SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si es su elección, ya anulado la gracia. Tan simple como ello. Si elige usted, ni tan siquiera le hace falta la fe, pues depende de lo que elija usted.

Raul

Ese es tu dogma, porque tu salvación lo sitúas en la ELECCION PREVIA SIN MAS CRITERIO QUE LA VOLUNTAD DE DIOS y obviamente en la ELECCION PREVIA, al no haber nacido, no puedes elegir.

Y no perdamos de vista: EL cimiento DE LA GRACIA está en el Sacrificio de Cristo por nuestros pecados, no en mi capacidad de elegir.

Bendiciones,

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raúl,

Parece que tus conceptos van por cuerdas paralelas.

Por un lado te entiendo que niegas la SALVACION LIMITADA A LA ELECCIÓN y por otro, con esta intervención, entiendo que lo sostienes.

Bendiciones,

Lo siento, no está contendiendo conmigo, sino con la Palabra. Ahí la tiene, adelante valiente, atrevase a contender con Dios y verá donde queda.

Nada, siga creyendo que es usted quien elige el ser salvo y, cuando esté ante Él, trate de decirle: Señor, gracias a que elegí bien, hoy puedo ser salvo. Usted ante Él, glóriese y dese el mérito y verá que sorpresa se lleva.

 

[ferdinand2945]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Las dos posturas enseñan una salvación limitada en números de personas, solo que la nuestra limita el propósito, la de ustedes limita su poder el poder de cristo para salvar limitandolo a su libre albedrío, esa salvación no es eficaz para nadie, por que si fuera por eso nadie se salvaría, el hombre natural no quiere ver a Dios y mucho menos verse en la justicia de Dios, la caída y la muerte espiritual son enseñanzas muy claras en la palabra, el ser humano según su propia justicia no es tan malo, pero cuando mira su propia justicia atraves de los ojos de Dios se ve como nada.

Por todo esto necesitamos que el nos rescate, nos saque de ese pozo, nos regenere el negro corazón, no saque las venda de los ojos, sino es llanamente imposible, es tan imposible como que un muerto se levante y vaya al hospital por si solo, aun los que creen en el libre albedrío en realidad si es que fueron salvos fue solo por méritos de Cristo que los rescato.

Toda esta discusión me hace acordar las discusiones de los reformadores con los católicos siglos atras, parece increíble que con los que discutimos sean llamados evangélicos.

La gran traición de los siglos, la mas grande herejía de los tiempos es el libre albedrío, y las iglesias están en esa cautividad babilonica, necesitamos otra reforma como hace la de 500 años.

 

[ferdinand2945]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raul

Ese es tu dogma, porque tu salvación lo sitúas en la ELECCION PREVIA SIN MAS CRITERIO QUE LA VOLUNTAD DE DIOS y obviamente en la ELECCION PREVIA, al no haber nacido, no puedes elegir.

Y no perdamos de vista: EL cimiento DE LA GRACIA está en el Sacrificio de Cristo por nuestros pecados, no en mi capacidad de elegir.

Bendiciones,

Y que mas criterio que el de Dios puede existir, algún merito tuyo tal ves? ahí esta la clave y no lo ves.

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si es su elección, ya anulado la gracia. Tan simple como ello. Si elige usted, ni tan siquiera le hace falta la fe, pues depende de lo que elija usted.

Raúl

¿Y por qué mutilas la parte argumentativa de mi afirmación?.

Bendiciones,

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raul

Ese es tu dogma, porque tu salvación lo sitúas en la ELECCION PREVIA SIN MAS CRITERIO QUE LA VOLUNTAD DE DIOS y obviamente en la ELECCION PREVIA, al no haber nacido, no puedes elegir.

Y no perdamos de vista: EL cimiento DE LA GRACIA está en el Sacrificio de Cristo por nuestros pecados, no en mi capacidad de elegir.

Bendiciones,

Lo siento. YO YA ESTABA MUERTO POR MIS PECADOS, YA NO TENÍA OPCIÓN ALGUNA, YA HABÍA SIDO SENTENCIADO A UNA MUERTE SEGURA. Mi condena era EN FIRME, nada ni nadie la podía cambiar. Solo Dios, otorgando su gracia, lo pudo hacer y, sabe, le costó pagar un precio muy alto, tanto, que Él mismo tuvo que morir por mi, por mis pecados, sin culpa alguna.

Ya ve, un servidor ya estaba condenado a muerte, ya no podía elegir porque la sentencia era en firme y aun así, Dios, eligío morir por mi y lo mejor de todo, hacerme saber que lo hizo, y me dió la fe necesaria para creerlo y...

