Saul y la Pitonisa......Aparecio realmente Samuel?

otro cristiano dijo:
lo prometido es deuda, temprano en la oración le presenté el asunto a Dios...
ahi va lo que me vino a considerar, júzgalo tú...

un versículo que está en la Biblia, y que me vino al recuerdo...

Dios enloquece las señales de los agoreros... Isaías 44:25
hasta ahí nada de contrario al pasaje que indique que no era Samuel...

y este pasaje puede abrir aún más el debate.

el pasaje de Números cap. 22,23 y 24

aparece el "adivino" Balaam, también "profeta" , que va a maldecir a Israel, supuestamente...
Dios le dice que vaya, y luego le sale al encuentro, el "asna" vé el ángel de Dios... si dice asna es el asna correcto.
Dios abre la boca al asna, y habla con voz de hombre, Pedro lo confirma en su carta...2 Pedro 2:16
Balaam habla con el asna, nota: no se sorprende... viene al recuerdo el pasaje de la serpiente...el diablo puede realmente
haberse introducido en el animal... no es una figura como algunos dicen.

Dios le dice a Balaam que su camino es perverso...por qué, porque en el fondo iba con codicia...

y en el capítulo 24 ya se menciona que este adivino, hechicero, Dios le habla, le mostró visiones...puso palabras en su boca
e incluso profetizó hasta los postreros días...

quien diga que Dios no trata o "no puede" involucrarse con los malignos y salir airoso, enloquecerlos, no entiende al parecer
la verdad y sencillez de la Biblia, y la soberanía y el poder de Dios...

me recordé también de Sansón... los que leemos la Biblia sabemos como transgredió varias prohibiciones...hasta que finalmente
perdió la unción de Dios... pero en el intertanto seguía teniendo fuerza de parte de Dios...no hay que jugar con los dones de Dios.
llega el momento que Dios se aparta. Ministros que dejan su llamado para dedicarse a otra cosa, recibirán su parte también.

y el mismo Señor que llamó a Judas, y sabía que lo entregaría... soberanía de Dios...

en el fondo Dios se valió de la adivina, para traer a Samuel, y que Saúl reciba la última sentencia...
Dios no le habló directamente...

tenemos otro caso contrario, el impío Acab, que al final se anduvo arrepintiendo, y Dios no trajo todo el mal
en sus días, sino sobre sus hijos...aunque él también murió.

mientras manejaba mi auto... Dios me recordaba de cuando alimentó a Elias por medio de un cuervo, un animal inmundo según la Ley...de Dios...

y la última experiencia , el testimonio de un pastor, que estaba pasando necesidades, y Dios usó a la dueña de un CIRCO
para entregarle el dinero recaudado, y proveer lo que necesitaba, el lo rechazaba, y Dios le dice...no seas CELOSO, ni Orgulloso
yo hago como quiero...

Soberanía de Dios.
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Bien
 
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Como se viene diciendo; Dios en su soberania puede saltarse las reglas sin ser transgresor.

Isaías 55:8-9:
"⁸ Porque no son mis pensamientos vuestros pensamientos, ni vuestros caminos son mis caminos - oráculo de Yahvé -. ⁹ Porque cuanto aventajan los cielos a la tierra, así aventajan mis caminos a los vuestros y mis pensamientos a los vuestros."
 
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VALENCIA dijo:
Como se viene diciendo; Dios en su soberania puede saltarse las reglas sin ser transgresor.

Isaías 55:8-9:
"⁸ Porque no son mis pensamientos vuestros pensamientos, ni vuestros caminos son mis caminos - oráculo de Yahvé -. ⁹ Porque cuanto aventajan los cielos a la tierra, así aventajan mis caminos a los vuestros y mis pensamientos a los vuestros."
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No pues eso se llama contradicción, aunque le des el nombre de saltearse reglas. Encima que Dios es nuestro ejemplo para todo...
 
Adrikup dijo:
Si si hay, 1 Cronicas 10:13-14 consultar a un profeta es consultar a Jehová
Pero Saúl no consulto a Jehová... Porque el profeta Samuel no venía de parte de Jehová....
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No hay argumento posible que quiebre la palabra de Dios porque esta dice que fue Samuel y todo lo que diga usted y los grupos de rebeldes está descalificando a Dios que hizo subir a Samuel del Seol con sus argumentos humanos y no teniendo en cuenta la soberanía de Dios y que los pensamientos de Dios, son más altos que los nuestros con un fin más loable que usted no ve .
 
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rey pacifico dijo:
No hay argumento posible que quiebre la palabra de Dios porque esta dice que fue Samuel y todo lo que diga usted y los grupos de rebeldes está descalificando a Dios que hizo subir a Samuel del Seol con sus argumentos humanos y no teniendo en cuenta la soberanía de Dios y que los pensamientos de Dios, son más altos que los nuestros con un fin más loable que usted no ve .
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Pero no contradigo nada, la misma palabra nos dice la respuesta
1 Crónicas 10:13-14
[13]Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
[14]y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí.

