san pablo no era calvinista

Re: Mi apreciado Davidben

Re: Mi apreciado Davidben

son ustedes los que juzgan a Dios diciendo que la salvacion como la incredulidad de los perdidos es por perrogativa de Dios y no porque allan sido malos o buenos.

nadie discute lo que ustedes dicen ,,yo se lo que dicen y ensenan


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1 Corintios 1
[SUP]26[/SUP][FONT=&quot] [/FONT]Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
[FONT=&quot] [/FONT][SUP]27[/SUP][FONT=&quot] [/FONT]sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; [FONT=&quot] [/FONT][SUP]28[/SUP][FONT=&quot] [/FONT]y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, [FONT=&quot] [/FONT][SUP]29[/SUP][FONT=&quot] [/FONT]a fin de que nadie se jacte en su presencia.
Entonces eso de que Dios nos eligió por nuestra fe es mentira , estudie un poco más y deje de cuestionar a Dios que por algo lo habrá hecho así .



soy salvo porque Dios quiso independientemente de mi responsabilidad personal y me pierdo porque Dios quiso ,,porque me creo con el fin de que me perdiera ,independientemente de mi responsabilidad personal .


en torno a eso gira la controversia no???


usted dice que las decisiones de Dios son eticas justas extext.


pero al momento de explicar las razones de Dios para elegir expone criterios que hasen dudar de su justicia y amor ,etica extext

interpretando lo que la biblia no dice y desestimando textos que demuestran que Dios nos predestino segun su conocimiento previo del futuro (presciencia)
 
Re: Mi apreciado Davidben

Re: Mi apreciado Davidben

son ustedes los que juzgan a Dios diciendo que la salvacion como la incredulidad de los perdidos es por perrogativa de Dios y no porque allan sido malos o buenos.

nadie discute lo que ustedes dicen ,,yo se lo que dicen y ensenan


soy salvo porque Dios quiso independientemente de mi responsabilidad personal y me pierdo porque Dios quiso ,,porque me creo con el fin de que me perdiera ,independientemente de mi responsabilidad personal .


en torno a eso gira la controversia no???


usted dice que las decisiones de Dios son eticas justas extext.


pero al momento de explicar las razones de Dios para elegir expone criterios que hasen dudar de su justicia y amor ,etica extext

interpretando lo que la biblia no dice y desestimando textos que demuestran que Dios nos predestino segun su conocimiento previo del futuro (presciencia)

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1 Corintios 1
[SUP]26[/SUP]Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
[SUP]27[/SUP]sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; [SUP]28[/SUP]y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, [SUP]29[/SUP]a fin de que nadie se jacte en su presencia.
Entonces eso de que Dios nos eligió por nuestra fe es mentira , estudie un poco más y deje de cuestionar a Dios que por algo lo habrá hecho.
 
Re: san pablo no era calvinista

Depravación Total


Debemos empezar con algo que debe ser fundamental en el asunto de la salvación, y esto es, una evaluación correcta de la condición del individuo que se debe salvar. Si tenemos vistas deficientes y ligeras sobre el pecado, entonces somos propensos a tener vistas defectuosas para la salvación del pecador. A la luz de las Escrituras el estado natural del hombre es un estado de depravación total y por consiguiente, una inhabilidad total de parte del hombre para ganar, o contribuir, a su salvación. El catecismo de Heidelberg en su pregunta 8 nos dice: ¿Estamos tan corrompidos que somos totalmente incapaces de hacer el bien e inclinados a todo mal? RESPUESTA: Ciertamente, si no hemos sido regenerados por el Espíritu de Dios Génesis 8:21, 6:5; Job 14:4, 15:14,16,35; Juan 3:6 Isaías 53:6 Juan 3:3,5; 1ª Corintios 12:3; 2ª Corintios 3:5 Cuando se habla de depravación total, sin embargo no se refieren a que cada hombre es tan malvado como pueda ser, ni a que el hombre sea incapaz de reconocer la voluntad de Dios; ni tampoco a que sea incapaz de hacer algún bien hacia su prójimo o aun dar lealtad externa a la adoración de Dios. Lo que sí se quiere decir es que cuando el hombre cayó en el Huerto del Edén cayó en su ‘totalidad’. La personalidad completa del hombre ha sido afectada por la caída, y el pecado se extiende al completo de las facultades, la voluntad, el entendimiento, el afecto y todo lo demás. Creemos que esto es irrefutablemente enseñado por la Palabra de Dios a la cual ahora nos referimos. La Biblia enseña con absoluta claridad que el hombre, por naturaleza, está ¡MUERTO! “Así que, como por un hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte por el pecado; y así la muerte paso a todos los hombres, porque todos han pecado”. [Rom. 5:12] Nos enseña que los hombres están ESCLAVIZADOS: “Que con mansedumbre corrija a los que se oponen: si quizás Dios les dé que se arrepientan para conocer la verdad; y se zafen del lazo del diablo en que están cautivos a voluntad de él” [2º Tim. 2:25]. Nos enseña que el hombre esta CIEGO, y SORDO: ‘ … mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; Para que viendo, vean y no echen de ver; y oyendo oigan y no entiendan” [Marcos 4:11]. Nos enseña que NO ESTAMOS INSTRUIDOS, “mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios porque le son locura; y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente” [1º Cor. 2:14]. La Biblia habla de nosotros que somos PECAMINOSOS POR NATURALEZA: (i) Por Nacimiento: “He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre” [Salmos 51:5]. (ii) Por Practica: “Y vio Jehová que la malicia de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal” [Gen. 6:5]. Esto es el estado natural del hombre. Entonces debemos preguntar; ¿pueden los muertos darse vida a sí mismos? ¿Pueden los ciegos darse vista a sí mismos, o los sordos darse el oído? ¿Puede el no instruido enseñarse a leer a sí mismo? ¿Puede el naturalmente pecaminoso cambiarse a sí mismo? Seguro que no. “¿Quién puede sacar algo limpio de lo impuro?” pregunta Job; y contesta, “Nadie” [Job 14:4]. “¿Mudará el negro su pellejo, y el leopardo sus manchas?” [Jeremías 13:23] La depravación llega a tal punto que siendo ofrecida la salvación a todos, todas las personas la rechazan, prefiriendo estar en sus pecados “Y esta es la condenación: porque la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas.” [Juan 3:19]

