Re: san pablo no era calvinista
Te sometes o te someten. ¿Cómo se debe interpretar la expresión "os sometéis"?.
Bendiciones,
Te sometes o te someten. ¿Cómo se debe interpretar la expresión "os sometéis"?.
Bendiciones,
san pablo no era calvinista
- Autor hectorlugo
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Re: san pablo no era calvinista
El preguntar las MISMAS COSAS CONTINUAMENTE me PARECE una BURLA y FALTA de RESPETO.
Eso YA TE LO CONTESTE... así que o TE ESTÁS TRATANDO de BURLAR o TENGO que CONCLUIR que TU CAPACIDAD MENTAL ESTÁ MAL y ERES INCAPAZ de ENTENDER AFIRMACIONES SENCILLAS y CLARAS y me tendré que PLANTEAR si es apropiado seguir la conversación contigo.
NO SÉ si SERÁ ASí para el arminianismo... pero para los CRISTIANOS VERDADEROS... ASí ES... SON LAS DOS CARAS INDIVISIBLES de UNA MONEDA... y es ASí PORQUE ASí DIOS lo DECLARA... SIN QUE POR ELLO TENGA NINGÚN MERITO el HOMBRE.
Dicho de OTRA MANERA... TODO el MERITO de la SALVACIÓN es de DIOS de PRINCIPIO a FIN... PERO DIOS NO SALVA a NADIE en CONTRA de la VOLUNTAD del INDIVIDUO... la PERSONA HA de ACEPTAR LA SALVACIÓN... LIBRE y VOLUNTARIAMENTE con el LIBRE ALBEDRíO que DIOS le DIO... PORQUE DIOS ASí lo HA ESTABLECIDO SOBERANAMENTE.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
-----------------------------------------------
El preguntar las MISMAS COSAS CONTINUAMENTE me PARECE una BURLA y FALTA de RESPETO.
Eso YA TE LO CONTESTE... así que o TE ESTÁS TRATANDO de BURLAR o TENGO que CONCLUIR que TU CAPACIDAD MENTAL ESTÁ MAL y ERES INCAPAZ de ENTENDER AFIRMACIONES SENCILLAS y CLARAS y me tendré que PLANTEAR si es apropiado seguir la conversación contigo.
NO SÉ si SERÁ ASí para el arminianismo... pero para los CRISTIANOS VERDADEROS... ASí ES... SON LAS DOS CARAS INDIVISIBLES de UNA MONEDA... y es ASí PORQUE ASí DIOS lo DECLARA... SIN QUE POR ELLO TENGA NINGÚN MERITO el HOMBRE.
Dicho de OTRA MANERA... TODO el MERITO de la SALVACIÓN es de DIOS de PRINCIPIO a FIN... PERO DIOS NO SALVA a NADIE en CONTRA de la VOLUNTAD del INDIVIDUO... la PERSONA HA de ACEPTAR LA SALVACIÓN... LIBRE y VOLUNTARIAMENTE con el LIBRE ALBEDRíO que DIOS le DIO... PORQUE DIOS ASí lo HA ESTABLECIDO SOBERANAMENTE.
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Re: san pablo no era calvinista
La RESPUESTA es MUY SENCILLA y NO HACE FALTA NINGUNA REVELACIÓN para SABERLO... y yo LLEVO PRÁCTICAMENTE TODO el TEMA SEÑALÁNDOLO y REPITIÉNDOLO... lo que NO ALCANZO a ENTENDER es COMO ALGUIEN que se dice CRISTIANO... NO LO PUEDE ENTENDER.
La RESPUESTA es TAN SENCILLA como que DIOS lo EXIGE...
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;
Y JESÚS es la VIDA que HAY que ESCOGER. Es así de SENCILLO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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La RESPUESTA es MUY SENCILLA y NO HACE FALTA NINGUNA REVELACIÓN para SABERLO... y yo LLEVO PRÁCTICAMENTE TODO el TEMA SEÑALÁNDOLO y REPITIÉNDOLO... lo que NO ALCANZO a ENTENDER es COMO ALGUIEN que se dice CRISTIANO... NO LO PUEDE ENTENDER.
La RESPUESTA es TAN SENCILLA como que DIOS lo EXIGE...
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;
Y JESÚS es la VIDA que HAY que ESCOGER. Es así de SENCILLO.
