san pablo no era calvinista

Re: san pablo no era calvinista

si los calvinistas dejan morir estos epigrafes...

que significa?????


habrabn entendido que estan en un error ???


conste que a pesar de todo me encanta como predica spurgeon

algo claro a quedado en este epigrafe ,,

ningun calvinista hiso argumento tocante al pasaje en cuestion ..

todos sus argumentos giraron en otros asuntos ,otros pasajes , argumentos viciados cortinas de humo pero nada de objetividad en cuanto al texto que se trajo a discucion .


sera que habran entendido que no existe argumento que desmienta la clara y diafana posicion de el apostol san pablo al respecto?????


creo que el mismo san pablo les a callado la boca.
 
Re: san pablo no era calvinista

en otras palabras ,,si en los motivos para Dios escojer no esta inerente el poner la fe y confiansa en el salvador entonses no queda otra que decir que algo independientemente del hecho de que el individuo creyo fue lo que convencio a Dios para escojerte,.


meritos personales????


ummmmm


misterio


La escritura dice que no hay ningún merito en la elección quizás todo lo contrario como está escrito y luego que cumpliste con el arrepentimiento y con creer que Jesucristo resucitó de los muertos por el amor y la fe puesta por Dios, eres bautizado y para cumplir con tu llamado y el propósito que Dios ha escrito para ti te regala los dones espirituales, que te son agregados al bautizo y aún he recibido luego de él con nombre y apellido más dones en mi progreso al camino ya resuelto de Dios que solo conozco en parte en grandes rasgos por profecía pero siempre he hecho el caminito del Espíritu Santo escuchando su voz .
Mis bendiciones.
 
Re: san pablo no era calvinista

Como que satanas crucificó a Jesucristo ignorante . ¿No ha leido que Cristo tiene poder para poner su vida y volverla a tomar?.

Los foros le estan dejando lelo


Le contesto a todos los miembros del ministerio de la pedantería que Jesucristo no se subió solo a la cruz sino que lo colgaron, instado por el diablo.
Por la Ley de Dios el diablo no tenía el derecho de matarlo porque la paga del pecado es muerte y Jesucristo era y es un hombre sin pecado por lo tanto en este acto de desobediencia de parte del diablo y en esa misma cruz del calvario , Jesucristo lo despojó de todos sus principados y de todas las potestades y en la resurrección nos dio vida perdonándonos todos nuestros pecados , ahora con solo creer y arrepentirnos somos salvos porque él pago la cuenta y él llevó nuestro castigo ante Dios y ahora somos libres porque tómanos el control de nuestras vidas y que le habíamos regalado al diablo en el Paraíso .
Mis bendiciones.
 
Re: san pablo no era calvinista

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La condición es aceptar o rechazar la Palabra de Dios... es aceptar a Dios o rechazarlo... según lo que hagas... Dios así hará contigo... la salvación o la condenación están condicionadas a lo que señalo pero NO porque yo lo diga... sino porque Dios lo dice en su Palabra.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


Pero te olvidas que el amor y la fe son puestos de antemano por Dios y son por medida y no todos tenemos la misma cantidad , entonces hay elección hacia el bien de nuestra parte ayudados por Dios mismo y a otros ha endurecido por la falta de amor de Dios para ser salvos y estas son palabras de la Biblia.
Mis bendiciones.
 
Re: san pablo no era calvinista

Ok, David, mira, te aclaro algo:

La base de la predestinación es el pre conocimiento.

Por ello considero incorrecto el decir que Dios predestino a unos para salvación y a otros para condenación.

Porque antes de la Predestinación, esta el Pre Conocimiento (o Presciencia)

En su pre conocimiento Dios ya sabe quien se entregará a Él y quien no... a los que se entreguen a Él, Dios los Predestina..Pero Dios no condena a nadie, los hombres en su elección rechazan a Dios....y por eso se condenan

Te pongo un ejemplo.

Imagínate que en el día del juicio se levante Judas y le recrimine al Señor:


"...Pero porque me condenas, si yo no te hubiera entregado, no habría plan de Redención...si no fuera por mi, entonces tu no habrías muerto en el Calvario... ¡Porque entonces me mandas al Infierno!