[editar] Elección IncondicionalNuestra actitud hacia la depravación total como una declaración Bíblica de la condición natural del hombre determinará nuestra actitud hacia el siguiente punto. La doctrina de elección incondicional sigue naturalmente a la doctrina de depravación completa. Si el hombre en verdad está muerto, prisionero, y ciego etc., entonces el remedio para todas estas condiciones debe descansar fuera del hombre mismo (Esto es, en Dios) ¿puede el muerto levantarse a sí mismo?, la respuesta inevitablemente debe ser: “por supuesto que no”. Sin embargo hombres y mujeres son levantados de su muerte espiritual “nacidos de nuevo” como lo proclama el evangelio según San Juan; y como son incapaces de llevar a cabo esta obra por ellos mismos, entonces tenemos que concluir que es Dios quien los levantó. Por otro lado, como muchos hombres y mujeres no han sido vivificados, tenemos igualmente que concluir que eso es porque Dios no los ha levantado. Si el hombre es incapaz de salvarse a sí mismo, siendo la caída de Adán una caída total, y si sólo Dios puede salvar, y si no todos son salvos, entonces la conclusión debe ser que Dios no ha escogido salvar a todos. El tema es tan vasto como el océano mismo; pero no podemos hacer más que citar sólo unos pocos versículos claves que actúan como mapas y compás a través de estos poderosos mares. La historia de la Biblia es la historia de elección incondicional. Es extraño que los que se oponen a esta doctrina fallan en reconocer esto. Algunos creyentes tienen dificultad en creer que Dios pueda pasar a algunos y escoger a otros, y sin embargo no parecen tener dificultad en creer que Dios llamó a Abraham de la pagana Ur de los Caldeos y dejó a los otros en su paganismo. ¿Por qué debería Dios escoger a la nación de Israel como Su “gente peculiar”? No hay necesidad de especular, porque Deuteronomio 7:7 nos da la prepuesta: “No por ser vosotros más que todos los pueblos os ha querido Dios, y os ha escogido; porque vosotros érais los más pocos de todos los pueblos: Sino porque Dios os amó,...’ ¿por qué debería Dios, desatendiendo completamente las leyes familiares de Israel, escoger al hijo menor Jacob, en lugar de Esaú el mayor? Romanos 9:11-13 “…para que el propósito de Dios conforme a la elección,.. A Jacob amé mas a Esaú aborrecí.” ¿Cuál era la doctrina que Jesús predicó en la sinagoga en Nazaret sino la doctrina de elección incondicional? “Mas en verdad os digo, que muchas viudas había en Israel en los tiempos de Elías, … Pero a ninguna de ellas fue enviado Elías, sino a Sarepta de Sidon, a una mujer viuda.” [Lucas 4:25-27]. Sabemos los resultados de la predicación de nuestro Señor de ese mensaje. “Y lo llevaron hasta la cumbre del monte para despeñarlo.” La falta de espacio impide un relato completo de la elección soberana de Dios de Su pueblo; pero la verdad es clara: “No me elegisteis vosotros a mí, mas yo os elegí a vosotros; [Juan 15:16]; Todo lo que el Padre me da, vendrá á mí; y al que a mí viene, no lo echo fuera. [Juan 6:37]; He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste: tuyos eran, y me los diste, y guardaron tu palabra… Yo ruego por ellos: no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son [Juan 17:6,9]; ¿O no tiene potestad el alfarero para hacer de la misma masa un vaso para honra, y otro para vergüenza?” [Rom. 9:21] “Tendré misericordia del que tendré misericordia, [Rom 9:15]. “Según nos escogió Él antes de la fundación del mundo, habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos [Efesios 1:4-5]; y así sucesivamente.

