios prohíbe en Deuteronomio 18:10-12 consultar a los muertos, darle permiso al muerto de Samuel a que venga es que Dios esta quebrantando su propia ley, y eso no puede ser verdad, Dios no colabora con la pitonisa.

#39 1 Samuel 2:6 Jehová hace descender al Seol, y hace subir
Me dijeron: cantico profético de Ana la madre del profeta Samuel y eso hizo su hijo y bajó al Seol fallecido y subió para hablar con el Rey Saúl
Respuesta mía: No puede ser, porque Dios prohibe comunicarse con los muertos en Deuteronomio 18:10-12, y, como solo Dios puede "hacer subir", estaría violando su propia ley. Dios no colaboró con la pitonisa.

#43
Me dijeron: Eclesiastés 9:6 deja claro que el Predicador se refiere EN ESTE MUNDO DEBAJO del SOL
Respuesta mía: Cito el pasaje "También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol." Gramaticalmente, "nunca más tendrá parte" se refiere a los muertos, los muertos no tendrán parte de lo que se hace debajo de sol, lo contrario es para los vivos, los vivos si tendrán parte de lo que se hace debajo del sol. Conclusión: No, la frase "debajo del sol" no indica que los muertos nada saben "de este mundo", porque el texto no está estructurado así, sino que los muertos no toman parte de lo que se hace debajo del sol, es decir, no toman parte "en este mundo" como dijeron.

#45
Me encató este comentario lo voy a citar como evidencia de lo que digo:
"Comentarios bíblicos
5. saben que han de morir—y por tanto pueden ser inducidos “a contar sus días de tal modo que traigan al corazón sabiduría” (cap. 7:1-4; Psa_90:12). muertos nada saben—eso es, en cuanto concierne a los sentidos corporales y asuntos mundanos (Job_14:21; Isa_63:16); además, no saben de puerta que se les abra para el arrepentimiento, tal cual la hay para todos en vida. paga—ninguna ventaja de sus trabajos terrenales (cap. 2:18-22; 4:9). su memoria—no de los justos (Psa_112:6; Mal_3:16, ) sino de los impíos, que con toda la pena que tienen por perpetuar sus nombres (Psa_49:11), pronto son olvidados (cap. 8:10).
Los muertos no saben nada. El Predicador no niega la existencia de los muertos en la vida venidera. Sólo describe la relación de los muertos con los vivos (cp. vers.
6). ni…recompensa. En la muerte, las posesiones mundanas son abandonadas su memoria está olvidada."

#46
Me dijeron: Si los muertos no existen y nada saben... ¿A quién fue Jesucristo a predicar en Espíritu... al lugar de los muertos... después de resucitar. 1 Pedro 3:18-20; 1 Pedro 4:6?
Respuesta mía: Cito los textos 1 Pedro 3:18-20 "siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé"
Interpretación: a la luz de que los muertos están inconscientes, y de que el texto dice "en el cual... fue y predicó" se refiere a "fue y predicó en el espíritu", cabe preguntarse, ¿cómo el espíritu de Dios llega hasta los antidiluvianos? Respuesta: por Noe, pregonero de justicia 2 Pedro 2:5, así en espíritu Cristo fue y predicó, porque de Jesús habló Noé
1 Pedro 4:6 "también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios"
Interpretación: las personas a las que se les ha predicado el evangelio, en el momento en el que Pedro anuncia estas palabras, estaban muertas, la expresión al final dice "pero vivan" expresada en lenguaje futuro, quiere decir que actualmente estan muertas. Cuando fue predicado el evanglio? A la luz de que los muertos estan inconscientes, fue cuando estas persoans estuvieron conscientes, es decir, vivas, como lo expresan las palabras "ha sido predicado" en tiempo pasado.

#51 Lucas 16 La parábola del rico y Lázaro
Me dijeron: Los muertos no están extintos y tienen actividad consciente.
Respuesta mía: Correcto lo primero, no estan extintos, hay muertos. Lo segundo, no a la luz de Eclesiastés 9 y Juan 11, entonces si no están conscientes, ¿cómo se interpreta la parábola de Jesús? en lenguaje figurado, es ilustrativo para la enseñanza de que, si no escuchan a Moisés, aunque uno se levante de los muertos no se persuadirán. No es una mentira lo que dice Cristo, puesto que es una ilustración que sirve para fines de la enseñanza última, de que si no se convencen por Moisés, aunque uno resucite tampoco.