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Re: san pablo no era calvinista
Bueno, entonces Miniyo (es una lástima que hayas vuelto a los ataques, si leyeras el comentario completo verías la razón de las preguntas) tú pensamiento (que te guste o no es arminiano) dice que entonces hay una participación de la capacidad humana, esto quería entenderlo bien. Entonces al cielo (según tu) se llega por el don de Dios y por la capacidad humana, eso está claro además de lo último que escribiste.<o
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Tu me dices “ya te he respondido y tu capacidad mental y blablablá…”, pero la verdad no has respondido, solo dices “no hay mérito humano”, pero no explicas las razones y más encima te pisas la cola al decir que hay participación de la capacidad humana. Si explicaras de forma adecuada (como has escrito en algunos de tus últimos comentarios) podríamos llevar una conversación sin caer en las vulgaridades…<o></o>
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Bueno, entonces la pregunta es:<o></o>
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¿Porqué no hay mérito humano, si el hombre usa su capacidad para ser salvo? El hecho de que use su capacidad para la salvación, corrompe y pervierte la salvación por gracia. Yo creo que Dios salva (lleva al cielo) sin participación alguna de la capacidad humana. Si estás usando el libre albedrío (que Dios te “obligó” a tener, no sé porque no lo entienden así esto si entienden otras cosas así), entonces tu capacidad es parte fundamentas para ser salvo… Esa es la pregunta ¿Porqué no hay mérito humano, si el hombre usa su capacidad para ser salvo? <o></o>
Bueno, entonces Miniyo (es una lástima que hayas vuelto a los ataques, si leyeras el comentario completo verías la razón de las preguntas) tú pensamiento (que te guste o no es arminiano) dice que entonces hay una participación de la capacidad humana, esto quería entenderlo bien. Entonces al cielo (según tu) se llega por el don de Dios y por la capacidad humana, eso está claro además de lo último que escribiste.<o
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> </o>Tu me dices “ya te he respondido y tu capacidad mental y blablablá…”, pero la verdad no has respondido, solo dices “no hay mérito humano”, pero no explicas las razones y más encima te pisas la cola al decir que hay participación de la capacidad humana. Si explicaras de forma adecuada (como has escrito en algunos de tus últimos comentarios) podríamos llevar una conversación sin caer en las vulgaridades…<o
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> </o>¿Porqué no hay mérito humano, si el hombre usa su capacidad para ser salvo? El hecho de que use su capacidad para la salvación, corrompe y pervierte la salvación por gracia. Yo creo que Dios salva (lleva al cielo) sin participación alguna de la capacidad humana. Si estás usando el libre albedrío (que Dios te “obligó” a tener, no sé porque no lo entienden así esto si entienden otras cosas así), entonces tu capacidad es parte fundamentas para ser salvo… Esa es la pregunta ¿Porqué no hay mérito humano, si el hombre usa su capacidad para ser salvo? <o
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Re: san pablo no era calvinista
En los tiempos de la ley si ,como apunta Miniyo en los pasajes que trae. Abraham es anterior a la Ley y esta escrito que fué justificado por la fe . Pero el pueblo de Israel quiso Ley y le fue dada la Ley.
En los tiempos de la ley si ,como apunta Miniyo en los pasajes que trae. Abraham es anterior a la Ley y esta escrito que fué justificado por la fe . Pero el pueblo de Israel quiso Ley y le fue dada la Ley.
Re: san pablo no era calvinista
Tiene que usar esa CAPACIDAD porque DIOS se lo EXIGE y SIEMPRE la USARÁ...
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;
Esa CAPACIDAD la USARÁ TANTO para ACEPTAR a DIOS como para RECHAZARLE... TODO SER HUMANO HA de HACERLO... y por ESO es RESPONSABLE ANTE la JUSTICIA de DIOS.
La CAPACIDAD de ELEGIR me la da DIOS pero quien ELIGE LIBREMENTE según mi CRITERIO SOY YO... DIOS NO ME OBLIGA... NI a ACEPTARLE... NI a RECHAZARLE... ESA DECISIÓN DEBO TOMARLA YO VOLUNTARIAMENTE.
Y por ENÉSIMA VEZ te REPITO que AUNQUE ESCOJA por DIOS eso NO ME DA NINGÚN MERITO en la SALVACIÓN... porque QUIEN me SALVA NO SOY YO a MI MISMO... ES DIOS QUIEN LO HACE a TRAVÉS de JESUCRISTO por el ESPíRITU SANTO... por ESO AFIRMO que mi SALVACIÓN es SOLO por GRACIA y que el MERITO es SOLO de DIOS... yo SOLO ABRO la PUERTA para que Jesús ENTRE y HAGA SU OBRA.
Apocalipsis 3:20
HE AQUÍ, YO ESTOY A LA PUERTA Y LLAMO; SI ALGUNO OYE MI VOZ Y ABRE LA PUERTA, ENTRARÉ A ÉL, Y CENARÉ CON ÉL, Y ÉL CONMIGO.
Jesús LLAMA a la PUERTA para ENTRAR y NUNCA la TIRA a PATADAS porque DIOS NO VIOLA el LIBRE ALBEDRíO de NADIE... y aunque es SEÑOR... PIDE PERMISO para ENTRAR porque ASí LO HA QUERIDO de manera SOBERANA... en OTRAS PALABRAS... porque ASí lo HA ESTABLECIDO QUE SEA.
TODAS ESTAS COSAS YA LAS TENGO EXPLICADAS ANTERIORMENTE... por eso ME PARECE UNA BURLA que PIDAN las MISMAS EXPLICACIONES UNA y OTRA VEZ.
Y UNA de DOS... o ES BURLA o es INCAPACIDAD... NO LO PUEDO ENTENDER de OTRA MANERA... si es BURLA no me PARECE BIEN... y si es INCAPACIDAD... yo me EXPLICO lo MAS CLARO que PUEDO y PARA MI ESTÁ MUY CLARO de ENTENDER... y NO PUEDO ENTENDER que NO LO ENTIENDAN cuando ESTÁ TAN CLARO y SENCILLO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Bueno, entonces Miniyo (es una lástima que hayas vuelto a los ataques, si leyeras el comentario completo verías la razón de las preguntas) tú pensamiento (que te guste o no es arminiano) dice que entonces hay una participación de la capacidad humana, esto quería entenderlo bien. Entonces al cielo (según tu) se llega por el don de Dios y por la capacidad humana, eso está claro además de lo último que escribiste.<o
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Tu me dices “ya te he respondido y tu capacidad mental y blablablá…”, pero la verdad no has respondido, solo dices “no hay mérito humano”, pero no explicas las razones y más encima te pisas la cola al decir que hay participación de la capacidad humana. Si explicaras de forma adecuada (como has escrito en algunos de tus últimos comentarios) podríamos llevar una conversación sin caer en las vulgaridades…<o
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Bueno, entonces la pregunta es:<o
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¿Porqué no hay mérito humano, si el hombre usa su capacidad para ser salvo? El hecho de que use su capacidad para la salvación, corrompe y pervierte la salvación por gracia. Yo creo que Dios salva (lleva al cielo) sin participación alguna de la capacidad humana. Si estás usando el libre albedrío (que Dios te “obligó” a tener, no sé porque no lo entienden así esto si entienden otras cosas así), entonces tu capacidad es parte fundamentas para ser salvo… Esa es la pregunta ¿Porqué no hay mérito humano, si el hombre usa su capacidad para ser salvo? <o
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Tiene que usar esa CAPACIDAD porque DIOS se lo EXIGE y SIEMPRE la USARÁ...