[editar] Expiación LimitadaEste tercer punto no solamente nos trae al punto central de los cinco, sino también a la verdad central del evangelio, esto es, al propósito de la muerte de Cristo en la cruz. Esto no es accidental. Tenemos la enseñanza de la Biblia que ha puesto al hombre debajo del título general de depravación total, o inhabilidad total. Segundo, como algunos hombres y mujeres son indudablemente salvos, entonces tiene que haber sido Dios mismo quien los salvó en distinción del resto de la humanidad. Esto es elección: “Para que el propósito de Dios conforme a la elección, permaneciese…” [Rom 9:11]. Sin embargo, esta elección sólo “marcó la casa, a la cual la salvación debe viajar”, y una expiación completa, perfecta y satisfactoria todavía era requerida para los pecados de los elegidos, para que Dios fuera, no solamente un Salvador, sino un Dios justo, y un Salvador”. Esta expiación, como todos confesamos, fue realizada por la sumisión voluntaria de Cristo a la muerte en la cruz donde sufrió bajo la justicia de este Dios justo, y procuró la salvación que Él como Salvador había ordenado. En la cruz, entonces, y sin duda todos aceptamos esto, Cristo soportó el castigo, y procuró la salvación. La pregunta ahora se levanta: ¿por quién soportó el castigo?, y ¿para quién procuró la salvación? Hay tres avenidas por las cuales podemos viajar respecto a esto:

1. Cristo murió para salvar a todo hombre, sin distinción. 2. Cristo murió para salvar a nadie en particular. 3. Cristo murió para salvar a cierto número.

El primer punto de vista es el sostenido por “Universalistas” a saber, Cristo murió para salvar a todos los hombres, y así, muy lógicamente, asumen que todos los hombres serán salvos. Si Cristo ha pagado la deuda del pecado, ha salvado, rescatado, dado Su vida por todos los hombres, entonces todos los hombres serán salvos. El segundo punto de vista implica que Cristo procuro una salvación potencial para todos los hombres. Cristo murió en la cruz, pero aunque pagó la deuda de nuestros pecados, su obra en la cruz no es eficaz hasta que el hombre se “decida por” Cristo y así de ese modo sea salvo. El tercer punto de vista dice que Cristo murió positiva y efectivamente para salvar a cierto número de pecadores que merecían el infierno, en quienes El Padre había puesto su libre elegible amor. El Hijo paga la deuda por estos elegidos, hace satisfacción por ellos a la justicia del Padre, e imputa Su propia justicia a ellos para que sean completos en Él. ¿Cual de esas alternativas es la que está más de acuerdo a la Biblia?, la respuesta es la tercera, Cristo murió para salvar a un número particular de pecadores; esto es, aquellos “según nos escogió en Él antes de la fundación del mundo” [Efe. 1:4] aquellos a quien el Padre “Le ha dado del mundo [Juan 17:9]; aquellos por quien Él mismo dijo derramaba su sangré: “Porque, esto es mi sangre del nuevo pacto, la cual es derramada por muchos para remisión de los pecados.” [Mat. 26:28] Esta última vista hace justicia al propósito de Cristo de venir a esta tierra a morir en la cruz. “Llamarás su nombre Jesús, porque salvará a su pueblo de sus pecados.” [Mateo 1:21]. Yo soy el buen pastor: el buen pastor su vida da por las ovejas. [Juan 10:11]; Nadie tiene mayor amor que este, que ponga alguno su vida por sus amigos. Vosotros sois mis amigos, si hiciereis las cosas que yo os mando. [Juan 15:13,14]; Jesús “amó a la Iglesia y se entrego a sí mismo por ella”. [Efe 5:25]. “El cual fue entregado por nuestros delitos, y resucitado para nuestra justificación. [Rom. 4:25]. “Con su conocimiento justificara mi siervo justo a muchos, y Él llevara la iniquidad de ellos [Is. 53:11]. Y ¿cuándo efectúa esto?, mientras cuelga en la cruz, dice el profeta Isaías en ese grandioso capítulo 53 de su profecía, “del trabajo de su alma vera y será saciado”. El trabajo de su alma mientras derrama su alma en ofrenda por nuestros pecados produce hijos espirituales a la gloria de su Nombre, y será satisfecho cuando vea esta obra completada.