#52
Me dijeron: ¿Una pitonisa va a influir en la decisión del Dios Soberano... o será el Dios Soberano el que decida que pasa en cualquier asunto. Isaías 10:15?
Lamentaciones 3:37 ¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó?
Respuesta mía: De todas maneras Dios no colaboró con la pitonisa. Porque Dios prohibió en Deuteronomio 18:10-12 la comunicación con los muertos

#59
Me dijeron: Ezequiel 8:3 "y el Espíritu me alzó" significa "Este profeta fue llevado en Espíritu, no en cuerpo." Hechos 7:59 "Señor Jesús, recíbeme en el cielo" significa "al morir se le recibe en el cielo"
Respuesta mía: Ezequiel 8:3 no dice "en espíritu" sino "el Espíritu", refiriéndose al Espíritu Santo. Hechos 7:59, lo que se recibe en el cielo es el espíritu, y el cuerpo vuelve a la tierra, Eclesiastes 12:7. Pero al hacerse esa separación, la persona no es más un alma viviente, porque la definición de alma viviente en génesis 2:7 es cuerpo más espíritu, donde está consciente, y separado no está consciente, está muerto.

#64 Me dijeron: la Resurrección no puede ser nada más ni menos que espiritual
Respuesta mía: La única información que se nos dá es que será en ´"cuerpo espiritual" 1 Corintios 15:44, no puede ser sólo el espíritu, puesto que el alma viviente se constituye por cuerpo + espíritu, los dos juntos constituyen la persona consciente, y cada uno separado no. Por lo tanto, no, no es espíritual, de esa manera indicando que el espíritu está consciente, sino que el alma viviente, cuerpo más espíritu, está consciente.

#75 Me dijeron: ¿Acaso Lázaro no era Lázaro cuando el Señor lo resucitó...?
Respuesta mía: Si, era lázar porque resucitó, para que Samuel sea Samuel tendría que haber resucitado, y no es así.

#81 Me dijeron: Samuel FUE RESUCITADO Y LEVANTADO DE LA TIERRA,
Respuesta mía: La resurrección de Samuel, es de Dios o de los hombres? Si es de Dios, entonces Dios colaboró con la pitonisa, si es de los hombres, entonces la pitonisa puede resucitar muertos.

Listo, los comentarios que siguen bien ya se encuentran en las respuestas o no aportan contenido argumentativo.

 

[VALENCIA]

Con eso respondes la pregunta de, la ascensión de Samuel, de quien fue de Dios o de los hombres? Respuesta: del Señor. Pero eso significaría que el Señor colaboró con la pitonisa y que infringió su propia ley de Deuteronomio 18:10-12. Por lo tanto como se resuelve el problema? No era Samuel era Satanás, un sustituto. Con lo que Dios no hizo subir a Samuel.

Si el libro de Samuel dice que el que hace subir del Seol es Dios yo voy a creer que lo hizo satanás (porque tu lo dices)

 

[Adrikup]

Si el libro de Samuel dice que el que hace subir del Seol es Dios yo voy a creer que lo hizo satanás (porque tu lo dices)

Porque Dios únicamente hace subir del Seol de la forma que lo mostró, resucitando y no no resucitando. Por eso fue Satanás.

Respuesta#75

Listo, lo prometido es deuda, aquí está todo lo que conteste para mostrar que no fui refutado hasta el mensaje #126, ahora continúo con los mensajes posteriores. Mis respuestas no tienen porqué ser las mismas que las que puse previamente, solo me limité a responder de mí mismo.

#3
1 Samuel 28:15 "Samuel dijo"
Interpretación que dieron: La palabra de Dios... que NO MIENTE... dice que APARECIÓ SAMUEL
Respuesta mía: No, esta interpretación toma su fundamento sin el contexto previo que es 1 Samuel 28:3 donde dice que Samuel ya había muerto, a la luz del fundamento de que los muertos están inconscientes, la interpretación correcta a "Samuel dijo" es "el sustituto de Samuel, que no es Samuel, dijo". También otra interpretación es "la persona que Saúl entendía que era Samuel, pero no era Samuel, dijo", estas interpretaciones respetan la doctrina de los muertos incoscientes.

1 Samuel 28:17
Interpretación que dieron: Samuel CONFIRMA que ES él VERDADERAMENTE
Respuesta mía: A la luz de las palabras, del versículo, "Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí", la palabra "mi" al final, lo identifica como Samuel, pero a la luz de la doctrina de los muertos incoscientes y, tomando el contexto de 1 Samuel 28:3, Samuel ya había muerto, y 1 Samuel 28:14 "Saúl entonces entendió que era Samuel", las palabras "entendió" nos indican la interpretación de Saúl, el si creía que era Samuel, por lo tanto, que Saúl escuche decir "mi" entiende que se refiere a "Samuel". A la luz de que los muertos estan incoscientes, la interpretación correcta es: Satanás al decir "mi", no le hizo creer que era el demonio, si no Samuel, porque así lo interpretó Saúl desde el inicio.