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;
Esa CAPACIDAD la USARÁ TANTO para ACEPTAR a DIOS como para RECHAZARLE... TODO SER HUMANO HA de HACERLO... y por ESO es RESPONSABLE ANTE la JUSTICIA de DIOS.
La CAPACIDAD de ELEGIR me la da DIOS pero quien ELIGE LIBREMENTE según mi CRITERIO SOY YO... DIOS NO ME OBLIGA... NI a ACEPTARLE... NI a RECHAZARLE... ESA DECISIÓN DEBO TOMARLA YO VOLUNTARIAMENTE.
Y por ENÉSIMA VEZ te REPITO que AUNQUE ESCOJA por DIOS eso NO ME DA NINGÚN MERITO en la SALVACIÓN... porque QUIEN me SALVA NO SOY YO a MI MISMO... ES DIOS QUIEN LO HACE a TRAVÉS de JESUCRISTO por el ESPíRITU SANTO... por ESO AFIRMO que mi SALVACIÓN es SOLO por GRACIA y que el MERITO es SOLO de DIOS... yo SOLO ABRO la PUERTA para que Jesús ENTRE y HAGA SU OBRA.
Apocalipsis 3:20
HE AQUÍ, YO ESTOY A LA PUERTA Y LLAMO; SI ALGUNO OYE MI VOZ Y ABRE LA PUERTA, ENTRARÉ A ÉL, Y CENARÉ CON ÉL, Y ÉL CONMIGO.
Jesús LLAMA a la PUERTA para ENTRAR y NUNCA la TIRA a PATADAS porque DIOS NO VIOLA el LIBRE ALBEDRíO de NADIE... y aunque es SEÑOR... PIDE PERMISO para ENTRAR porque ASí LO HA QUERIDO de manera SOBERANA... en OTRAS PALABRAS... porque ASí lo HA ESTABLECIDO QUE SEA.
TODAS ESTAS COSAS YA LAS TENGO EXPLICADAS ANTERIORMENTE... por eso ME PARECE UNA BURLA que PIDAN las MISMAS EXPLICACIONES UNA y OTRA VEZ.
Y UNA de DOS... o ES BURLA o es INCAPACIDAD... NO LO PUEDO ENTENDER de OTRA MANERA... si es BURLA no me PARECE BIEN... y si es INCAPACIDAD... yo me EXPLICO lo MAS CLARO que PUEDO y PARA MI ESTÁ MUY CLARO de ENTENDER... y NO PUEDO ENTENDER que NO LO ENTIENDAN cuando ESTÁ TAN CLARO y SENCILLO.
Que Dios les bendiga a todos
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Re: san pablo no era calvinista
Te agradezco que respondas de esa manera, y bajo ninguna circunstancia es burla, solo son dudas para poder comprender la salvación por gracia a través del libre albedrío. Cosa que aún no entiendo, pero veo que puedes enojarte si te sigo preguntando. Por favor, solo haré la pregunta, si te molesta, te pido que no respondas, para no caer en la discusión en base a las fuertes palabras...
Ahora, según entiendo, Miniyo dice "La CAPACIDAD de ELEGIR me la da DIOS pero quien ELIGE LIBREMENTE según mi CRITERIO SOY YO" por lo cual entonces él dice que el hombre elige a Dios por su propio criterio. Luego dice que su salvación es por gracia y con solo mérito divino, pero "yo SOLO ABRO la PUERTA para que Jesús ENTRE y HAGA SU OBRA." lo que es una Obra en sí, por la lógica acción de abrir la puerta, esa obra nacida según el propio criterio del hombre... No entiendo como pueden decir que es sólo por gracia, cuando el hombre pone su capacidad, en una especia de ayudar al plan salvífico para llegar al cielo...
Definitivamente no puedo creerlo. Creo en la salvación por GRACIA solo por GRACIA, mi capacidad nada pudo efectuar y si "abrí la puerta" a Jesucristo es porque Dios puso en mí el querer como el hacer para ocuparme en mi salvación... Él dice, yo estoy a la puerta y llamo, SI ALGUNO OYE MI VOZ Y ABRE LA PUERTA, y amén por eso, pues está escrito en su palabra, pero ¿cómo desligar este versículo, ignorando todo lo que dice la Biblia? Ella se interpreta a sí misma, y si la Escritura dice en Efesios que estábamos muertos ¿cómo podía oir su voz? ¿No es necesario que él me de vida primero? él fue quien cambió mi corazón para poder abrir la puerta, según el puro designio de su voluntad, desde antes de la fundación del mundo (sale mi lado supralapsariano), por una decisión que él tomó consigo mismo, según el misterio de su ser y esto me asombra y la elección aún en el cielo me seguirá asombrando. La salvación, Dios la entregó de la misma manera que nuestros hermanos piensan que dió el "libre albedrío", "VIENE DE SERIE", diría Miniyo...
Pregunta: ¿Dios obligó a las personas a tener libre albedrío?
Es lo mismo que una y otra vez preguntan, pero tampoco pueden dar una respuesta satisfactoria...
Sigo creyendo que la Salvación es netamente Gracia, sin participación alguna de la capacidad humana, la cual sería obra de todas formas... y Gloria a Dios por esto...
Te agradezco que respondas de esa manera, y bajo ninguna circunstancia es burla, solo son dudas para poder comprender la salvación por gracia a través del libre albedrío. Cosa que aún no entiendo, pero veo que puedes enojarte si te sigo preguntando. Por favor, solo haré la pregunta, si te molesta, te pido que no respondas, para no caer en la discusión en base a las fuertes palabras...