- Respuesta del Señor:

Espérame tantito Judas; si te vas al Infierno no es porque yo te mande...tu te vas sólito...Porque yo ya sabía que me ibas a negar... porque nunca quisiste tener una relación personal conmigo "

Ese es el Preconocimiento... Dios en su Omnisciencia lo sabe todo...Pasado, Presente y Futuro.

Dios ya sabía que le había a entregar mi corazón...por eso me Predestino... pero el ya lo sabia... aunque yo no

No se si ahora si quedo claro

Paz de Cristo


Todo su cometario es derrumbado por esta escritura .

1 Corintios 1

[SUP]26[/SUP] Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;

[SUP]27[/SUP] sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;

[SUP]28[/SUP] y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,

[SUP]29[/SUP] a fin de que nadie se jacte en su presencia.


Mis bendiciones.
 
Re: san pablo no era calvinista

Saludos Pacifico;

Analicemos los pasajes por usted citados;

[SUP]15[/SUP]Mirad bien de que nadie deje de alcanzar la gracia de Dios; de que ninguna raíz de amargura, brotando, cause dificultades y por ella muchos sean contaminados;
[SUP]16[/SUP]de que no haya ninguna persona inmoral ni profana como Esaú, que vendió su primogenitura por una comida.
[SUP]17[/SUP]Porque sabéis que aun después, cuando quiso heredar la bendición, fue rechazado, pues no halló ocasión para el arrepentimiento, aunque la buscó con lágrimas.


Me parece que el pasaje es claro;
Hay una exhortacion a NO seguir el ejemplo de Esaú, que tengamos en estima la herencia dada por nuestra fe.
Por otra parte es evidente que Esaú buscó el arrepintimiento.. ¿De que? de vender su progenitura, y que buscó con lagrimas el retomar NUEVAMENTE esa progenitura.
¿Que fue lo que no ENCONTRÓ? La posibilidad de retomarla, por que ya habia sido concedida a Iacob;

Este es el pasaje;

34Cuando Esaú oyó las palabras de su padre, lanzó una muy grande y muy amarga exclamación, y le dijo:
Bendíceme también a mí, padre mío.
35Este le dijo:
—Vino tu hermano con engaño y tomó tu bendición.
36Esaú respondió:
—Bien llamaron su nombre Jacob, pues ya me ha suplantado dos veces: se apoderó de mi primogenitura y ahora ha tomado mi bendición.
Y añadió:
¿No has guardado bendición para mí?
37Isaac respondió a Esaú, diciéndole:
Yo lo he puesto por señor tuyo, y le he dado por siervos a todos sus hermanos; de trigo y de vino lo he provisto; ¿qué, pues, haré por ti ahora, hijo mío?
38Dijo entonces Esaú a su padre:
¿No tienes más que una sola bendición, padre mío? ¡Bendíceme también a mí, padre mío!
Y alzó Esaú la voz, y lloró.

Cuando leemos el relato, nos damos cuenta de que fue precisamente asi.
Eso es lo UNICO a lo que el pasaje que usted cita hace referencia.
NO está hablando de predestinacion para perdicion para Esaú, sino de Eleccion para que por Su Linea no viniese la simiente prometida.
Y tenga en cuenta que NO estoy tratando de Eleccion, que es biblica, sino de predestinacion para SALVACIÓN, que es diferente.

Veamos el otro pasaje;

y a Esaú aborrecí, y convertí sus montes en desolación, y abandoné su heredad para los chacales del desierto.
[SUP]4[/SUP] Cuando Edom dijere: Nos hemos empobrecido, pero volveremos a edificar lo arruinado; así ha dicho Jehová de los ejércitos: Ellos edificarán, y yo destruiré; y les llamarán territorio de impiedad, y pueblo contra el cual Jehová está indignado para siempre.
[SUP]5[/SUP] Y vuestros ojos lo verán, y diréis: Sea Jehová engrandecido más allá de los límites de Israel.

Tampoco hace referencia a la nula posibilidad de resurreccion futura, sino de un castigo que NO tiene como razón la eleccion, sino el que NO hayan ayudado a Israel en su cruce por el desierto.