Interpretación que dieron: si hubiese sido alguien diferente a Samuel... el Espíritu Santo NO AFIRMARÍA que ERA SAMUEL y hubiese aclarado que era un espíritu engañoso
Respuesta mía: A la luz de que los muertos estan inconscientes, el contexto de 1 Samuel 28:3 nos esta indicando que Samuel no era Samuel, porque ya había muerto, y por lo tanto, dormía, de esta manera, el Espíritu no afirma que Samuel era el Samuel que Saúl interpreta.


Interpretación que dieron: El Espírit Santo hubiese aclarado que era un espíritu engañoso
Respuesta mía: Las palabras "Samuel ya había muerto" 1 Samuel 28:3, a la luz de que los muertos están inconscientes, nos indica que el samuel que aparece es un espíritu engañoso.


Interpretación que dieron: este ESPÍRITU NO LE ENGAÑÓ... SINO que SE CUMPLIÓ FIELMENTE TODO lo que le DIJO de PARTE de DIOS
Respuesta mía: Si engaña, porque, a la luz de que los muertos no estan conscientes, nos hace creer que si están conscientes, y a Saúl también le hace creer eso.


Interpretación que dieron: SE CUMPLIÓ FIELMENTE TODO lo que le DIJO
Respuesta mía: A la luz de que los muertos nada saben, ni podría haberle dicho nada, por tanto lo que se cumplió, es que le dijo que Saúl y su familia de que iban a morir, el cumplimiento de un hecho para nada garantiza que sea un verdadero o falso profeta, si el profeta no cumple lo que Moisés enseño en Deuteronomio 18:10-12, no se debe consultar a los muertos, así esta profecía es dada por un falso profeta, y su cumplimiento es solamente obra de Satanás, porque el Señor ya había abandonado a Saúl.

#5
Interpretación que dieron: DIOS ES DIOS de VIVOS... y NO de MUERTOS
Respuesta mía: Esas palabras fueron dichas por Jesús en Mateo 22:32, en relación a Éxodo 3:6, donde el Señor le declar a Moisés "Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob", a la luz de que los muertos duermen según Juan 11:11-14, estas palabras significan un anticipo de la resurrección de Abraham, Isaac y Jacob, aunque muertos en el presente, por la eternidad estarán vivos, pero antes de que suceda de verdad, Dios los declara vivos, no porque lo están en el presente a la luz de Eclesiastés 9, sino porque lo estarán por la eternidad.

#12 Aquí me dijeron que Samuel "estaba durmiendo, por eso dijo: por que me haz inquietado?"
Respuesta mía: Si correcto, Samuel dormía, y solamente Dios puede despertarlo de su sueño.


#15 Me dijeron: "Dios hizo hablar a un burro..."
Respuesta mía: Si, pero traer a un muerto involucra resucitarlo, no se trae a un muerto si no está resucitado primero. Pero quien lo resucitó? Dios o el hombre? No puede ser Dios, porque estaría colaborando con la pitonisa, ni podría ser el hombre, la pitonisa, porque no tiene ese poder.

#21
Me dijeron: Eclesiastes 9:5 dice que los muertos nada saben de este mundo... porque ya no están en aquí... pero para nada dice de que no existan
Respuesta mía: Cito el pasaje "los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido." No dice "los muertos nada saben de este mundo" sino simplemente "nada saben". El pasaje no niega su existencia

#25 Me dijeron: El contexto [de Elesiastés 9:5] deja claro que se refiere a este mundo... pues "los que viven" están en este mundo... y no en el mundo de los muertos...
Respuesta mía: Usando las definiciones de la gramática española, entre la frase "los que viven" y la frase "los muertos" hay un "pero" en el medio, en otras versiones aparece un punto y coma, sin el pero. La palabra "pero" según la DRAE sirve para realizar un contraste entre 2 conceptos. El punto y coma sirve para separar elementos, por lo tanto, a la izquierda se esta hablando una característica de los vivos, "saben" y a la derecha se contrasta con la característica de los muertos "no saben". Conclusión: no, la gramática indica que se estan contrastando las características de los vivos y los muertos, por lo tanto, la característica "no saben" es exclusiva de los muertos y no de los vivos.

Interpretación que dieron: [los muertos] siguen existiendo el espíritu/alma de modo muy consciente (Apocalipsis 6:9-11).
Respuesta mía: El caso del altar bajo las almas, a la luz de que los muertos están inconscientes, la interpretación de esta visión de Juan es que se refiere a símbolos, por lo tanto, simboliza la sangre de los mártires que si claman, como la sangre de Abel.