Saúl no consulto a Jehová, Jehová no le hablo
 
Adrikup dijo:
Pero no contradigo nada, la misma palabra nos dice la respuesta
1 Crónicas 10:13-14
[13]Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
[14]y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí.

Saúl no consulto a Jehová, Jehová no le hablo
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tu eres profeta?
 
otro cristiano dijo:
si no es tu palabra, es palabra de Dios

si Dios dijo que era Samuel en SU PALABRA
es Samuel

entiendes... hasta un niño de 4 años entenderá eso


tú tropiezas en la Palabra como los saduceos
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Si, hasta que el mismo Señor te indica en 1 Cronicas 10:13-14 que no es Samuel porque Saúl no consulto a Jehová. Es entonces que Samuel ya no es más Samuel... El amado profeta por quién se consultaba a Jehová.
 
Adrikup dijo:
Ok ya entendí, el Espíritu Santo ayudó a que se consultara a un muerto inmundo que es abominación..
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Esta es otra falacia. La gente cree que las falacias son "sana lógica" y se van tranquilos pensando que dijeron algo "lógico". La falacia que cometes es la favorita de varios foristas y diría que parece ser idiosincrático de nosotros los hispanoparlantes. Se llama Falacia del Hombre de Paja.


La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.

El Espiritú Santo no ayudo a consultar a un muerto. El Espíritu Santo inspiró al Autor a colocar esa historía e inspiró al narrador a escribir "Dijo Samuel..." por ejemplo.
 
DavidRomero dijo:
Esta es otra falacia. La gente cree que las falacias son "sana lógica" y se van tranquilos pensando que dijeron algo "lógico". La falacia que cometes es la favorita de varios foristas y diría que parece ser idiosincrático de nosotros los hispanoparlantes. Se llama Falacia del Hombre de Paja.


La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.

El Espiritú Santo no ayudo a consultar a un muerto. El Espíritu Santo inspiró al Autor a colocar esa historía e inspiró al narrador a escribir "Dijo Samuel..." por ejemplo.
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Samuel fue inspirado por el Espíritu Santo al hablar?
 
Adrikup dijo:
Una hermenéutica sana acepta el principio de no contradicción establecido en el gran nombre del Señor, yo soy el que soy.
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Ha quedado claro Adrikup que lo sano de tu "hermenéutica" está en tu imaginación. No había visto a un grupo religioso hacer tantas piruetas, malabares y volteretas con un pasaje Bíblico como ocurre con 1 de Samuel 28. Es una de las principales piedras en el zapato de devotos de White y de devotos de Russell.

En realidad tus palabras revelan de qué trata el asunto. El principio de no contradicción no es el del texto Bíblico, sino el de las ataduras doctrinales impuestas por los White. Si la Biblia contradice el mortalismo... Hay que buscar una solución. En este caso... Un demonio llamado Samuel. Luego vas acomodando los principios hermenéuticos y los versos que necesitas.

En fin. Dudo que vayas a salir de alli. Por lo menos te queda la esperanza de que después de que pierdas el conocimiento, el amor a Dios, tu fé y todo el crecimiento espiritual conforme a la mente de Cristo. Dios creará una copia de lo que alguna vez fuiste y podrás volver a experimentar ese conocimiento, ese Amor, esa fe y ese crecimiento espiritual conforme a la mente de Cristo que había fenecido con la muerte.
 
DavidRomero dijo:
Ha quedado claro Adrikup que lo sano de tu "hermenéutica" está en tu imaginación. No había visto a un grupo religioso hacer tantas piruetas, malabares y volteretas con un pasaje Bíblico como ocurre con 1 de Samuel 28. Es una de las principales piedras en el zapato de devotos de White y de devotos de Russell.

En realidad tus palabras revelan de qué trata el asunto. El principio de no contradicción no es el del texto Bíblico, sino el de las ataduras doctrinales impuestas por los White. Si la Biblia contradice el mortalismo... Hay que buscar una solución. En este caso... Un demonio llamado Samuel. Luego vas acomodando los principios hermenéuticos y los versos que necesitas.

En fin. Dudo que vayas a salir de alli. Por lo menos te queda la esperanza de que después de que pierdas el conocimiento, el amor a Dios, tu fé y todo el crecimiento espiritual conforme a la mente de Cristo. Dios creará una copia de lo que alguna vez fuiste y podrás volver a experimentar ese conocimiento, ese Amor, esa fe y ese crecimiento espiritual conforme a la mente de Cristo que había fenecido con la muerte.
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Pero no contradije nada, Saúl no consulto a Jehová... Entonces consulto al demonio...
 