Ahora, según entiendo, Miniyo dice "La CAPACIDAD de ELEGIR me la da DIOS pero quien ELIGE LIBREMENTE según mi CRITERIO SOY YO" por lo cual entonces él dice que el hombre elige a Dios por su propio criterio. Luego dice que su salvación es por gracia y con solo mérito divino, pero "yo SOLO ABRO la PUERTA para que Jesús ENTRE y HAGA SU OBRA." lo que es una Obra en sí, por la lógica acción de abrir la puerta, esa obra nacida según el propio criterio del hombre... No entiendo como pueden decir que es sólo por gracia, cuando el hombre pone su capacidad, en una especia de ayudar al plan salvífico para llegar al cielo...
Definitivamente no puedo creerlo. Creo en la salvación por GRACIA solo por GRACIA, mi capacidad nada pudo efectuar y si "abrí la puerta" a Jesucristo es porque Dios puso en mí el querer como el hacer para ocuparme en mi salvación... Él dice, yo estoy a la puerta y llamo, SI ALGUNO OYE MI VOZ Y ABRE LA PUERTA, y amén por eso, pues está escrito en su palabra, pero ¿cómo desligar este versículo, ignorando todo lo que dice la Biblia? Ella se interpreta a sí misma, y si la Escritura dice en Efesios que estábamos muertos ¿cómo podía oir su voz? ¿No es necesario que él me de vida primero? él fue quien cambió mi corazón para poder abrir la puerta, según el puro designio de su voluntad, desde antes de la fundación del mundo (sale mi lado supralapsariano), por una decisión que él tomó consigo mismo, según el misterio de su ser y esto me asombra y la elección aún en el cielo me seguirá asombrando. La salvación, Dios la entregó de la misma manera que nuestros hermanos piensan que dió el "libre albedrío", "VIENE DE SERIE", diría Miniyo...
Pregunta: ¿Dios obligó a las personas a tener libre albedrío?
Es lo mismo que una y otra vez preguntan, pero tampoco pueden dar una respuesta satisfactoria...
Sigo creyendo que la Salvación es netamente Gracia, sin participación alguna de la capacidad humana, la cual sería obra de todas formas... y Gloria a Dios por esto...
Re: san pablo no era calvinista
lo de corrupto es solo un chiste para alegrar la cosa ,,nada personal ,,,mucho menos referirme a usted hermano ..
claro ,le respondo querido hermano ,,mas permitame no solo con un si o un no sino explicarle ,,,
en la salvacion hay cosas que son inerentes mas no meritorias ,,,le explico ,,
para usted salvarse alguien tubo que predicarle ,,,,el predicador es inerente pero no es meritorio
para usted salvarse alguien tubo que escribir el mensaje del evangelio ,,el escritor es inerente pero no es meritorio
para usted salvarse seguramente alguien tubo que invitarlo a la iglesia ,,el buen samaritano que te invito tubo una accion inerente pero no meritoria en cuanto a tu salvacion ,,
para usted salvarse tubo que tener una actitud de oir y creer ,,estas cosas son inerentes pero no meritorias
para usted ser perdonado de sus pecados usted tubo que arrepentirse ,,esto es inerente pero no meritorio .
lo unico meritorio es el pago de jesus a su padre .. sin esto seria inutil todo lo demas pues nada fuera del sacrificio de cristo es algo que realmente tenga un merito que alcanse la paz con Dios .
en otras palabras ,,,alguien puede predicarte puesdes escuchar pudieras creer pudieras incluso arrepentirte con lagrimas ,,,nada de esto sirve para pagar el precio de la salvacion .
entiendes????
solo el sacrificio de cristo paga el precio .
lo de corrupto es solo un chiste para alegrar la cosa ,,nada personal ,,,mucho menos referirme a usted hermano ..
claro ,le respondo querido hermano ,,mas permitame no solo con un si o un no sino explicarle ,,,
en la salvacion hay cosas que son inerentes mas no meritorias ,,,le explico ,,
para usted salvarse alguien tubo que predicarle ,,,,el predicador es inerente pero no es meritorio
para usted salvarse alguien tubo que escribir el mensaje del evangelio ,,el escritor es inerente pero no es meritorio
para usted salvarse seguramente alguien tubo que invitarlo a la iglesia ,,el buen samaritano que te invito tubo una accion inerente pero no meritoria en cuanto a tu salvacion ,,
para usted salvarse tubo que tener una actitud de oir y creer ,,estas cosas son inerentes pero no meritorias
para usted ser perdonado de sus pecados usted tubo que arrepentirse ,,esto es inerente pero no meritorio .
lo unico meritorio es el pago de jesus a su padre .. sin esto seria inutil todo lo demas pues nada fuera del sacrificio de cristo es algo que realmente tenga un merito que alcanse la paz con Dios .
en otras palabras ,,,alguien puede predicarte puesdes escuchar pudieras creer pudieras incluso arrepentirte con lagrimas ,,,nada de esto sirve para pagar el precio de la salvacion .
entiendes????
solo el sacrificio de cristo paga el precio .
Re: san pablo no era calvinista
Tu PROBLEMA nace de CONSIDERAR la ELECCIÓN UNA OBRA SALVÍFICA ABSOLUTA... si FUERA COMO TU AFIRMAS... ENTONCES... en el SIGUIENTE VERSíCULO... DIOS ESTARíA DANDO la GLORIA de su SALVACIÓN al HOMBRE...
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;
Y SABEMOS que ESTO NO es ASÍ... que DIOS NO DA su GLORIA a OTRO y que SOLO DIOS SALVA... así que DIOS NO ENTIENDE el ASUNTO como TÚ LO ENTIENDES sino que por el CONTRARIO te CONTRADICE...
Isaías 43:11
YO, YO JEHOVÁ, Y FUERA DE MÍ NO HAY QUIEN SALVE.
