SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Pues hoy sí, dice mentira. Porque ya lo he respondido. Lo siento, hoy si dice mentira. Pero se que no ha sido con mala intención, sino porque no se ha dado cuenta que ya respondí a Luís Alberto.

Mis disculpas, no habia visto su mensaje a Luis Alberto...

Pero me mantengo en que NO lo ha respondido;

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente sectas de perdición, y negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos perdición acelerada.


Como ve, NO ha repondido NADA... el pasaje alude a la perdición de aquellos que el Señor habia ya RESCATADO.. Lo siento, pero usted en la "respuesta" a Luis, solo atina a plantear una descontextualizacion, creyendo que los demás no sabemos leer...

No ha respondido NADA, raul, admítalo...

Por lo que NO he mentido, aun cuando no había visto su mensaje..

 

[Miniyo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Al declarar que depende de un pacto DE DOS PARTES, no se dan cuenta QUE ESTÁN NEGANDO LA GRACIA, por tanto que el pacto, si se ha de cumplir, ya no es por gracia sino POR OBRA.

Que mal andan. Están negando la gracia una y otra vez. SI SE HA DE CUMPLIR UN PACTO, LA GRACIA QUEDA ANULADA, POR TANTO QUE SE RECIBE A CAMBIO DE ALGO.

Así andan. NEGANDO LA GRACIA.

-----------------------------------------------​

¡TUS TINIEBLAS NO TIENEN LíMITES!

Si ES DIOS quién ESTABLECE el PACTO y DIOS quién DA LA GRACIA... ¿COMO PUEDES DECIR que ESTO NO ES POSIBLE? ¿QUE NOS ESTÁS PREDICANDO... QUE DIOS SE CONTRADICE a Sí MISMO y QUE NO SABE lo que HACE? ¿NO CREES que ESTO es UNA BLASFEMIA por tu PARTE? ¿TODAVíA QUIERES que CREA que ESTÁS BIEN de la CABEZA?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Luís, el Señor REDIMIÓ A TODOS. Este texto le habla de los falsos profetas, de los que nunca han creído, de los que niegan al Señor que los ha redimido. No dice que creyeron y después dejaron de creer, le dice QUE NUNCA CREYERON, QUE SIEPRE LO NEGARON. SE LO DICE MUY CLARO: FALSOS PROFETAS QUE NIEGAN, no le dice de modo alguno que creyeron y, después de creer lo negaron y se covirtieron en falsos profetas, SON FALSOS DESDE EL PRINCIPIO.

No debería llamar "padre" a nadie, recuerde que el Señor dijo que no lo hiciese.

¿Que significa para usted "redencion", "rescate"?

¿Como puede El Señor redimir y rescatar a alguien, sin que la persona le acepte?

¿Nota usted su incongruencia?



Por favor Raul....esfuercese por ser mas honesto con nosotros y con usted mismo, el pasaje dice que eran redimidos, que se la habia rescatado, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿ O NO???????

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Mis disculpas, no habia visto su mensaje a Luis Alberto...

Pero me mantengo en que NO lo ha respondido;

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente sectas de perdición, y negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos perdición acelerada.


Como ve, NO ha repondido NADA... el pasaje alude a la perdición de aquellos que el Señor habia ya RESCATADO.. Lo siento, pero usted en la "respuesta" a Luis, solo atina a plantear una descontextualizacion, creyendo que los demás no sabemos leer...

No ha respondido NADA, raul, admítalo...

Por lo que NO he mentido, aun cuando no había visto su mensaje..

Este pasaje no dice de modo alguno que fueran creyentes. Los presenta como FALSOS PROFETAS QUE NIEGAN AL SEÑOR QUE LOS REDIMIÓ. Y el Señor REDIMIÓ A TODOS, INCLUSO A LOS FALSOS PROFETAS. Son falsos profetas, y falsos maestros. NO DICE DE MODO ALGUNO QUE SEAN CREYENTES QUE, DESPUÉS HAN DEJADO DE CREER, Y SE HAN HECHO FALSOS PROFETAS, Y FALSOS MAESTROS.

SON FALSOS DESDE EL PRINCIPIO, PORQUE NIEGAN AL SEÑOR QUE LOS REDIMIÓ. A ellos y a todos. LA REMISIÓN LO FUE PARA CON TODOS.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo



4Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero, 6y recayeron,sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.