[editar] Gracia IrresistibleSi los hombres son incapaces de salvarse a sí mismos a causa de su naturaleza caída, y si Dios ha propuesto salvarlos, y Cristo ha realizado su Salvación, entonces lógicamente sigue que Dios también debe proveer los medios para llamarlos a los beneficios de esa salvación que Él ha procurado para ellos. Romanos 8:30: “y los que predestinó a éstos también llamó”. Dios no solamente eligió hombres y mujeres para salvación; Él también llamó a esos a quien le plació elegir. ¿Que quiere decir gracia irresistible? Sabemos que cuando el evangelio sale fuera en una Iglesia, o al aire libre, o por medio de leer la Palabra de Dios, no todos atienden a esa llamada. No todos son convencidos del pecado y de su necesidad de Cristo. Esto explica el hecho de que hay dos llamamientos. Hay un llamamiento externo; y un llamamiento interno. El llamamiento externo puede ser descrito como “palabras del predicador”; y este llamamiento, cuando sale, puede obrar un resultado de diferentes formas en un número de diferentes mi llamos a tu cas pero hoy no ará; no obrará la salvación en el alma de un pecador. Porque una obra de salvación para ser labrada debe ser acompañado por el llamamiento interior del Espíritu Santo de Dios. Porque Él es quien, “redarguye de pecado, justicia y juicio”. Y cuando el Espíritu Santo llama a un hombre, o mujer, o una persona joven por su gracia, ese llamamiento es irresistible: no puede ser frustrado; es la manifestación de la gracia irresistible de Dios. Esto es probado una y otra vez, en la Palabra de Dios, como por ejemplo en los siguientes versículos. 1. “Todo lo que el Padre me da vendrá a mí; y al que a mí viene no le echo fuera” [Juan 6:37]. Nótese que son aquellos a quien El Padre a “dado a Cristo”- los elegidos- que “vendrán” a él; y cuando vienen a Él no serán “rechazados”. 2. Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no lo trajere. [Juan 6:44] Aquí nuestro Señor simplemente está diciendo que es imposible que los hombres vengan a Él por ellos mismos; el Padre los debe traer. 3. Todo aquel que oyó del Padre, y aprendió, viene a Mí [Juan 6:45]. El hombre puede oír el llamamiento externo; pero son esos los que han “aprendido del Padre” que responderán y vendrán a Cristo: Así que, con Simón Pedro: “Bienaventurado eres Simón hijo de Jonás, porque no te lo reveló sangre ni carne sino mi Padre que está en el Cielo?” 4. “Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, los tales son hijos de Dios.” [Rom. 8:14] 5. “Mas cuando agrado a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia” [Gal. 1:15] 6. “Mas vosotros sois linaje escogido… para que anunciéis las virtudes de Aquél que os ha llamado de las tinieblas a su luz admirable.” [1 Ped. 2:9] 7. “Mas el Dios de toda gracia, que nos ha llamado a su Gloria eterna por Jesús Cristo…” [1. Ped. 5:9] Una sobresaliente ilustración de esta enseñanza de gracia irresistible, o llamamiento eficaz, es ciertamente el incidente que leemos en Hechos 16, El apóstol Pablo predica el evangelio a un grupo de mujeres a las orillas del rio en Filipo; y “una cierta mujer llamada Lidia estaba oyendo; cuyo corazón abrió el Señor para que estuviese atenta a lo que Pablo decía.” Pablo, el predicador, habló al oído de Lidia, el llamamiento externo; pero el Señor habló al corazón de Lidia, el llamamiento interno de gracia irresistible. Los hombres y mujeres se resisten al evangelio de Dios por su misma naturaleza. Por eso debe haber una gracia irresistible. Ya que “El hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios”. Pero el llamamiento eficaz es santo “Que nos salvó y llamó con vocación santa”… [2Ti 1:9]; todopoderoso “Porque no me avergüenzo del evangelio: porque es potencia de Dios para salud de todo aquél que cree… [Rom 1:16]; vivificante “…Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren vivirán” [Juan 5:25]; efectivo “Por cuanto nuestro evangelio no fue a vosotros en palabra solamente, mas también en potencia, y en Espíritu Santo, y en gran plenitud; como sabéis cuáles fuimos entre vosotros por amor de vosotros” [1Tesal. 1:5]; irresistible “Mas el que escudriña los corazones, sabe cuál es el intento del Espíritu, porque conforme á la voluntad de Dios, demanda por los santos” [Rom 8:27]