Isaías 42:8
Yo Jehová; este es mi nombre; Y A OTRO NO DARÉ MI GLORIA, ni mi alabanza a esculturas.
Por lo tanto... PUEDO CONCLUIR que NO ENTIENDES lo que DIOS DICE y ENSEÑA... CUANDO le EXIGE al HOMBRE que ESCOJA la VIDA y LUEGO DIOS AFIRMA que SOLO DIOS SALVA... CLARAMENTE DIOS ESTÁ AFIRMANDO que la ELECCIÓN del SER HUMANO... NO LE QUITA EN ABSOLUTO el MERITO y la GLORIA de la SALVACIÓN a DIOS... y ESTA es la PRUEBA de COMO tu INTERPRETACIÓN TUERCE las ESCRITURAS resultando ello en NEGAR lo que DIOS DICE y ENSEÑA... lo cual se LLAMA HEREJíA (espero que NO TE OFENDA que DESCRIBA con la PALABRA APROPIADA lo que ESTÁS HACIENDO al NEGAR y CONTRADECIR lo que DIOS ENSEÑA) y CUANDO ALGUIEN se OBSTINA en ELLO después de HABERLO VISTO se puede LLAMAR BLASFEMIA porque es lo MISMO que DECIRLE a DIOS en SU CARA que MIENTE... y LLAMAR MENTIROSO a DIOS es BLASFEMIA.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Tu PROBLEMA nace de CONSIDERAR la ELECCIÓN UNA OBRA SALVÍFICA ABSOLUTA... si FUERA COMO TU AFIRMAS... ENTONCES... en el SIGUIENTE VERSíCULO... DIOS ESTARíA DANDO la GLORIA de su SALVACIÓN al HOMBRE...
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;
Y SABEMOS que ESTO NO es ASÍ... que DIOS NO DA su GLORIA a OTRO y que SOLO DIOS SALVA... así que DIOS NO ENTIENDE el ASUNTO como TÚ LO ENTIENDES sino que por el CONTRARIO te CONTRADICE...
Isaías 43:11
YO, YO JEHOVÁ, Y FUERA DE MÍ NO HAY QUIEN SALVE.
Isaías 42:8
Yo Jehová; este es mi nombre; Y A OTRO NO DARÉ MI GLORIA, ni mi alabanza a esculturas.
Por lo tanto... PUEDO CONCLUIR que NO ENTIENDES lo que DIOS DICE y ENSEÑA... CUANDO le EXIGE al HOMBRE que ESCOJA la VIDA y LUEGO DIOS AFIRMA que SOLO DIOS SALVA... CLARAMENTE DIOS ESTÁ AFIRMANDO que la ELECCIÓN del SER HUMANO... NO LE QUITA EN ABSOLUTO el MERITO y la GLORIA de la SALVACIÓN a DIOS... y ESTA es la PRUEBA de COMO tu INTERPRETACIÓN TUERCE las ESCRITURAS resultando ello en NEGAR lo que DIOS DICE y ENSEÑA... lo cual se LLAMA HEREJíA (espero que NO TE OFENDA que DESCRIBA con la PALABRA APROPIADA lo que ESTÁS HACIENDO al NEGAR y CONTRADECIR lo que DIOS ENSEÑA) y CUANDO ALGUIEN se OBSTINA en ELLO después de HABERLO VISTO se puede LLAMAR BLASFEMIA porque es lo MISMO que DECIRLE a DIOS en SU CARA que MIENTE... y LLAMAR MENTIROSO a DIOS es BLASFEMIA.
Que Dios les bendiga a todos
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Re: san pablo no era calvinista
Claro, entiendo y gracias, entonces el hombre sí aporta con su capacidad, pero usted entienden que eso no es meritorio, sino inherente... Gracias por la explicación.
Claro, entiendo y gracias, entonces el hombre sí aporta con su capacidad, pero usted entienden que eso no es meritorio, sino inherente... Gracias por la explicación.
Re: san pablo no era calvinista
hermano pregunte lo que desee aqui estoy ,,,no puedo estar 24/7 en la comp ,,yo trabajo.
hermano pregunte lo que desee aqui estoy ,,,no puedo estar 24/7 en la comp ,,yo trabajo.
Re: san pablo no era calvinista
muchos hombres aportaron a tu salvacion ,,desde los apostoles ,los profetas ,,el evangelista que te predico y hasta el pastor que te ensena a crecer en la palabra ..
todos aportan algo hermano ..
es como cuando te mueres de sed y alguien te da el liquido meritorio que te salvara ..
si no extiendes tu mano y tomas el agua te vas a morir ..
mas esta accion es inerente no meritoria ,,
muchos hombres aportaron a tu salvacion ,,desde los apostoles ,los profetas ,,el evangelista que te predico y hasta el pastor que te ensena a crecer en la palabra ..
todos aportan algo hermano ..
es como cuando te mueres de sed y alguien te da el liquido meritorio que te salvara ..
si no extiendes tu mano y tomas el agua te vas a morir ..
mas esta accion es inerente no meritoria ,,
Re: san pablo no era calvinista
Bueno Miniyo, en mi visión usted está torciendo heréticamente la escritura, haciendo una eiségesis de la misma, ignorando la plenitud bíblica basándose en pasajes aislados. Por lo demás, es la misma acción al decir "el hombre no tiene mérito, pero usa su capacidad para salvarse" en su visión la Salvación es producida en directa relación entre la Obra divina y la capacidad humana...