1) ¿Que cosa es imposible?
2) Que significaría , haber sido iluminados?
3) ¿Que significa haber gustado del don celestial?
4) ¿Que implica ser participe del Espiritu Santo?
5) ¿Que es gustar del la buena Palabra y los poderes del mundo venidero?
6) "Renovados para arrepentimiento"..¿¿Significa que antes ya habían estado arrepentidos?
7) ¿De que "cayeron"?

Bendiciones.

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

¿Que significa para usted "redencion", "rescate"?

¿Como puede El Señor redimir y rescatar a alguien, sin que la persona le acepte?

¿Nota usted su incongruencia?

Por favor Raul....esfuercese por ser mas honesto con nosotros y con usted mismo, el pasaje dice que eran redimidos, que se la habia rescatado, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿ O NO???????

David

Es el precio que Dios pagó en la cruz. Y lo pagó por toda la humanidad. Todos, en la Cruz, han sido rescatados. DIOS YA HA PAGADO EL PRECIO, nada más puede hacer. AHORA YA VIENE LA FE, EL CREER EN JESÚS, que igualmente es obra de Dios, y que es lo que estamos tratando en este debate.

LA OBRA DE LA CRUZ, EL SACRIFICO DE CRISTO, LO FUE POR TODOS, Y POR NADA A CAMBIO.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Este pasaje no dice de modo alguno que fueran creyentes. Los presenta como FALSOS PROFETAS QUE NIEGAN AL SEÑOR QUE LOS REDIMIÓ. Y el Señor REDIMIÓ A TODOS, INCLUSO A LOS FALSOS PROFETAS. Son falsos profetas, y falsos maestros. NO DICE DE MODO ALGUNO QUE SEAN CREYENTES QUE, DESPUÉS HAN DEJADO DE CREER, Y SE HAN HECHO FALSOS PROFETAS, Y FALSOS MAESTROS.

SON FALSOS DESDE EL PRINCIPIO, PORQUE NIEGAN AL SEÑOR QUE LOS REDIMIÓ. A ellos y a todos. LA REMISIÓN LO FUE PARA CON TODOS.

Raul..Raulito... no siga dando patads de ahogado con este verso... que estas haciendo el absurdo...

Y si no responde esto;

¿Que significa para usted "redencion", "rescate"?

¿Como puede El Señor redimir y rescatar a alguien, sin que la persona le acepte?

¿Nota usted su incongruencia?



Por favor Raul....esfuercese por ser mas honesto con nosotros y con usted mismo, el pasaje dice que eran redimidos, que se la habia rescatado, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿ O NO???????

David

 

[Miniyo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

No se esfuerce, sus pecados quedan RETENIDOS HASTA QUE NO ME PIDA PERDÓN EN PÚBLICO, y ello conforme me enseña Jesucristo el Señor:

Jn. 20:23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

Quiere tomar, tome. No quiere, desparrame. Pero sus pecados QUEDAN RETENIDOS.

-----------------------------------------------​

Esta ES la ACTITUD PROPIA de un ESQUIZOFRENICO... lo siento por ti... TU MISMO TE ESTÁS PONIENDO la SOGA al CUELLO y TESTIFICANDO lo que ERES.

Si ES por ESQUIZOFRÉNIA quizás DIOS te TENGA PACIENCIA y MISERICORDIA... pero si es por PECADO CONSENTIDO... te COMPADEZCO...

Mateo 7:2

PORQUE CON EL JUICIO CON QUE JUZGÁIS, SERÉIS JUZGADOS, Y CON LA MEDIDA CON QUE MEDÍS, OS SERÁ MEDIDO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

4Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero, 6y recayeron,sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.


1) ¿Que cosa es imposible?
2) Que significaría , haber sido iluminados?
3) ¿Que significa haber gustado del don celestial?
4) ¿Que implica ser participe del Espiritu Santo?
5) ¿Que es gustar del la buena Palabra y los poderes del mundo venidero?
6) "Renovados para arrepentimiento"..¿¿Significa que antes ya habían estado arrepentidos?
7) ¿De que "cayeron"?

Bendiciones.