#27
Eclesiastés 9:6 "En verdad, su amor, su odio y su celo ya han perecido, y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace bajo el sol."
Interpretación que dieron: Si los muertos NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN LO QUE SE HACE BAJO EL SOL ¿Me puedes explicar cuando resucitaràn? Si los muertos nada saben ENTONCES TAMPOCO RESUCITARAN JAMAS
Respuesta mía: El fundamento de Eclesiastes 9:6 está en el contexto de los versículos 3-6, en estos versículos se trata del estado de los muertos, no de la resurrección. A la luz de que la resurrección si existe y se nos es concedida, las palabras "nunca más" significan simplemente "hasta que el Señor los resucite". No podrán resucitar por ellos mismos ni ninguno de nosotros puede hacerlo, solo el Señor.

#36
Interpretación que dieron: Samuel vino con el permiso de Dios
Respuesta mía: A la luz de que Dios prohíbe en Deuteronomio 18:10-12 consultar a los muertos, darle permiso al muerto de Samuel a que venga es que Dios esta quebrantando su propia ley, y eso no puede ser verdad, Dios no colabora con la pitonisa.

#39 1 Samuel 2:6 Jehová hace descender al Seol, y hace subir
Me dijeron: cantico profético de Ana la madre del profeta Samuel y eso hizo su hijo y bajó al Seol fallecido y subió para hablar con el Rey Saúl
Respuesta mía: No puede ser, porque Dios prohibe comunicarse con los muertos en Deuteronomio 18:10-12, y, como solo Dios puede "hacer subir", estaría violando su propia ley. Dios no colaboró con la pitonisa.

#43
Me dijeron: Eclesiastés 9:6 deja claro que el Predicador se refiere EN ESTE MUNDO DEBAJO del SOL
Respuesta mía: Cito el pasaje "También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol." Gramaticalmente, "nunca más tendrá parte" se refiere a los muertos, los muertos no tendrán parte de lo que se hace debajo de sol, lo contrario es para los vivos, los vivos si tendrán parte de lo que se hace debajo del sol. Conclusión: No, la frase "debajo del sol" no indica que los muertos nada saben "de este mundo", porque el texto no está estructurado así, sino que los muertos no toman parte de lo que se hace debajo del sol, es decir, no toman parte "en este mundo" como dijeron.

#45
Me encató este comentario lo voy a citar como evidencia de lo que digo:
"Comentarios bíblicos
5. saben que han de morir—y por tanto pueden ser inducidos “a contar sus días de tal modo que traigan al corazón sabiduría” (cap. 7:1-4; Psa_90:12). muertos nada saben—eso es, en cuanto concierne a los sentidos corporales y asuntos mundanos (Job_14:21; Isa_63:16); además, no saben de puerta que se les abra para el arrepentimiento, tal cual la hay para todos en vida. paga—ninguna ventaja de sus trabajos terrenales (cap. 2:18-22; 4:9). su memoria—no de los justos (Psa_112:6; Mal_3:16, ) sino de los impíos, que con toda la pena que tienen por perpetuar sus nombres (Psa_49:11), pronto son olvidados (cap. 8:10).
Los muertos no saben nada. El Predicador no niega la existencia de los muertos en la vida venidera. Sólo describe la relación de los muertos con los vivos (cp. vers.
6). ni…recompensa. En la muerte, las posesiones mundanas son abandonadas su memoria está olvidada."

#46
Me dijeron: Si los muertos no existen y nada saben... ¿A quién fue Jesucristo a predicar en Espíritu... al lugar de los muertos... después de resucitar. 1 Pedro 3:18-20; 1 Pedro 4:6?
Respuesta mía: Cito los textos 1 Pedro 3:18-20 "siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé"
Interpretación: a la luz de que los muertos están inconscientes, y de que el texto dice "en el cual... fue y predicó" se refiere a "fue y predicó en el espíritu", cabe preguntarse, ¿cómo el espíritu de Dios llega hasta los antidiluvianos? Respuesta: por Noe, pregonero de justicia 2 Pedro 2:5, así en espíritu Cristo fue y predicó, porque de Jesús habló Noé
1 Pedro 4:6 "también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios"
Interpretación: las personas a las que se les ha predicado el evangelio, en el momento en el que Pedro anuncia estas palabras, estaban muertas, la expresión al final dice "pero vivan" expresada en lenguaje futuro, quiere decir que actualmente estan muertas. Cuando fue predicado el evanglio? A la luz de que los muertos estan inconscientes, fue cuando estas persoans estuvieron conscientes, es decir, vivas, como lo expresan las palabras "ha sido predicado" en tiempo pasado.