[editar] Perseverancia de los SantosPermítanme decir que esto es exactamente lo que la Escritura nos enseña. “Porque a los que antes conoció, también predestino, para que fuesen hechos conforme a la imagen de Su Hijo, para que Él sea el primogénito entre muchos hermanos”; y aún más, “y a los que predestinó a estos también llamó; y a los que llamó a estos también justificó, y a los qué justificó, a estos también glorificó. ¿Pues qué diremos a esto? ¿Sí Dios está por nosotros, quién contra nosotros?…Por lo cual estoy cierto que ni la muerte, ni la vida… ni ninguna criatura nos podrá apartar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.” [Rom. 8:27]. Si el hombre no se puede salvar a sí mismo, entonces, Dios tiene que salvarlo. Si todos no son salvos, entonces Dios no ha salvado a todos. Si Cristo ha hecho satisfacción por los pecados, entonces es por los pecados de aquellos que son salvos. Si Dios intenta revelar esta salvación en Cristo a los corazones de esos a quien él escogió salvar, entonces, Dios proveerá el medio de hacerlo efectivamente. Si, por consiguiente, habiendo ordenado para salvar, murió para salvar, y llamó a la salvación a esos quienes nunca podrían salvarse a sí mismos, Él también preservará a los salvos para la vida eterna para la Gloria de Su Nombre. Así siguiendo la depravación total, y elección incondicional, y expiación limitada, y un llamamiento eficaz, tenemos la perseverancia de los santos. “El que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo” [Fil. 1:6]. La palabra de Dios está repleta con referencias a esta bendita verdad. “Y ésta es la voluntad del que me envió, del Padre: Que todo lo que me diere, no pierda de ello, sino que lo resucite en el día postrero”. [Juan 6:39] “Y yo les doy vida eterna, y no perecerán para siempre, ni nadie las arrebatará de mi mano” [Juan 10:28]. “Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de Su Hijo, mucho más estando reconciliados, seremos salvos por su vida. [Rom. 5:10]. “Ahora pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús.” [Rom. 8:1] Este es el distintivo del creyente, que pertenece a Cristo; que está perseverando en las cosas de Cristo; “que está dando toda diligencia para hacer su llamada y elección segura”. El creyente en Cristo puede caer en tentación, pero el Señor no lo dejará ser tentado más de lo que pueda resistir, sino que con la tentación dará también la salida; para que el creyente vaya adelante, y siga adelante otra vez en las cosas pertenecientes a su salvación para la gloria de Cristo. Esos versos incomparables de Romanos 8:28-39 enseñan la lógica Divina en la salvación eterna de Dios. Al igual que el hijo pródigo, por mucho que avergonzó a su padre pidiéndole su parte de la herencia (no estando muerto el padre), por mucho que haya gastado su dinero en el pecado y no importando lo bajo que llegó a estar, con todo, nunca dejó de ser hijo de su padre. La lógica es que la salvación que empieza en la mente y propósito de Dios debe terminar en el cumplimiento de Su infrustrable propósito de que esos “a quienes antes conoció” están eternamente unidos con su Salvador.

[editar] Iglesias protestantes calvinistasLas siguientes iglesias o asociaciones de iglesias están relacionadas en doctrina o historia con el calvinismo:

Las Iglesias presbiterianas
Las Iglesias congregacionales
Las Iglesias Reformadas
Los Bautistas Reformados
[editar] FuentesEste artículo fue creado a partir de la traducción parcial del artículo Calvinisme de la Wikipedia en francés, bajo licencia Creative Commons Atribución Compartir Igual 3.0 y GFDL.
[editar] Notas y referencias1.↑ Jean-Daniel Benoit, Calvin, directeur d'âmes: Contribution à l'histoire de la piété réformée, Strasbourg, Oberlin, 1947, p. 68
2.↑ Olivier Fatio, Le calvinisme, in Dictionnaire Historique de la Suisse, Berna, Suiza [1]Consultado el 12 de enero de 2011.
3.↑ (en inglés) John Patrick Donnelly, Calvinism and Scholasticism in Vermigli's doctrine of man and grace, Tomo 18 de Studies in medieval and Reformation thought, Brill Archive, 1976, págs. 1-2, ISBN 978-90-04-04482-1 [2]Consultado el 12 de enero de 2011.
4.↑ Ulrich Zwingli, André Gounelle, La foi réformée, Tomo 15 de la Petite bibliothèque protestante, Éditions Olivetan, 2000, págs. 5-6 ISBN 978-2-85304-157-7 [3]Consultado el 12 de enero de 2011.
5.↑ (en inglés) Benjamin B. Warfield, Calvinism: The Meaning and Uses of the Term, The Works of Benjamin B. Warfield, MI: Baker Book House, Grand Rapids, 1991, págs. 353-366, Consultado el 12 de enero de 2011.
6.↑ Major Branches of Religions Ranked by Number of Adherents, en Adherents.com, Consultado el 12 de enero de 2011.
[editar] Véase tambiénBautistas Reformados
Convención Bautista del Sur
 
Re: san pablo no era calvinista

1) depravacion total


el primer error calvinista es que interpretan que la depravacion del hombre le impide arrepentirse y creer .

esto es totalmente falso ...aunque es cierto que el hombre nace con una naturalesa de pecado no obstante el hombre si puede vivir en arrepentimiento y pesar por su condicion pecaminosa y afligirse por la conducta pecaminosa de los hombres. ,,

lo que no puede haser es cambiar su condicion o nacer de nuevo por si mismo.


lo testifican los hombres de la antiguedad cuando derramaban sus vidas por la maldad de los hombres ..

2Pe 2:7 Y libró al justo Lot, acosado por la perversa conducta de los malvados;
2Pe 2:8 (Porque este justo, con ver y oir, morando entre ellos, afligía cada día su alma justa con los hechos de aquellos injustos;)



2) eleccion incondicional

falso ....la eleccion esta condicionada a los que se arrepientan y crean ..