David

Ya se lo expliqué cuando me lo preguntó la primera vez. Acuda a lo expuesto en aquella ocasión porque NO ME VOY A REPETIR OTRA VEZ. Si no lo creyó en ese momento, igualmente hoy no lo creerá, por lo tanto NO PIERDO DE NUEVO EL TIEMPO.

Lo tiene en este mismo debate, debidamente explicado, a usted y en concreto. Vaya, y lea de nuevo.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

-----------------------------------------------​

Esta ES la ACTITUD PROPIA de un ESQUIZOFRENICO... lo siento por ti... TU MISMO TE ESTÁS PONIENDO la SOGA al CUELLO y TESTIFICANDO lo que ERES.

Si ES por ESQUIZOFRÉNIA quizás DIOS te TENGA PACIENCIA y MISERICORDIA... pero si es por PECADO CONSENTIDO... te COMPADEZCO...

Mateo 7:2

PORQUE CON EL JUICIO CON QUE JUZGÁIS, SERÉIS JUZGADOS, Y CON LA MEDIDA CON QUE MEDÍS, OS SERÁ MEDIDO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Gracias, me ha dado el versículo justo que debía compartirle.

Mateo 7:2

PORQUE CON EL JUICIO CON QUE JUZGÁIS, SERÉIS JUZGADOS, Y CON LA MEDIDA CON QUE MEDÍS, OS SERÁ MEDIDO.

Al menos me ahorró el trabajo de buscarlo.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Es el precio que Dios pagó en la cruz. Y lo pagó por toda la humanidad. Todos, en la Cruz, han sido rescatados. DIOS YA HA PAGADO EL PRECIO, nada más puede hacer. AHORA YA VIENE LA FE, EL CREER EN JESÚS, que igualmente es obra de Dios, y que es lo que estamos tratando en este debate.

LA OBRA DE LA CRUZ, EL SACRIFICO DE CRISTO, LO FUE POR TODOS, Y POR NADA A CAMBIO.

Wuau... Asi que El Mesias REDIMIÓ a toda la humanidad, y NO se salvan...

Le exhorto a que busque en el dicionario la definicion de "redimir"...Me parece que te ayudará...

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raul..Raulito... no siga dando patads de ahogado con este verso... que estas haciendo el absurdo...

Y si no responde esto;

Bueno, eso lo dice usted, pero el texto es muy claro. SIEMPRE HAN SIDO FALSOS, Y POR ELLO NIEGAN AL SEÑOR QUE LOS RESCATÓ.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Wuau... Asi que El Mesias REDIMIÓ a toda la humanidad, y NO se salvan...

Le exhorto a que busque en el dicionario la definicion de "redimir"...Me parece que te ayudará...

David

SÍ, EL MESIAS MURIÓ POR TODA LA HUMANIDAD:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Ya ve, Dios lo hizo POR AMOR AL MUNDO, no a los creyentes. Cristo murió por todos, y con su muerte pago el precio del rescate PARA TODOS Y SIN ACEPCIÓN. Y ahora, cualquiera que acepte, de modo gratuito y sin hacer nada a cambio ESTE PAGO, SERÁ SALVO.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Ya se lo expliqué cuando me lo preguntó la primera vez. Acuda a lo expuesto en aquella ocasión porque NO ME VOY A REPETIR OTRA VEZ. Si no lo creyó en ese momento, igualmente hoy no lo creerá, por lo tanto NO PIERDO DE NUEVO EL TIEMPO.

Lo tiene en este mismo debate, debidamente explicado, a usted y en concreto. Vaya, y lea de nuevo.

Lo siento raul, pero los epigrafe en los que copie mas de una decena de veces este mensaje con el fin de que se me diera respuesta, han crecido mucho desde que me fui a Cuba hasta ahora que he regresado... como podras comprender, creo que seria mucho mas facil que me le dieras respuesta ahora, a que yo tenga que buscar tu respuesta entre miles de mensajes...
¿No le parece?

Esperaré..

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Lo siento raul, pero los epigrafe en los que copie mas de una decena de veces este mensaje con el fin de que se me diera respuesta, han crecido mucho desde que me fui a Cuba hasta ahora que he regresado... como podras comprender, creo que seria mucho mas facil que me le dieras respuesta ahora, a que yo tenga que buscar tu respuesta entre miles de mensajes...
¿No le parece?