14Envió Moisés embajadores al rey de Edom desde Cades, con este mensaje.... 17Te rogamos que nos dejes pasar por tu tierra...
18Edom le respondió:
No pasarás por mi país; de otra manera, saldré contra ti armado.
19Los hijos de Israel le dijeron:
—Por el camino principal iremos, y si bebemos tus aguas yo y mis ganados, pagaremos su precio. Déjame solamente pasar a pie, nada más.
20Pero él respondió:
—No pasarás.
Y salió Edom contra él con mucho pueblo y mano fuerte. 21No quiso, pues, Edom dejar pasar a Israel por su territorio. Entonces Israel se desvió de él.


En otras palabras, el mensaje de malaquias responde a una decision de Edom de no permitirle a Israel el paso por su tierra, NO por la predestinación de ser NO SALVOS.

La historia hermano pacifico, es buena conocerla, por que ella nos da una contextualización para poder interpretar algunos pasajes...

NO encuentro una sola referencia, que contextualiza, ya sea con el contexto escrito, o con la historia, se pueda esgrimir para creer que Esaú, como persona, fue predestinado a destruccion...

!Que tenga un buen dia!

David



¿Y por qué hace referencia este pasaje?

Hebreos 12:16
no sea que haya algún fornicario, o profano, como Esaú, que por una sola comida vendió su primogenitura.

Fornicario es un pecado y espiritualmente significa idolatría .
Profano: es todo los contario a moral y santo .

¿Y usted cree que puede ser salvo el día de su juicio? ¿Dios no lo está poniendo de ejemplo para no hacer lo que él hizo ?

¡No son abogados de Dios!

y la predestinación está contra de Esaú está escrita ,

Romanos 9:13
Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.

y su pecado también está escrito como fornicario y profano

¿Algo más ?:leyendo:

Mis bendiciones.
 
Re: san pablo no era calvinista

Saludos en Cristo

miniyo>>La condición es aceptar o rechazar la Palabra de Dios... es aceptar a Dios o rechazarlo... según lo que hagas... Dios así hará contigo... la salvación o la condenación están condicionadas a lo que señalo pero NO porque yo lo diga... sino porque Dios lo dice en su Palabra.

Israel>>> se me hace que tu confundes predestinacion con salvacion, la predestinacion SE DIO mucho antes de que fueramos enfundados en esta carne, antes de la fundacion del mundo y arminio la aterriza por la fe y obediencia, pero no es asi.

bendiciones y feliz navidad

la paz de Dios

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Pues creo que se te hace MAL ya que yo NO CONFUNDO predestinación con salvación porque sabemos que DIOS aunque decidió hacer lo que quiso ANTES de que NADA MATERIAL EXISTIESE... NO lo hizo SIN SABER LO QUE HACíA y COMO LO IBA A CONSEGUIR... y la Escritura NOS DICE COMO QUISO PREDESTINAR y SALVAR A LAS PERSONAS...


1 Pedro 1:2

ELEGIDOS SEGÚN LA PRESCIENCIA DE DIOS PADRE EN SANTIFICACIÓN DEL ESPÍRITU, PARA OBEDECER Y SER ROCIADOS CON LA SANGRE DE JESUCRISTO: GRACIA Y PAZ OS SEAN MULTIPLICADAS.

Romanos 8:29

PORQUE A LOS QUE ANTES CONOCIÓ, TAMBIÉN LOS PREDESTINÓ para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.


Por lo tanto NADA tiene que ver la PREDESTINACIÓN DE DIOS antes de que NADA MATERIAL EXISTIESE con el MEDIO en que DIOS lo lleve a FELIZ TERMINO o por lo menos NO es EXCLUYENTE sino TODO LO CONTRARIO... es decir... INCLUYENTE... y NO SE PUEDEN CONFUNDIR porque TODO VA INTEGRADO EN UN MISMO PAQUETE y CADA COSA va en su sitio y OCUPA SU LUGAR en ese PAQUETE sin que UNA le QUITE el LUGAR a la OTRA... ya que la PREDESTINACIÓN DE DIOS se basa en el CONOCIMIENTO ANTICIPADO que tiene de TODAS LAS COSAS... de hecho DIOS PREDESTINÓ TODAS LAS COSAS EN JESUCRISTO para que los que le acepten VAYAN con DIOS y los que le NIEGUEN y RESISTAN queden EXCLUIDOS de DIOS... y ESTA ES LA CONDICIÓN de la que HABLO. ¿Estás de acuerdo en que Jesucristo es la CONDICIÓN QUE DIOS PONE?