"el que creyere y fuere bautisado sera salvo mas el que no creyere sera condenado"

no tiene sentido el que Dios escoja a una persona por algun motivo diferente a creer y poner toda la confiansa en los meritos de cristo.



3) gracia irresistible


falso ,,, la gracia puede resistirse ,,claramente lo demuestra el pasaje que habrio este epigrafe el cual demuestra que aunque Dios persuade al arrepentimiento a los hombres no obstante por la duresa del corazon resisten para su propia perdicion. .


4) expiacion limitada

falso ,,,de hecho es uno de los mas grandes absurdos del calvinismo ..


tendriamos que cambiar incluso el mensaje de salvacion ,,

tendriamos que decirle a la gente algo asi como,,,


arrepientete amigo y entregate a cristo ,,,


quien sabe ,,,quisas el murio por ti.

en cristo Dios demuestra su amor al mundo ,,no solo a unos cuantos elegidos .


"porque de tal manera amo Dios al mundo"



5 perseverancia de los santos


toda la escritura ,los ministerios ,los dones y la gracia de dios tienen como objetivo el ejercitar la musculatura espiritual del creyente en un espiritu de amor poder y dominio propio en total libre albedrio y responsabilidad personal por nuestros actos

el perseverar en la gracia y revestirse del nuevo hombre es una prerogativa del creyente ,,no de Dios .

claramente las escrituras lo avalan ,,


arrepientete si no te arrepientes te vomitare de mi boca


si es vomitado significa que estubo dentro del cuerpo.

obvio ..


bueno ,,ya miniyo expuso esto de una forma mas explisita y extensa ,,solo quise haser mi aporte algo mucho mas resumido .
 
Re: Mi apreciado Davidben

Re: Mi apreciado Davidben

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1 Corintios 1
[SUP]26[/SUP]Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
[SUP]27[/SUP]sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; [SUP]28[/SUP]y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, [SUP]29[/SUP]a fin de que nadie se jacte en su presencia.
Entonces eso de que Dios nos eligió por nuestra fe es mentira , estudie un poco más y deje de cuestionar a Dios que por algo lo habrá hecho.

y no es debil necio y menospresiado del mundo aquel que pone toda su confiansa en los meritos de cristo???
 
Re: Mi apreciado Davidben

Re: Mi apreciado Davidben

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1 Corintios 1
[SUP]26[/SUP]Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
[SUP]27[/SUP]sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; [SUP]28[/SUP]y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, [SUP]29[/SUP]a fin de que nadie se jacte en su presencia.
Entonces eso de que Dios nos eligió por nuestra fe es mentira , estudie un poco más y deje de cuestionar a Dios que por algo lo habrá hecho.

siseramente hermano


usted cree que es una virtud y un gran merito reconocer que no existe merito personal para salvarse a si mismo poniendo toda su fe y confiansa en cristo el salvador???
 
Re: Mi apreciado Davidben

Re: Mi apreciado Davidben

siseramente hermano


usted cree que es una virtud y un gran merito reconocer que no existe merito personal para salvarse a si mismo poniendo toda su fe y confiansa en cristo el salvador???

si su respuesta es si

no cree usted que pensar y reconocer que Dios te escojio por alguna otra razon es un merito personal tambien???
 
Re: Mi apreciado Davidben

Re: Mi apreciado Davidben

si su respuesta es si

no cree usted que pensar y reconocer que Dios te escojio por alguna otra razon es un merito personal tambien???

de hecho ..pensar que Dios pudo escojerte por alguna otra razon diferente a que se alla depositado la fe en cristo es una blasfemia ..pues indierectamente se estaria alegando que existe una razon mas contundente que la fe en el verbo eterno .

incluso poniendo la fe en el verbo como una simple consecuencia de otra razon mucho mayor .
 
Re: san pablo no era calvinista

aunque a la verdad todavia ningun calvinista me a dado una razon que pueda ser mayor que haber puesto toda la confiansa en los meritos de cristo.
 
Hectorlugo

Hectorlugo

a ti tambien te descalifican??

creia que yo solo era el problema ..

Aunque no te decidas a escribir bien por más que te lo aconsejen, por lo menos esfuérzate a pensar con cordura.

No se descalifica a alguien porque se le haga notar que bajo un estado de enojo no es posible la sensatez.

Si en las cosas más elementales los arminianos de este epígrafe no son capaces de reaccionar tranquilos ¿cómo entraríamos a debatir lo que no están en condiciones de discernir?

Las doctrinas de la gracia (calvinistas) nos son demasiados preciosas para exponerlas a vuestro manoseo.

Lo mismo que a nosotros nos edifica en la fe, a ustedes los carcome por dentro pues no pueden ni quieren asimilarlo.

Nosotros seríamos igual o peor que ustedes si Dios no nos hubiera recibido a misericordia y cumpliera su propósito en nosotros.
 
Re: Hectorlugo

Re: Hectorlugo

saludos en Cristo

Miniyo>>>la Escritura NOS DICE COMO QUISO PREDESTINAR y SALVAR A LAS PERSONAS...