Con respecto a los pasajes que usted escribe, Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;
primero tenemos claro que eso lo dice la palabra, el tema está en que ignora lo que dice en otros lugares y si los tomamos de forma aislada vamos a ver que se van contradiciendo, por ejemplo en el caso de Juan 15:16 "no me elegisteis vosotros a mi, sin que yo os elegí a vosotros...", y como la palabra no se contradice entonces debemos entenderla a la luz completa de la misma palabra. Cristo es quien elige y él produce el querer en nosotros (Filipenses 2:12), gracias a que quiso tener misericordia, porque la tiene de quien quiere (Rom. 9:18), y gloria a Dios por eso, puesto que no depende del que quiere ni del que corre, sino de quien Dios tiene misericordia (Rom. 9:16). Subentendemos que el verso de Deuteronomio 30:19, está ligado a la misma escritura que nos muestra que la voluntad de Dios está por sobre esa elección, lo más claro está en decir que no podría escoger la vida si él no me llevara a escogerla "Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." (Juan 6:44)... Lo mismo sucede con el pasaje del epígrafe...
Bueno Miniyo, en mi visión usted está torciendo heréticamente la escritura, haciendo una eiségesis de la misma, ignorando la plenitud bíblica basándose en pasajes aislados. Por lo demás, es la misma acción al decir "el hombre no tiene mérito, pero usa su capacidad para salvarse" en su visión la Salvación es producida en directa relación entre la Obra divina y la capacidad humana...
Con respecto a los pasajes que usted escribe, Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;
primero tenemos claro que eso lo dice la palabra, el tema está en que ignora lo que dice en otros lugares y si los tomamos de forma aislada vamos a ver que se van contradiciendo, por ejemplo en el caso de Juan 15:16 "no me elegisteis vosotros a mi, sin que yo os elegí a vosotros...", y como la palabra no se contradice entonces debemos entenderla a la luz completa de la misma palabra. Cristo es quien elige y él produce el querer en nosotros (Filipenses 2:12), gracias a que quiso tener misericordia, porque la tiene de quien quiere (Rom. 9:18), y gloria a Dios por eso, puesto que no depende del que quiere ni del que corre, sino de quien Dios tiene misericordia (Rom. 9:16). Subentendemos que el verso de Deuteronomio 30:19, está ligado a la misma escritura que nos muestra que la voluntad de Dios está por sobre esa elección, lo más claro está en decir que no podría escoger la vida si él no me llevara a escogerla "Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." (Juan 6:44)... Lo mismo sucede con el pasaje del epígrafe...
Re: san pablo no era calvinista
Todos trabajamos, pero me sorprende que no seas "predicador a tiempo completo" (esa frase es muy comun entre la elite "evangelistica" de muchos "pastores"), porque de serlo, eso de "trabajar" seria dudoso...
Mi comentario fue especifico, en una ocacion usted comento que nadie habia argumentado a su primer aporte, yo me tome el trabajo de hacerlo, punto por punto le di respuesta a sus planteamientos, pero pasaron varias paginas y usted intervino y muchos otros aportes pero el mio lo ignoro por completo. Luego en un segundo intento le volvi a responder en otro de sus aportes y recibi el mismo trato, ignorado. Pregunta para usted no tengo, solo me agradaria que respondiera a mis dos intervenciones, pero si no lo desea no me incomodare.
Cordialmnte.
Todos trabajamos, pero me sorprende que no seas "predicador a tiempo completo" (esa frase es muy comun entre la elite "evangelistica" de muchos "pastores"), porque de serlo, eso de "trabajar" seria dudoso...
Mi comentario fue especifico, en una ocacion usted comento que nadie habia argumentado a su primer aporte, yo me tome el trabajo de hacerlo, punto por punto le di respuesta a sus planteamientos, pero pasaron varias paginas y usted intervino y muchos otros aportes pero el mio lo ignoro por completo. Luego en un segundo intento le volvi a responder en otro de sus aportes y recibi el mismo trato, ignorado. Pregunta para usted no tengo, solo me agradaria que respondiera a mis dos intervenciones, pero si no lo desea no me incomodare.
Cordialmnte.
Re: san pablo no era calvinista
Si hermano, entiendo su punto, aunque claramente no lo comparto, puesto que entiendo que si esos hombres me predicaron, es porque Dios así lo quiso y no porque ellos así lo decidieron... De esa forma lo entiendo yo a través de la Escritura porque ¿Cómo predicarán si no fueren enviados?...
Lo del agua es un recurso bastante sentimentalista (o sentimentaloide), con bastantes ripios humanistas, pero siguiendo la idea de eso que usted ha planteado, el tipo que recibe el agua muriéndose de sed en el desierto tiene una acción de recibirla, un mérito al tener la fuerza de extender la mano y llevarla a su boca, y por último de usar su fuerza para beberla... Ahora ese hombre en el desierto puede estar en agonía, pero la Biblia dice que nosotros estábamos muertos y él nos dió vida... siguien, nuevamente el ejemplo, un hombre muerto de sed en el desierto ¿de qué forma tomará el agua?...
Si hermano, entiendo su punto, aunque claramente no lo comparto, puesto que entiendo que si esos hombres me predicaron, es porque Dios así lo quiso y no porque ellos así lo decidieron... De esa forma lo entiendo yo a través de la Escritura porque ¿Cómo predicarán si no fueren enviados?...
Lo del agua es un recurso bastante sentimentalista (o sentimentaloide), con bastantes ripios humanistas, pero siguiendo la idea de eso que usted ha planteado, el tipo que recibe el agua muriéndose de sed en el desierto tiene una acción de recibirla, un mérito al tener la fuerza de extender la mano y llevarla a su boca, y por último de usar su fuerza para beberla... Ahora ese hombre en el desierto puede estar en agonía, pero la Biblia dice que nosotros estábamos muertos y él nos dió vida... siguien, nuevamente el ejemplo, un hombre muerto de sed en el desierto ¿de qué forma tomará el agua?...