#51 Lucas 16 La parábola del rico y Lázaro
Me dijeron: Los muertos no están extintos y tienen actividad consciente.
Respuesta mía: Correcto lo primero, no estan extintos, hay muertos. Lo segundo, no a la luz de Eclesiastés 9 y Juan 11, entonces si no están conscientes, ¿cómo se interpreta la parábola de Jesús? en lenguaje figurado, es ilustrativo para la enseñanza de que, si no escuchan a Moisés, aunque uno se levante de los muertos no se persuadirán. No es una mentira lo que dice Cristo, puesto que es una ilustración que sirve para fines de la enseñanza última, de que si no se convencen por Moisés, aunque uno resucite tampoco.

#52
Me dijeron: ¿Una pitonisa va a influir en la decisión del Dios Soberano... o será el Dios Soberano el que decida que pasa en cualquier asunto. Isaías 10:15?
Lamentaciones 3:37 ¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó?
Respuesta mía: De todas maneras Dios no colaboró con la pitonisa. Porque Dios prohibió en Deuteronomio 18:10-12 la comunicación con los muertos

#59
Me dijeron: Ezequiel 8:3 "y el Espíritu me alzó" significa "Este profeta fue llevado en Espíritu, no en cuerpo." Hechos 7:59 "Señor Jesús, recíbeme en el cielo" significa "al morir se le recibe en el cielo"
Respuesta mía: Ezequiel 8:3 no dice "en espíritu" sino "el Espíritu", refiriéndose al Espíritu Santo. Hechos 7:59, lo que se recibe en el cielo es el espíritu, y el cuerpo vuelve a la tierra, Eclesiastes 12:7. Pero al hacerse esa separación, la persona no es más un alma viviente, porque la definición de alma viviente en génesis 2:7 es cuerpo más espíritu, donde está consciente, y separado no está consciente, está muerto.

#64 Me dijeron: la Resurrección no puede ser nada más ni menos que espiritual
Respuesta mía: La única información que se nos dá es que será en ´"cuerpo espiritual" 1 Corintios 15:44, no puede ser sólo el espíritu, puesto que el alma viviente se constituye por cuerpo + espíritu, los dos juntos constituyen la persona consciente, y cada uno separado no. Por lo tanto, no, no es espíritual, de esa manera indicando que el espíritu está consciente, sino que el alma viviente, cuerpo más espíritu, está consciente.

#75 Me dijeron: ¿Acaso Lázaro no era Lázaro cuando el Señor lo resucitó...?
Respuesta mía: Si, era lázar porque resucitó, para que Samuel sea Samuel tendría que haber resucitado, y no es así.

#81 Me dijeron: Samuel FUE RESUCITADO Y LEVANTADO DE LA TIERRA,
Respuesta mía: La resurrección de Samuel, es de Dios o de los hombres? Si es de Dios, entonces Dios colaboró con la pitonisa, si es de los hombres, entonces la pitonisa puede resucitar muertos.

Listo, los comentarios que siguen bien ya se encuentran en las respuestas o no aportan contenido argumentativo.

 

[VALENCIA]

Dios tiene un ajedrez cósmico y juega con las piezas blancas, pero tambien mueve las negras.

Satanas no es mas que un payaso del circo y sirve sin querer al propósito de Dios cuando EL lo requiere

 

[VALENCIA]

Porque Dios únicamente hace subir del Seol de la forma que lo mostró, resucitando y no no resucitando. Por eso fue Satanás.

Respuesta#75

No entiendo esa réplica, ¿podrías redactarla diferente?

 

[Adrikup]

Dios tiene un ajedrez cósmico y juega con las piezas blancas, pero tambien mueve las negras.

Satanas no es mas que un payaso del circo y sirve sin querer al propósito de Dios cuando EL lo requiere

No entiendo esa réplica, ¿podrías redactarla diferente?

Ok la explico de nuevo, la acción de resucitar a Samuel para que se le consulte como muerto se llama colaborar con la pitonisa. Dios no resucitó a Samuel porque no colaboró con la pitonisa.

 

[P. Cespedes]

Armando Hoyos


De manera que Dios hizo un trato con Satanás...
Y esto es un 'Foro cristiano', ¿qué podría esperarme si esto fuera un 'foro satánico...'
¿Desde cuando hace Dios convenios con el mal...?
?

ARMANDO HOYOS:

Te parece mal tambien que Dios acepte que Satanas se presente ante su misma presencia gloriosa, junto con "LOS HIJOS DE DIOS" ? (Job 1: 6).

Te parece mal tambien que Dios LE HABLE A SATANAS Y LE PREGUNTE DE DONDE VIENE ? (Job 1: 7).

Y te parece mal que a Satanas se le permita hablar a Dios, desde entre los hijos de Dios reunidos frente a Jehova ? (Job 1: 7).

Y te parece mal que Dios le siga la conversacion a Satanas y le haga una pregunta a Satanas ? ES UN DIALOGO ENTRE SATANAS Y DIOS !!!!! (Job 1: 7, 8).