Israel>>>claro Miniyo, pero predestinacion no es salvacion, eso suena a arminiano con injerto calvinista, nadie es salvo desde que fue predestinado, la salvacion se manifiesta para nosotros despues de la cruz o no?

Sigo pensando que no se puede ser menos ni mas que predestinado y con libre albedrio

bendiciones y feliz navidad

la paz de Dios
 
Re: san pablo no era calvinista

hasta ahora solo silencio ,,bueno ,,,

lo que esta sobre la mesa,,



los calvinistas dicen que por una razon misteriosa ellos fueron escojidos ,,,,

para ellos el asuntito de creer en jesus es secundario pues mas bien es la consecuencia de haber sido ya escogido por alguna razon mayor ,,

pero nadie dice cual fue esa contundente razon . y para colmo si dicen que la razon fue basada en la justicia y amor de Dios pero no dicen que razon pudiera ser mas contundente que poner la fe en los meritos de cristo ..



bueno ,,seguimos esperando la misteriosa gran razon

porque razon mayor que el poner su confiansa en los meritos de cristo Dios salvaria a alguien???


esperamos respuesta....
 
Al revés del pepino

Al revés del pepino

hasta ahora solo silencio ,,bueno ,,,

lo que esta sobre la mesa,,



los calvinistas dicen que por una razon misteriosa ellos fueron escojidos ,,,,

para ellos el asuntito de creer en jesus es secundario pues mas bien es la consecuencia de haber sido ya escogido por alguna razon mayor ,,

pero nadie dice cual fue esa contundente razon . y para colmo si dicen que la razon fue basada en la justicia y amor de Dios pero no dicen que razon pudiera ser mas contundente que poner la fe en los meritos de cristo ..



bueno ,,seguimos esperando la misteriosa gran razon

porque razon mayor que el poner su confiansa en los meritos de cristo Dios salvaria a alguien???


esperamos respuesta....

Ningún calvinista jamás ha dicho que ellos por alguna razón misteriosa fueron escogidos (y menos con jota).

Tu ignorancia del calvinismo te hace proferir cosas que deben escandalizar hasta a los arminianos.

No es posible debatir tema alguno si se desconoce el asunto del que se habla.
 
Re: san pablo no era calvinista

solo lo dices pero no lo pruebas ,,pues la mayoria de los textos que presentamos son paulinos ...


de que textos hablas???

de este que demuestra que contrario a la posicion calvinista la gracia si puede ser resistida ??


Rom 2:4 ¿O menosprecias las riquezas de su bondad, y paciencia, y longanimidad, ignorando que su bondad te guía al arrepentimiento?
Rom 2:5 Mas por tu dureza, y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la manifestación del justo juicio de Dios;




o de este que demuestra que primero fuimos conocidos y luego predestinados???


"a los que antes conocio tambien los predestino"


o quisas de este que prueba que un salvo una ves salvo pudira perderse???

1Co 8:11 Y por tu conocimiento haras perder al hermano debil por el cual Cristo murió.



y eso que dejamos fuera los del apostol pedro ....


aclarenos amigo a que textos se refiere usted y veamoslo ...le invito ,,hase tiempo que estamos esperando eso.



Si, esos textos (según mi "libre albedrío") me lleva a pensar que se explican mediante la misma palabra con solo el pasaje de Filipenses 2:13, donde dice que Dios produce el querer como el hacer... Pero lo más importante es que mi "libre albedrío" me lleva a pensar eso... ¿Porqué no me dejan utilizar mi LIBRE ALBEDRÍO? Es mío y yo decido como hacerlo o utilizarlo...
 
Re: san pablo no era calvinista

la doctrina de la gracia no es la doctrina de la desgracia calvinista



la doctrina de la gracia establese que en cristo esta la salvacion y permanesera en quienes voluntariamente en cristo permanescan .

la doctrina calvinista establese que el permaneser en cristo sera responsabilidad y perrogativa unica de Dios eximiendo al creyente de toda responsabilidad de permaneser en el.


Bien, está bien, de acuerdo, pero la gracia de mi "libre albedrío" me lleva a pensar eso... ¿estoy mal al utilizar mi ´LIBRE ALBEDRÍO"? ¿Porqué lo defiendes tanto y te enojas si lo utilizo a mi forma? porque es mío y lo utilizo como quiero... esa es la gracia del "libre albedrío"...
 
Re: Al revés del pepino

Re: Al revés del pepino

Ningún calvinista jamás ha dicho que ellos por alguna razón misteriosa fueron escogidos (y menos con jota).

Tu ignorancia del calvinismo te hace proferir cosas que deben escandalizar hasta a los arminianos.

No es posible debatir tema alguno si se desconoce el asunto del que se habla.

no lo dicen como nunca dicen cuando predican que no es seguro que cristo alla muerto por ellos .

pero lo dicen porque es la consecuencia directa de sus creencias .


si dices que al Dios elegirte no considero el hecho de tu fe en los meritos de cristo estas diciendo que existe otra razon mayor para Dios haberte escogido.


aunque no lo digas como tantas cosas que los calvinistas creen pero no dicen ,,,


si lo dicen .
 