Re: san pablo no era calvinista
Tu manera PECULIAR de ENTENDER lo que Dios dice te HACE CAER en la CONTRADICCIÓN... hablas de ESTAR MUERTO pero NO DISCIERNES que es ESPIRITUALMENTE... porque UN MUERTO es INCAPAZ de ESCUCHAR y ELEGIR... ACEPTAR o RECHAZAR a DIOS... y los HECHOS DEMUESTRAN como el SER HUMANO ESTÁ HACIENDO ESO PRECISAMENTE de MANERA CONTINUA... ¿Y COMO PUEDEN HACERLO si según TÚ ESTÁN MUERTOS y NO PUEDEN (contradiciendo ABIERTAMENTE a DIOS. Génesis 4:7)?... y NO ME SIRVE la CONTRADICCIÓN que UTILIZAS de que AFIRMA que Jesús DA LA VIDA PRIMERO ANTES de que ENTRE la SALVACIÓN... ya que la SALVACIÓN o VIDA OCURRE CUANDO ENTRA CRISTO en la PERSONA y NO ANTES... lo QUE Sí OCURRE es una ILUMINACIÓN SOBRE la VERDAD de DIOS para que el SER HUMANO ELIJA BAJO SU RESPONSABILIDAD... ya que SERÁ JUZGADO por ELLO.
Cuando Jesús AFIRMA: "SI ALGUNO OYE MI VOZ Y ABRE LA PUERTA"... ESTÁ DICIENDO... "DE TODOS los que me OYEN si ALGUNO ABRE la PUERTA yo ENTRARÉ y le SALVARÉ y le DARÉ VIDA ETERNA" porque la SALVACIÓN es CONDICIONAL y VIENE por ACEPTAR ABSOLUTAMENTE a CRISTO... lo MISMO que la PERDICIÓN VIENE por RECHAZARLO ABSOLUTAMENTE... y NO porque un dios CAPRICHOSO y que HACE ACEPCIÓN de PERSONAS lo HAYA ESTABLECIDO INEXORABLEMENTE FALTANDO a TODO AMOR, MISERICORDIA, VERDAD y JUSTICIA.
Ese dios que TÚ PREDICAS que HACE ACEPCIÓN de PERSONAS... NO ES el DIOS VERDADERO...
Romanos 2:11
PORQUE NO HAY ACEPCIÓN DE PERSONAS PARA CON DIOS.
YA QUE el DIOS VERDADERO es ABSOLUTAMENTE AMOR, VERDAD (no se CONTRADICE a Sí MISMO en su NATURALEZA) y JUSTICIA cosas de las que CARECE el dios que TÚ NOS PRESENTAS.
La pregunta: "¿Dios obligó a las personas a tener libre albedrío?"... ya es UNA REDUNDANCIA y UNA BURLA... DIGAS lo que DIGAS... y YA SE HA RESPONDIDO de MANERA SENCILLA y CLARA de ENTENDER... si NO LO ENTIENDES... lo SIENTO por tu CONDICIÓN.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
-----------------------------------------------
Tu manera PECULIAR de ENTENDER lo que Dios dice te HACE CAER en la CONTRADICCIÓN... hablas de ESTAR MUERTO pero NO DISCIERNES que es ESPIRITUALMENTE... porque UN MUERTO es INCAPAZ de ESCUCHAR y ELEGIR... ACEPTAR o RECHAZAR a DIOS... y los HECHOS DEMUESTRAN como el SER HUMANO ESTÁ HACIENDO ESO PRECISAMENTE de MANERA CONTINUA... ¿Y COMO PUEDEN HACERLO si según TÚ ESTÁN MUERTOS y NO PUEDEN (contradiciendo ABIERTAMENTE a DIOS. Génesis 4:7)?... y NO ME SIRVE la CONTRADICCIÓN que UTILIZAS de que AFIRMA que Jesús DA LA VIDA PRIMERO ANTES de que ENTRE la SALVACIÓN... ya que la SALVACIÓN o VIDA OCURRE CUANDO ENTRA CRISTO en la PERSONA y NO ANTES... lo QUE Sí OCURRE es una ILUMINACIÓN SOBRE la VERDAD de DIOS para que el SER HUMANO ELIJA BAJO SU RESPONSABILIDAD... ya que SERÁ JUZGADO por ELLO.
Cuando Jesús AFIRMA: "SI ALGUNO OYE MI VOZ Y ABRE LA PUERTA"... ESTÁ DICIENDO... "DE TODOS los que me OYEN si ALGUNO ABRE la PUERTA yo ENTRARÉ y le SALVARÉ y le DARÉ VIDA ETERNA" porque la SALVACIÓN es CONDICIONAL y VIENE por ACEPTAR ABSOLUTAMENTE a CRISTO... lo MISMO que la PERDICIÓN VIENE por RECHAZARLO ABSOLUTAMENTE... y NO porque un dios CAPRICHOSO y que HACE ACEPCIÓN de PERSONAS lo HAYA ESTABLECIDO INEXORABLEMENTE FALTANDO a TODO AMOR, MISERICORDIA, VERDAD y JUSTICIA.
Ese dios que TÚ PREDICAS que HACE ACEPCIÓN de PERSONAS... NO ES el DIOS VERDADERO...
Romanos 2:11
PORQUE NO HAY ACEPCIÓN DE PERSONAS PARA CON DIOS.
YA QUE el DIOS VERDADERO es ABSOLUTAMENTE AMOR, VERDAD (no se CONTRADICE a Sí MISMO en su NATURALEZA) y JUSTICIA cosas de las que CARECE el dios que TÚ NOS PRESENTAS.
La pregunta: "¿Dios obligó a las personas a tener libre albedrío?"... ya es UNA REDUNDANCIA y UNA BURLA... DIGAS lo que DIGAS... y YA SE HA RESPONDIDO de MANERA SENCILLA y CLARA de ENTENDER... si NO LO ENTIENDES... lo SIENTO por tu CONDICIÓN.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: san pablo no era calvinista
Cuando usted ESTA NEGANDO las AFIRMACIONES CLARAS y SENCILLAS de DIOS... SIMPLEMENTE ESTÁ CAYENDO en HEREJíA y cuando se OBSTINA en ELLO... TAMBIÉN está CAYENDO en BLASFEMIA y ESOS SON LOS HECHOS CLAROS y DEMOSTRADOS.