Aclaro que cuando digo ACEPTAR y NEGAR o RESISTIR a JESUCRISTO me refiero a la PALABRA ETERNA y VIVA de DIOS la cual es la MANIFESTACIÓN de DIOS y existe ETERNAMENTE... lo aclaro por si alguien entiende que SOLO me estoy refiriendo a Jesús hombre que solo vivió un periodo corto de tiempo en la Tierra y que muchos NUNCA PUDIERON SABER o CONOCER de Él... en cambio la PALABRA ETERNA y VIVA de DIOS... SIEMPRE HA VIVIDO EN LA CONCIENCIA DE LOS HOMBRES.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

Todo su cometario es derrumbado por esta escritura .

1 Corintios 1

[SUP]26[/SUP] Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;

[SUP]27[/SUP] sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;

[SUP]28[/SUP] y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,

[SUP]29[/SUP] a fin de que nadie se jacte en su presencia.


Mis bendiciones.
Discúlpame Rey.

Pero me niego a leer aportes de aquellos que usan letras grandes

¿Que quieres demostrar?...¿Que tus aportes son mejores?...¿Que eres mas "fregon" que los demás?

Ni lo necesitas...ni te hace falta
 
Re: san pablo no era calvinista

Saludos en Cristo

Vayikra>>>Bueno, pues al parecer ya me colocaste en un grupo... en el de los cristianos indefinidos.

¿para que me preguntas pues?

Profeso la doctrina Bautista

En Cristo

Israel>>> asi que trinitario y arminiano, no pues ta'bien cada quien

bendiciones y feliz navidad

la paz de Dios

Ufffff...

¿Arminiano?

No se existan arminianos que aseguren que la Salvación NO se pierde

...y si, si soy Trinitario... ¡Lo que si NO SOY es Hipercalvinista o fatalista!


¿No creí que fuera tan difícil el exponer esto?

Pero en fin... como dices...cada quien lo suyo
 
Re: san pablo no era calvinista

bueno ,,,,los calvinistas persisten en evadir argumnetar en torno al pasaje en cuestion ,


damos por cerrado el epigrafe???


quisas estan pensando sacar el pasaje de la biblia . o quisas que el pasaje esta alterado o mal traducido .

o que pablo se volvio loco . bahhhh
 
Re: san pablo no era calvinista

bueno ,,,,los calvinistas persisten en evadir argumnetar en torno al pasaje en cuestion ,


damos por cerrado el epigrafe???


quisas estan pensando sacar el pasaje de la biblia . o quisas que el pasaje esta alterado o mal traducido .

o que pablo se volvio loco . bahhhh

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Pues si ellos evaden el comentar lo QUE A TI te parece RELEVANTE... es mejor que lo comentes tú así si alguien quiere profundizar en ello tendrá algo sobre lo que comentar.

Se ha de entender que en una conversación cada cual quiere hablar de aquello en lo que tiene ALGO que decir... y si NO lo tiene... entonces se calla... por eso a veces es mejor que la conversación discurra por sus propios derroteros y cobre vida por si misma y que los que TIENEN ALGO QUE DECIR participen libremente.

Por lo tanto... NO TE CANSES de COMENTAR lo que te parezca RELEVANTE y si NO HACEN CASO plantea lo que quieres RESALTAR desde otra perspectiva.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

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Pues si ellos evaden el comentar lo QUE A TI te parece RELEVANTE... es mejor que lo comentes tú así si alguien quiere profundizar en ello tendrá algo sobre lo que comentar.

Se ha de entender que en una conversación cada cual quiere hablar de aquello en lo que tiene ALGO que decir... y si NO lo tiene... entonces se calla... por eso a veces es mejor que la conversación discurra por sus propios derroteros y cobre vida por si misma y que los que TIENEN ALGO QUE DECIR participen libremente.