Y que pasa despues ?

Dios le muestra a Satanas que Job es "PERFECTO Y RECTO", pero Satanas le responde que eso no seria asi si Job perdiere todo lo que tiene, pues blasfemaria "CONTRA TI EN TU MISMA PRESENCIA" (Job 1: 8 al 11).

Entonces ocurre un acuerdo entre Dios y Satanas, el cual consiste en que Dios le permite a Satanas que arrebate bienes, la salud de Job y todos los hijos de Job, con LA CONDICION, CON EL ACUERDO, CON EL TRATO, de que Job NO DEBIA SER MUERTO (Job 1: 12. Job 2: 1 al 6). Dios le dijo a Satanas: "HE AQUI, EL ESTA EN TU MANO, MAS GUARDA SU VIDA" (Job 2: 6).

Si a ti no te gusta la manera como Dios hace las cosas, la manera como hablo con Satanas y la manera como existio un acuerdo entre ambos, YO NO INVENTE ESA SITUACION. ESTA EN LA BIBLIA Y TODO EL MUNDO PUEDE LEERLO.

De igual manera, cuando Saul consulto a una Pitonisa, ESO NO SIGNIFICA QUE DIOS LE ORDENO A SAUL QUE HICIESE ESO. A SAUL SE LE OCURRIO HACER ESO. Lo que Dios hizo fue responderle a Saul PERO NO DIRECTAMENTE, sino resucitando a Samuel y diciendole toda la desgracia que le ocurriria al dia siguiente, incluyendo su muerte y la de sus hijos.

Y aunque tambien te moleste que fue EL ESPIRITU DE DIOS el que llevo a Jesus al desierto "PARA SER TENTADO POR EL DIABLO", lamentablemente para ti eso ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS y asi fue como ocurrieron las cosas. DIOS NO TIENTA A NADIE, PERO DIOS SABIA QUE EL DIABLO TENTARIA A SU HIJO AMADO EN EL DESIERTO, "ENTONCES JESUS FUE LLEVADO POR EL ESPIRITU AL DESIERTO, PARA SER TENTADO POR EL DIABLO" (Mateo 4: 1).

Si quieres molestarte, hazlo con lo que esta escrito en la Palabra de Dios Y NO CONMIGO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Adrikup]

Armando Hoyos


De manera que Dios hizo un trato con Satanás...
Y esto es un 'Foro cristiano', ¿qué podría esperarme si esto fuera un 'foro satánico...'
¿Desde cuando hace Dios convenios con el mal...?
?

ARMANDO HOYOS:

Te parece mal tambien que Dios acepte que Satanas se presente ante su misma presencia gloriosa, junto con "LOS HIJOS DE DIOS" ? (Job 1: 6).

Te parece mal tambien que Dios LE HABLE A SATANAS Y LE PREGUNTE DE DONDE VIENE ? (Job 1: 7).

Y te parece mal que a Satanas se le permita hablar a Dios, desde entre los hijos de Dios reunidos frente a Jehova ? (Job 1: 7).

Y te parece mal que Dios le siga la conversacion a Satanas y le haga una pregunta a Satanas ? ES UN DIALOGO ENTRE SATANAS Y DIOS !!!!! (Job 1: 7, 8).

Y que pasa despues ?

Dios le muestra a Satanas que Job es "PERFECTO Y RECTO", pero Satanas le responde que eso no seria asi si Job perdiere todo lo que tiene, pues blasfemaria "CONTRA TI EN TU MISMA PRESENCIA" (Job 1: 8 al 11).

Entonces ocurre un acuerdo entre Dios y Satanas, el cual consiste en que Dios le permite a Satanas que arrebate bienes, la salud de Job y todos los hijos de Job, con LA CONDICION, CON EL ACUERDO, CON EL TRATO, de que Job NO DEBIA SER MUERTO (Job 1: 12. Job 2: 1 al 6). Dios le dijo a Satanas: "HE AQUI, EL ESTA EN TU MANO, MAS GUARDA SU VIDA" (Job 2: 6).

Si a ti no te gusta la manera como Dios hace las cosas, la manera como hablo con Satanas y la manera como existio un acuerdo entre ambos, YO NO INVENTE ESA SITUACION. ESTA EN LA BIBLIA Y TODO EL MUNDO PUEDE LEERLO.

De igual manera, cuando Saul consulto a una Pitonisa, ESO NO SIGNIFICA QUE DIOS LE ORDENO A SAUL QUE HICIESE ESO. A SAUL SE LE OCURRIO HACER ESO. Lo que Dios hizo fue responderle a Saul PERO NO DIRECTAMENTE, sino resucitando a Samuel y diciendole toda la desgracia que le ocurriria al dia siguiente, incluyendo su muerte y la de sus hijos.