Yo NO IGNORO NINGUNA PARTE DE LA ESCRITURA... SOLO que la ENTIENDO COMO FUE DICHA y EXPLICADA sin CAER en los ERRORES que CAEN los HEREJES y BLASFEMOS.
Si TODAVíA NO HAS ENTENDIDO que DIOS NO SE CONTRADICE a Sí MISMO CUANDO AFIRMA que el HOMBRE HA de ELEGIR y que ESO NO QUITA PARA NADA que la SALVACIÓN es SOLO de DIOS es porque ESTÁS en las mas ABSOLUTAS TINIEBLAS que TE IMPIDEN VER LO QUE ES EVIDENTE y CAE POR SU PROPIO PESO... ya que SIMPLEMENTE es VERDAD PORQUE DIOS LO DECLARA y DIOS NO MIENTE.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Cuando usted ESTA NEGANDO las AFIRMACIONES CLARAS y SENCILLAS de DIOS... SIMPLEMENTE ESTÁ CAYENDO en HEREJíA y cuando se OBSTINA en ELLO... TAMBIÉN está CAYENDO en BLASFEMIA y ESOS SON LOS HECHOS CLAROS y DEMOSTRADOS.
Yo NO IGNORO NINGUNA PARTE DE LA ESCRITURA... SOLO que la ENTIENDO COMO FUE DICHA y EXPLICADA sin CAER en los ERRORES que CAEN los HEREJES y BLASFEMOS.
Si TODAVíA NO HAS ENTENDIDO que DIOS NO SE CONTRADICE a Sí MISMO CUANDO AFIRMA que el HOMBRE HA de ELEGIR y que ESO NO QUITA PARA NADA que la SALVACIÓN es SOLO de DIOS es porque ESTÁS en las mas ABSOLUTAS TINIEBLAS que TE IMPIDEN VER LO QUE ES EVIDENTE y CAE POR SU PROPIO PESO... ya que SIMPLEMENTE es VERDAD PORQUE DIOS LO DECLARA y DIOS NO MIENTE.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: san pablo no era calvinista
No hay respuesta a nada Miniyo, solo sigue redundando en lo mismo. Sigues diciendo que el hombre aporta con su capacidad, pero no hay mérito en la salvación, y es contradicción, por eso digo que predicas la locura de tu predicación (espero no te moleste que diga la verdad de lo que haces, puesto que ocupas versículos de forma aislada), el entrar por la puerta es de forma espiritual también, por lo tanto el golpearla también es espiritual, entonces cuando dice si alguien oye, es espiritual también, pero si está muerto (espiritualmente) ¿Cómo oír? Por eso dice que él os dió vida cuando estabais muertos en delitos y pecados... Pero sigues siendo obtuso en esto solo escuchando lo que quieres escuchar... La pregunta sobre el obligar al "libre albedrío" está hecha en el contexto de lo mismo que ustedes decían de "obligó a salvarse", ni más ni menos...
Pero bueno, son visiones distintas y distantes. Así que seguiré rogando y orando a Dios ocuándome en mi salvación con temor y temblor, sabiendo que él produce el querer y el hacer en mí...
Y finalmente, para tu caso, que tu glorioso libre albedrío te sea guiando en tu lucha (que ya no es de Cristo, puesto que tu libre albedrío te guía en ella).
No hay respuesta a nada Miniyo, solo sigue redundando en lo mismo. Sigues diciendo que el hombre aporta con su capacidad, pero no hay mérito en la salvación, y es contradicción, por eso digo que predicas la locura de tu predicación (espero no te moleste que diga la verdad de lo que haces, puesto que ocupas versículos de forma aislada), el entrar por la puerta es de forma espiritual también, por lo tanto el golpearla también es espiritual, entonces cuando dice si alguien oye, es espiritual también, pero si está muerto (espiritualmente) ¿Cómo oír? Por eso dice que él os dió vida cuando estabais muertos en delitos y pecados... Pero sigues siendo obtuso en esto solo escuchando lo que quieres escuchar... La pregunta sobre el obligar al "libre albedrío" está hecha en el contexto de lo mismo que ustedes decían de "obligó a salvarse", ni más ni menos...
Pero bueno, son visiones distintas y distantes. Así que seguiré rogando y orando a Dios ocuándome en mi salvación con temor y temblor, sabiendo que él produce el querer y el hacer en mí...
Y finalmente, para tu caso, que tu glorioso libre albedrío te sea guiando en tu lucha (que ya no es de Cristo, puesto que tu libre albedrío te guía en ella).
Re: san pablo no era calvinista
Así que ya sabe, cualquiera que no entienda como Miniyo entiende la biblia, formará parte de su saco de blasfemos, herejes....etc.!!!
Es curioso que este señor predique el libre albedrío y obligue a todos los demás, a creer y entender solamente como el entiende y cree. !!!jejeje
Dios les bendice!
Greivin.
Bueno...otra víctima más para el saco de los denominados por Miniyo, como blasfemos, herejes, sin Dios y muchos epítetos más, por simplemente no estar de acuerdo con la doctrina que arbitrariamente quiere que todos aceptemos, por ser el el que la predica, porque según este forero:
Así que ya sabe, cualquiera que no entienda como Miniyo entiende la biblia, formará parte de su saco de blasfemos, herejes....etc.!!!
Es curioso que este señor predique el libre albedrío y obligue a todos los demás, a creer y entender solamente como el entiende y cree. !!!jejeje
Dios les bendice!
Greivin.
Re: san pablo no era calvinista
deme el num de el aporte porfa .. no lo encuentro .
deme el num de el aporte porfa .. no lo encuentro .