Por lo tanto... NO TE CANSES de COMENTAR lo que te parezca RELEVANTE y si NO HACEN CASO plantea lo que quieres RESALTAR desde otra perspectiva.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

tu ya te encargaste de comentar con una muy buena exegesis ,,

que mas puedo anadir???


bueno podemos profundisar ,,ver algo sobre el griego ext ,,vere que se me ocurre .
 
Re: san pablo no era calvinista

Saludos Rey;

¿Y por qué hace referencia este pasaje?

Hebreos 12:16
no sea que haya algún fornicario, o profano, como Esaú, que por una sola comida vendió su primogenitura.

Fornicario es un pecado y espiritualmente significa idolatría .
Profano: es todo los contario a moral y santo .

¿Y usted cree que puede ser salvo el día de su juicio? ¿Dios no lo está poniendo de ejemplo para no hacer lo que él hizo ?

¡No son abogados de Dios!

y la predestinación está contra de Esaú está escrita ,

Romanos 9:13
Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.

y su pecado también está escrito como fornicario y profano

¿Algo más ?:leyendo:

Mis bendiciones.

Si, tre cosas;

La primera, que el termino "porneia" NO siempre tiene que ver con Idolatría.

La segunda, que el pasaje citado por usted, como le comenté anteriormente, NI siquiera insinua que ESAÚ fue predestinado para que NO tuviera derecho a la resurrección y a la Vida Eterna. Eso es una interpretacion suya, que yo respeto, pero NO comparto. Intente comparar este pasaje, con el que yo le cité de Genesis, y verá a lo que Pablo hace referencia. Repito, ni siquiera insinua lo que usted propone.

Y Tercera; Llevo pegando este pasaje desde hace varios dias y NADIE "le mete el diente". ¿Podria usted responderme las interrogantes que hago a continuación;

Copio este mensaje, que originalmente fue enviado a nuestro hermao Ricardo, que NO ha sido respondido.

Me gustaria que los que defienden la predestinacion para salvación, respondieran, de la manera mas clara posible, y sin deviarse.

Gracias de antemano.

David

4
Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero, 6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.


1) ¿Que cosa es imposible?
2) Que significaría , haber sido iluminados?
3) ¿Que significa haber gustado del don celestial?
4) ¿Que implica ser participe del Espiritu Santo?
5) ¿Que es gustar del la buena Palabra y los poderes del mundo venidero?
6) "Renovados para arrepentimiento"..¿¿Significa que antes ya habían estado arrepentidos?
7) ¿De que "cayeron"?

Bendiciones.

David

Gracias de antemano.

David
 
Apreciado Hectorlugo

Apreciado Hectorlugo

No me doy todavía cuenta de cuál sea el pasaje bíblico que dices que los calvinistas evadimos contestar.

Estaba participando en un campeonato de ajedrez en otra ciudad y leí muy poco del Foro.

Si fuera por el pasaje de Hebreos al que me invitó Davidben, no fue por descortesía que no contesté, sino que ese y otro pasaje paralelo de la misma epístola, para ser expuesto claramente y contestar todas las preguntas que pone Davidben habría que hacerlo extensamente, a través de unas cuantas páginas, y los que me conocen por lo denso que suelo ser, probablemente prefieran me abstenga de hacerlo.

De todos modos, en este epígrafe no venimos estudiando esa epístola y ni siquiera fuimos convocados a debatir sobre la predestinación, lo que se viene haciendo en otros temas más específicos.

Simplemente me afirmé en la idea de que Calvino (Lutero y los reformadores del Siglo XVI) eran intensamente paulinos.
 
Re: san pablo no era calvinista

veamos el siguiente texto :



Rom 2:4 ¿O menosprecias las riquezas de su bondad, y paciencia, y longanimidad, ignorando que su bondad te guía al arrepentimiento?
Rom 2:5 Mas por tu dureza, y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la manifestación del justo juicio de Dios;

Una cosa Hector, al menos revisa tu caligrafía para dártela de exegeta y exigir un erudito calvinista, va con buena intención.