Adrikup dijo:
Samuel fue inspirado por el Espíritu Santo al hablar?
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Si te refieres al contenido de sus palabras. Solo revisa las citas donde mientras Samuel estaba vivo le informó (Por medio del Espíritú Santo) a Saul.

Cuando hagas esas preguntas recuerda también algo. Yo NO CREO en el MORTALISMO, ni en el ADVENTISMO. Tus preguntas son muy buenas para convencer Adventistas y mortalistas que ya creen y aceptan como verdaderas las premisas que tú aceptas
. Conmigo deberías buscar una estrategia diferente.
Por ejemplo... Demostrarme que "los muertos no existen".
 
DavidRomero dijo:
Si te refieres al contenido de sus palabras. Solo revisa las citas donde mientras Samuel estaba vivo le informó (Por medio del Espíritú Santo) a Saul.

Cuando hagas esas preguntas recuerda también algo. Yo NO CREO en el MORTALISMO, ni en el ADVENTISMO. Tus preguntas son muy buenas para convencer Adventistas y mortalistas que ya creen y aceptan como verdaderas las premisas que tú aceptas
. Conmigo deberías buscar una estrategia diferente.
Por ejemplo... Demostrarme que "los muertos no existen".
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No entiendo que tiene que ver con Samuel...
 
otro cristiano dijo:
lo prometido es deuda, temprano en la oración le presenté el asunto a Dios...
ahi va lo que me vino a considerar, júzgalo tú...

un versículo que está en la Biblia, y que me vino al recuerdo...

Dios enloquece las señales de los agoreros... Isaías 44:25
hasta ahí nada de contrario al pasaje que indique que no era Samuel...

y este pasaje puede abrir aún más el debate.

el pasaje de Números cap. 22,23 y 24

aparece el "adivino" Balaam, también "profeta" , que va a maldecir a Israel, supuestamente...
Dios le dice que vaya, y luego le sale al encuentro, el "asna" vé el ángel de Dios... si dice asna es el asna correcto.
Dios abre la boca al asna, y habla con voz de hombre, Pedro lo confirma en su carta...2 Pedro 2:16
Balaam habla con el asna, nota: no se sorprende... viene al recuerdo el pasaje de la serpiente...el diablo puede realmente
haberse introducido en el animal... no es una figura como algunos dicen.

Dios le dice a Balaam que su camino es perverso...por qué, porque en el fondo iba con codicia...

y en el capítulo 24 ya se menciona que este adivino, hechicero, Dios le habla, le mostró visiones...puso palabras en su boca
e incluso profetizó hasta los postreros días...

quien diga que Dios no trata o "no puede" involucrarse con los malignos y salir airoso, enloquecerlos, no entiende al parecer
la verdad y sencillez de la Biblia, y la soberanía y el poder de Dios...

me recordé también de Sansón... los que leemos la Biblia sabemos como transgredió varias prohibiciones...hasta que finalmente
perdió la unción de Dios... pero en el intertanto seguía teniendo fuerza de parte de Dios...no hay que jugar con los dones de Dios.
llega el momento que Dios se aparta. Ministros que dejan su llamado para dedicarse a otra cosa, recibirán su parte también.

y el mismo Señor que llamó a Judas, y sabía que lo entregaría... soberanía de Dios...

en el fondo Dios se valió de la adivina, para traer a Samuel, y que Saúl reciba la última sentencia...
Dios no le habló directamente...

tenemos otro caso contrario, el impío Acab, que al final se anduvo arrepintiendo, y Dios no trajo todo el mal
en sus días, sino sobre sus hijos...aunque él también murió.

mientras manejaba mi auto... Dios me recordaba de cuando alimentó a Elias por medio de un cuervo, un animal inmundo según la Ley...de Dios...

y la última experiencia , el testimonio de un pastor, que estaba pasando necesidades, y Dios usó a la dueña de un CIRCO
para entregarle el dinero recaudado, y proveer lo que necesitaba, el lo rechazaba, y Dios le dice...no seas CELOSO, ni Orgulloso
yo hago como quiero...

Soberanía de Dios.
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Saludos,

La soberanía de Dios no esta en discusión aquí pero consultar los muertos si y saul no consulto a Jehová sino a lo que estaba muerto y por esa razón murió como esta escrito.

Biblia:

Murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque ((consultó a una adivina)) y ((no consultó a Jehová)) ((por esta causa lo mató)) y traspasó el reino a David hijo de Isaí.

1 cronicas 10-13,14

Saul nunca vio a samuel para saber si estaba vivo como usted cree porque claramente saul confirma que a través de la adivina recibe las respuestas.

Biblia:

Para que yo vaya a ella y ((por medio de ella pregunte))

1 samuel 28-7

Esto confirma porque saul nunca vio a samuel para saber si estaba vivo o muerto.

En cuanto a la soberania de Dios relacionado al asno es importante saber que el asno estaba vivo porque el señor no envía mensajes con lo que esta muerto.

Dios lo bendiga.
 
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