Y aunque tambien te moleste que fue EL ESPIRITU DE DIOS el que llevo a Jesus al desierto "PARA SER TENTADO POR EL DIABLO", lamentablemente para ti eso ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS y asi fue como ocurrieron las cosas. DIOS NO TIENTA A NADIE, PERO DIOS SABIA QUE EL DIABLO TENTARIA A SU HIJO AMADO EN EL DESIERTO, "ENTONCES JESUS FUE LLEVADO POR EL ESPIRITU AL DESIERTO, PARA SER TENTADO POR EL DIABLO" (Mateo 4: 1).

Si quieres molestarte, hazlo con lo que esta escrito en la Palabra de Dios Y NO CONMIGO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Estas enseñando que Dios colaboró con la pitonisa....

 

[P. Cespedes]

Adrikup

Caso de Cristo. Dios nunca tienta, las palabras "para ser tentado" han de compararse con Marcos 1:13 "y era tentado por Satanás". Sin Satanás no habría habido tentación. Cristo fue al desierto y, al estar en soledad, también pudo estar solo con su Padre, solo con Dios. "Para" de Mateo 4 no puede indicar "propósito" porque no es el propósito de Dios ni tentar, ni colaborar en la tentación. Según DRAE "para" puede tomar el significado de "Denotar la relación de una cosa con otra" https://dle.rae.es/para

ADRIKUP:

Aqui en el Foro no podras hacernos creer TUS MENTIRAS, como TU IGLESIA lo hace con los miembros de ella.

La palabra "PARA" denota EL PROPOSITO de por que Jesus fue llevado al desierto POR EL ESPIRITU DE DIOS (Mateo 4: 1). Todas tus explicaciones para NEGAR ESO, SON TUS TERGIVERSACIONES DE LA PALABRA DE DIOS Y MENTIRAS POR DONDE SE LE MIRE.

DIOS NO TENTO A JESUS !!!!!

EL DIABLO LO TENTO Y JESUS RECRIMINO AL DIABLO POR HABER HECHO ESO: "No tentaras al Senor tu Dios" (Mateo 4: 7).

La Palabra de Dios no miente.

TU MIENTES !!!!!!

El Espiritu llevo a Jesus al desierto "PARA" ser tentado por el Diablo (Mateo 4: 1) y mostrarnos COMO JESUS ENFRENTARIA EXITOSAMENTE ESA TENTACION, PARA SER PODEROSO EN SOCORRERNOS EN NUESTRAS TENTACIONES Y DEJARNOS EL EJEMPLO DE SU PROPIA TENTACION.

"En cuanto EL mismo padecio SIENDO TENTADO, es PODEROSO para socorrer A LOS QUE SON TENTADOS" (Hebreos 2: 18).

APRENDE LA PALABRA DE DIOS Y NO TRAIGAS MENTIRAS A ESTE FORO !!!!!!

NOTA FINAL: Te aconsejo que no pierdas tu tiempo en este Foro. Busca el Foro Adventista del Septimo Dia y quedate alli, ENGANANDO Y SIENDO ENGANADO.



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Adrikup]

Adrikup

No viene al caso pero por causa de que se dijo, lo digo brevemente
Caso de Job. Por causa de las acusaciones, Dios responde las acusaciones de Satanás permitiéndole a este actuar.
Caso de Cristo. Dios nunca tienta, las palabras "para ser tentado" han de compararse con Marcos 1:13 "y era tentado por Satanás". Sin Satanás no habría habido tentación. Cristo fue al desierto y, al estar en soledad, también pudo estar solo con su Padre, solo con Dios. "Para" de Mateo 4 no puede indicar "propósito" porque no es el propósito de Dios ni tentar ni colaborar en la tentación. Según DRAE "para" puede tomar el significado de "Denotar la relación de una cosa con otra" https://dle.rae.es/para

ADRIKUP:

Aqui en el Foro no podras hacernos pasar MENTIRAS, como tu Iglesia lo hace con los miembros de ella.

La palabra "PARA" denota EL PROPOSITO de por que Jesus fue llevado al desierto POR EL ESPIRITU DE DIOS (Mateo 4: 1). Todas tus explicaciones para negar eso, SON TERGIVERSACIONES DE LA PALABRA DE DIOS, SIMPLES MENTIRAS.

La Palabra de Dios no miente. TU MIENTES !!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Pero si no es el propósito de Dios tentar... Dios no tienta, y no tiene ese propósito, esa no es su voluntad.

 

[VALENCIA]

Ok la explico de nuevo, la acción de resucitar a Samuel para que se le consulte como muerto se llama colaborar con la pitonisa. Dios no resucitó a Samuel porque no colaboró con la pitonisa.