Respecto al verso, como se hablo anteriormente, no puedes constuir teorias ni buscar textos aislados solo para satisfacer tu persona o la de tu religión:

Ahora, de quienes esta hablando el verso? evidentemente de los no predestinados, Dios ya los entrego a una mente reprobada, en ningun momento esta hablando de los cristianos.

Veamos lo que Dice Pablo un poco mas adelante en la misma carta:

Romanos 8:29 – Porque a los que antes conoció, también los predestino para que fuesen hechos conformes a la imagen de su hijo, para que el sea el primogénito entre muchos hermanos.

Si no lo vemos muy claro en el verso de romanos 2, entonces Pablo mismo contesta mas adelante y disipa cualquier duda. Así que Pablo tenia bastante claro la predestinación.

Si el texto dice que seremos juzgados por las obras ( como dicen los romanistas y ahora el señor que creo en hilo) entonces en vano murió cristo.
 
Re: san pablo no era calvinista

Discúlpame Rey.

Pero me niego a leer aportes de aquellos que usan letras grandes

¿Que quieres demostrar?...¿Que tus aportes son mejores?...¿Que eres mas "fregon" que los demás?

Ni lo necesitas...ni te hace falta


Espero que ahora no tengas excusas de niñito para saltear la Palabra de Dios .

"Todo su cometario es derrumbado por esta escritura ".

1 Corintios 1
26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; 27sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; 28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, 29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.


Mis bendiciones.
 
Re: san pablo no era calvinista

porque nos citan textos de la preciosa palabra de Dios dando la impresion de que nosotros estamos en desacuerdo con ellos???

de esta manera confunden a los amigos que leen ,,,

ninguno de nosotros a dicho que Dios no escoje



claro que escoje ,,de hecho a los que antes conocio tambien predestino...


esa no es la controversia


la controbversia es


que mecanismos uso Dios para escojer???


escojio Dios segun su amor justicia sabiduria y conocimiento previo del futuro ????




escojio sin tomar en cuenta ninguna de estas cosas???


su eleccion es de acuerdo a su justicia ???

o su eleccion es por simple quitate tu y vente tu???

no confundan a los lectores


ninguno de nosotros a dicho que Dios no escoje .


el asunto es a quienes decidio escojer y porque ..


o para ustedes es un misterio???

quisas es que prefirio escojer a los de pelo negro .

o a los que nacieron en junio .

o quisas Dios juega al tin marin de los tingue cucara macara titere fue cuantas patas tiene el gato uno dos tres y cuatro tu te vas al infierno y tu al cielo .. venga el proximo


tin marin ,,,,,,,,,,
 
Re: san pablo no era calvinista

Una cosa Hector, al menos revisa tu caligrafía para dártela de exegeta y exigir un erudito calvinista, va con buena intención.

Respecto al verso, como se hablo anteriormente, no puedes constuir teorias ni buscar textos aislados solo para satisfacer tu persona o la de tu religión:

Ahora, de quienes esta hablando el verso? evidentemente de los no predestinados, Dios ya los entrego a una mente reprobada, en ningun momento esta hablando de los cristianos.

Veamos lo que Dice Pablo un poco mas adelante en la misma carta:

Romanos 8:29 – Porque a los que antes conoció, también los predestino para que fuesen hechos conformes a la imagen de su hijo, para que el sea el primogénito entre muchos hermanos.

Si no lo vemos muy claro en el verso de romanos 2, entonces Pablo mismo contesta mas adelante y disipa cualquier duda. Así que Pablo tenia bastante claro la predestinación.

Si el texto dice que seremos juzgados por las obras ( como dicen los romanistas y ahora el señor que creo en hilo) entonces en vano murió cristo.

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Que yo sepa NADIE de los que están participando NIEGA la PREDESTINACIÓN... LO QUE NIEGAN ES LA INTERPRETACIÓN y EXPLICACIÓN QUE ustedes HACEN de ELLA por ser contraria a las ESCRITURAS y a la NATURALEZA de DIOS.

Así que por favor NO TUERZA lo que se dice como TAMBIÉN hace con las ESCRITURAS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

Entonces cual es el problema. Si cree en el libre alberdio entonces no creen en la doctrina de la predestinación como tal.