Re: san pablo no era calvinista

Si, esos textos (según mi "libre albedrío") me lleva a pensar que se explican mediante la misma palabra con solo el pasaje de Filipenses 2:13, donde dice que Dios produce el querer como el hacer... Pero lo más importante es que mi "libre albedrío" me lleva a pensar eso... ¿Porqué no me dejan utilizar mi LIBRE ALBEDRÍO? Es mío y yo decido como hacerlo o utilizarlo...

estas malinterpretando el texto ....veamoslo en su contexto ,,,

Php 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor;
Php 2:13 Porque Dios es el que en vosotros obra así el querer como el hacer, por su buena voluntad.


lo que esta diciendo el apostol es que nosotros debemos enfocarnos en nuestra relacion con Dios y ocuparnos en ella pues el querer como el haser==nuestra obra del ministerio en otros asuntos ministeriales Dios se encargara de poner en nuestros corazones lo que hemos de haser .

de ninguna forma esta diciendo que debemos recostarnos y no haser nada usando como pretexto que Dios se encargara de haserlo por nosotros ,,mas bien exorta a los hermanos que si se han de ocuparse en algo,,sea en tu salvacion con temor y temblor=tu relacion con cristo y no en la obra o en los queaseres ministeriales o seculares los cuales seran el resultado de que llevemos una relacion alineada con Dios. en otras palabras ,,ocupa tu vida en cultivar tu relacion con Dios que en cuanto a lo que debes querer o haser Dios se encargara de ponerlo en tu corazon .


en una exegesis sencilla

el apostol te dice dos cosas

ocupate y desocupate

ocupate en cuanto a tu relacion con Dios = es la parte que debes haser

desocupate en cuanto a lo demas =Dios se encargara de poner el querer y el haser en los demas asuntos .
 
Re: san pablo no era calvinista

estas malinterpretando el texto ....veamoslo en su contexto ,,,

Php 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor;
Php 2:13 Porque Dios es el que en vosotros obra así el querer como el hacer, por su buena voluntad.


lo que esta diciendo el apostol es que nosotros debemos enfocarnos en nuestra relacion con Dios y ocuparnos en ella pues el querer como el haser==nuestra obra del ministerio en otros asuntos ministeriales Dios se encargara de poner en nuestros corazones lo que hemos de haser .

de ninguna forma esta diciendo que debemos recostarnos y no haser nada usando como pretexto que Dios se encargara de haserlo por nosotros ,,mas bien exorta a los hermanos que si se han de ocuparse en algo,,sea en tu salvacion con temor y temblor=tu relacion con cristo y no en la obra o en los queaseres ministeriales o seculares los cuales seran el resultado de que llevemos una relacion alineada con Dios. en otras palabras ,,ocupa tu vida en cultivar tu relacion con Dios que en cuanto a lo que debes querer o haser Dios se encargara de ponerlo en tu corazon .


en una exegesis sencilla

el apostol te dice dos cosas

ocupate y desocupate

ocupate en cuanto a tu relacion con Dios = es la parte que debes haser

desocupate en cuanto a lo demas =Dios se encargara de poner el querer y el haser en los demas asuntos .



Es interesante tu eisegesis (en realidad)...

Pero el tema es que quiero usar mi "libre albedrío" e interpreto el texto de la forma que mi "libre albedrío" me diga... ¿Acaso Dios me ordena cómo debo interpretar algo? mi "libre elección" es lo que me lleva a ello, la gracia está en eso...
 
Re: Mi apreciado Davidben

Re: Mi apreciado Davidben

y no es debil necio y menospresiado del mundo aquel que pone toda su confiansa en los meritos de cristo???


Yo no lo escribí sino Pablo inspirado por el Espíritu Santo y tú quieres crear mérito en la salvación y no lo hay porque todo lo hace Dios.
 
Re: san pablo no era calvinista

Es interesante tu eisegesis (en realidad)...

Pero el tema es que quiero usar mi "libre albedrío" e interpreto el texto de la forma que mi "libre albedrío" me diga... ¿Acaso Dios me ordena cómo debo interpretar algo? mi "libre elección" es lo que me lleva a ello, la gracia está en eso...

no me acuse de eisegesis sin argumentar la razon ,,,


yo digo que usted es quien hase eisexegis y mi razon es esta


si nuestro querer como nuestro haser en torno a nuestra relacion con cristo es prerrogativa exclusiva de Dios no tiene sentido que el apostol nos exorte a ocuparnos de nuestra salvacion con temor y temblor ,,


seria una idea contradictoria en sus propios terminos .

o Dios se ocupa o yo me ocupo .. no pueden ser ambas . por lo tan to es obvio que se refiere a que


debes ocuparte en tu relacion con Dios


y de lo demas Dios se encarga de poner el querer como el haser.