Esperaré..

David

Bueno, no es tan complicado. Pero no me repito. Lo siento.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

SÍ, EL MESIAS MURIÓ POR TODA LA HUMANIDAD:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Ya ve, Dios lo hizo POR AMOR AL MUNDO, no a los creyentes. Cristo murió por todos, y con su muerte pago el precio del rescate PARA TODOS Y SIN ACEPCIÓN. Y ahora, cualquiera que acepte, de modo gratuito y sin hacer nada a cambio ESTE PAGO, SERÁ SALVO.

Y usted cree que D-os es tan hipocrita, como para dar un sacrificio por TODOS, sabiendo que solo los que Él ha decidido lo aceptarán...

Por favor Raul, la vida Eterna depende de que le conozcan a ël y a Su Hijo, y Él da la oportunidad a todos de que le conozcan, por que NO quiere la muerte del impío, sino que el impío se arrepienta y se salve... ¿No dice eso las escrituras...

La segunda carta de Pedro es clara, esos que le negaban, era por que le habian aceptado, y esos que le habian aceptado habian sido redimidos... si su tosudez y su orgullo de no dar su brazo a torcer no le permite admitirlo, lo entiendo... pero que se sepa, el pasaje es claro, y usted lo manipula y lo tuerce a su antojo...

David

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Bueno, no es tan complicado. Pero no me repito. Lo siento.

Yo me inclino a creer que eso de "no me repito" es solo una justificación... y tambien me inclino a creer ue nunca lo respondiste... y cuando hablo de responder, no me refiero a lo que has hecho con 2 de Pedro 1... eso no es espuesta, eso es torcedura...


David

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo



4Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero, 6y recayeron,sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.


1) ¿Que cosa es imposible?
2) Que significaría , haber sido iluminados?
3) ¿Que significa haber gustado del don celestial?
4) ¿Que implica ser participe del Espiritu Santo?
5) ¿Que es gustar del la buena Palabra y los poderes del mundo venidero?
6) "Renovados para arrepentimiento"..¿¿Significa que antes ya habían estado arrepentidos?
7) ¿De que "cayeron"?


Asi que este pasaje demuestra que aquellos que son savados, pueden caer de esa salvacion, y de que es imposible volverlos a levantar...

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Yo me inclino a creer que eso de "no me repito" es solo una justificación... y tambien me inclino a creer ue nunca lo respondiste... y cuando hablo de responder, no me refiero a lo que has hecho con 2 de Pedro 1... eso no es espuesta, eso es torcedura...


David

Mire, me he tomado la molestia de hacer lo que usted no quiso hacer. Más o menos por esta página está el hilo. Ya ve si costaba poco hacer por su parte lo que es debido:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...S-Y-LIBRE-ALBEDRIO-doctrina-del-diablo/page85

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Y usted cree que D-os es tan hipocrita, como para dar un sacrificio por TODOS, sabiendo que solo los que Él ha decidido lo aceptarán...

Por favor Raul, la vida Eterna depende de que le conozcan a ël y a Su Hijo, y Él da la oportunidad a todos de que le conozcan, por que NO quiere la muerte del impío, sino que el impío se arrepienta y se salve... ¿No dice eso las escrituras...

La segunda carta de Pedro es clara, esos que le negaban, era por que le habian aceptado, y esos que le habian aceptado habian sido redimidos... si su tosudez y su orgullo de no dar su brazo a torcer no le permite admitirlo, lo entiendo... pero que se sepa, el pasaje es claro, y usted lo manipula y lo tuerce a su antojo...

David

DIOS ES JUSTO. Lo siento. Ese texto de modo alguno muestra a creyentes que dejarón de serlo. Muestra que NUNCA LO FUERON, QUE ERAN FALSOS, QUE SON FALSOS, Y POR ELLO NIEGAN A CRISTO QUE LOS REDIMIÓ.

Y no olvide que A DIOS NADIE LE PODRÁ PEDIR CUENTAS. DIOS SIEMPRE OBRA DE FORMA JUSTA. QUIERA O NO QUIREA, JESÚS MURIÓ POR TODOS, ESTANDO AUN EN PECADO, MURIÓ POR TODOS, INCLUIDOS NOSOTROS.