Hay un problemita de fondo antes de responder: El hecho que Samuel haya respondido a Saul no implica que haya resucitado. la resurrección es el acto de estar salvado al "morir" porque la inconsciencia no existe; la muerte es un abrir y cerrar de ojos, cierras los ojos del cuerpo y abres los ojos de la eternidad.

La pitonisa no obtuvo lo que esperaba porque se sorprendió sobremanera al venir Samuel a responder.

1 Samuel 28:12: "¹² Cuando la mujer vio a Samuel, clamó a gran voz; y la mujer habló a Saúl diciendo:¿Por qué me has engañado?¡ Tú eres • Saúl!"

La pitonisa al parecer no esperaba ver a Samuel aquello la sorprendió tanto que tambien reconoció a Saul.

Luego del texto se desprende que no era un espíritu imitador, considerando tambien que el escritor bíblico lo reconoce como legitimo:

1 Samuel 28:20: "²⁰ Al instante Saúl cayó por tierra cuan largo era •, y tuvo gran temor por las palabras de Samuel; además estaba sin fuerzas, porque no había comido nada • en • todo el día y toda la noche."

 

[Adrikup]

Hay un problemita de fondo antes de responder: El hecho que Samuel haya respondido a Saul no implica que haya resucitado. la resurrección es el acto de estar salvado al "morir" porque la inconsciencia no existe; la muerte es un abrir y cerrar de ojos, cierras los ojos del cuerpo y abres los ojos de la eternidad.

La pitonisa no obtuvo lo que esperaba porque se sorprendió sobremanera al venir Samuel a responder.

1 Samuel 28:12: "¹² Cuando la mujer vio a Samuel, clamó a gran voz; y la mujer habló a Saúl diciendo:¿Por qué me has engañado?¡ Tú eres • Saúl!"

La pitonisa al parecer no esperaba ver a Samuel aquello la sorprendió tanto que tambien reconoció a Saul.

Luego del texto se desprende que no era un espíritu imitador, considerando tambien que el escritor bíblico lo reconoce como legitimo:

1 Samuel 28:20: "²⁰ Al instante Saúl cayó por tierra cuan largo era •, y tuvo gran temor por las palabras de Samuel; además estaba sin fuerzas, porque no había comido nada • en • todo el día y toda la noche."

La resurrección, no es subir del Seol?

 

[HectorD]

Lo que pasa es que el adventismo, siendo servidor del Anticristo ve la muerte como inexistencia, sin embargo la Biblia y la conciencia espiritual de los hombres dice que la muerte es un transe.

Adrikup no solo rechaza eso, pero rechaza TODO lo que la Biblia dice, y eso es porque sirve la mentira, no es porque no conozca la Verdad que ya fue expuesta pero la conoce y luego la rechaza y encima con burla y por eso no considero el adventismo como cristiano y menos si guarda el Sabbat, el mismo Sabbat que los tirara al fuego eterno.

 

[Adrikup]

Lo que pasa es que el adventismo, siendo servidor del Anticristo ve la muerte como inexistencia, sin embargo la Biblia y la conciencia espiritual de los hombres dice que la muerte es un transe.

Adrikup no solo rechaza eso, pero rechaza TODO lo que la Biblia dice, y eso es porque sirve la mentira, no es porque no conozca la Verdad que ya fue expuesta pero la conoce y luego la rechaza y encima con burla y por eso no considero el adventismo como cristiano y menos si guarda el Sabbat, el mismo Sabbath que los tirara al fuego eterno.

Ok muestrame el fundamento de las palabras "la muerte es un transe", es decir la muerte no es dormir.

 

[Adrikup]

Respecto de 1 Samuel 2:6 Jehová hace subir del Seol
Comparándolo con el Salmo 30:2-3
[2]Jehová Dios mío,A ti clamé, y me sanaste.
[3]Oh Jehová, hiciste subir mi alma del Seol;Me diste vida, para que no descendiese a la sepultura.

En el contexto de "me sanaste" simplemente hacer subir del Seol adopta, según el contexto, el significado de sanar.

Caso del cántico de Ana
Ana era estéril y Penina se le burlaba, el alma de Ana queda quebrantada delante del Señor en presencia de Elí, Dios la escucha, tiene un hijo, y su alma quedó sana. Subir del Seol en este contexto significa sanar. Listo.

 

[Adrikup]

Respecto de que el espíritu está vivo, consciente. Génesis 2:7 dice que el Señor soplo aliento de vida. La palabra "de" según DRAE, significa "denota el punto del que procede algo" https://dle.rae.es/de definición 10. Así el aliento vida procede de la vida, que es Dios. Porque lo único que Génesis 2:7 llama viviente es el alma, la persona entera, unión de cuerpo y aliento.