ERA UN CONDENADO A MUERTE, YA SENTENCIADO.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Se lo explicaré en términos humanos para que lo entienda:

Un condano a muerte, que ya está en el corredor de la muerte. Que ya sido juzgado y la sentencia sobre el es FIRME. NO TIENE OPCIÓN ALGUNA DE ELEGIR. Ya no puede hacer nada por cambiar su condición. Solo puede esperar que la sentencia se cumpla y morir.

Solo hay una salida: LA GRACIA. La cual no merece PORQUE ES CULPABLE. Pero por ello es gracia, porque sin merecerlo, y ya estando condenado a muerte, aun así, quien tiene el poder de librarlo decide hacerlo voluntariamente POR MISERICORDIA.

ENTIENDE?... usted, ni nadie, NO TIENE OPCIÓN DE ELEGIR, porque ya ha sido sentenciado en firme y si Dios no obra en su favor, usted NADA PUEDE HACER.

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Y que mas criterio que el de Dios puede existir, algún merito tuyo tal ves? ahí esta la clave y no lo ves.

Ferdinand,

Si fuese así como lo creen por qué se resisten a afirmar claramente que la SALVACIÓN se ubica en la ELECCION y no en el Creer?

Si no soy elegido no creo y si no creo no soy salvo. Ergo, si soy elegido soy salvo o lo que es lo mismo, soy salvo porque he sido elegido previamente en la eternidad.

Bendiciones,

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raúl

¿Y por qué mutilas la parte argumentativa de mi afirmación?.

Bendiciones,

Una vez anulada la gracia, todo el resto de su argumentación es vana. Por ello no le presto antención. Recuerde que usted aun se cree, condenado a muerte que está, con la capacidad de elegir si muere o no muere por usted mismo.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Ferdinand,

Si fuese así como lo creen por qué se resisten a afirmar claramente que la SALVACIÓN se ubica en la ELECCION y no en el Creer?

Si no soy elegido no creo y si no creo no soy salvo. Ergo, si soy elegido soy salvo o lo que es lo mismo, soy salvo porque he sido elegido previamente en la eternidad.

Bendiciones,

No, está cambiando el Evangelio. Está tentando a cambiar el Evangelio. NO SOMOS SALVOS POR ELECCIÓN, SOMOS SALVOS POR GRACIA, por medio de la fe.

 

[ferdinand2945]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Ferdinand,

Si fuese así como lo creen por qué se resisten a afirmar claramente que la SALVACIÓN se ubica en la ELECCION y no en el Creer?

Si no soy elegido no creo y si no creo no soy salvo. Ergo, si soy elegido soy salvo o lo que es lo mismo, soy salvo porque he sido elegido previamente en la eternidad.

Bendiciones,

Pregunto de nuevo, por que te elige Cristo? estas realmente caído y muerto en pecado antes de venir a el? o solo un poco enfermo, por que te elige o escoge? hay algún motivo que venga de parte tuya? estas son las preguntas que tienes que hacerte. Y una vez tengas respuesta pienses en la gracia, justicia inmerecida.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Ferdinand,

Si fuese así como lo creen por qué se resisten a afirmar claramente que la SALVACIÓN se ubica en la ELECCION y no en el Creer?

Si no soy elegido no creo y si no creo no soy salvo. Ergo, si soy elegido soy salvo o lo que es lo mismo, soy salvo porque he sido elegido previamente en la eternidad.

Bendiciones,

Y si Dios NO QUIERE ELEGIRLE, quién es usted para pedirle cuentas a Dios?... Cree usted que si fuese ante Dios, podría hallar que Dios, al no elegirle, se equivocó, que quizás obró de forma injusta, que no fue justo, que no tenía la razón justa para no elegirle?... Se cree usted capaz de convencer a Dios de que obró mal?...

Cuan confundido anda, y cuan poco es el conocimiento y temor de Dios que tiene usted, que se atreve a cuestionar sus decisiones y elecciones, como si Dios pudiese equivocarse de modo alguno.

 

[ferdinand2945]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Toda esta discusión me hace acordar las discusiones de los reformadores con los católicos siglos atras, parece increíble que con los que discutimos sean llamados evangélicos.

La gran traición de los siglos, la mas grande herejía de los tiempos es el libre albedrío, y las iglesias están en esa cautividad babilonica, necesitamos otra reforma como hace la de 500 años.

Esto realmente lo digo gritando y con tristeza, LA GRAN TRAICIÓN HUMANISTA, el libre albedrío es la madre de todas las demás falsas doctrinas, todas salieron de ella. Todas proceden de ella, cuando sacamos a Dios su derecho y la ponemos en el hombre después viene lo demás como añadidura.

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Lo siento, no está contendiendo conmigo, sino con la Palabra. Ahí la tiene, adelante valiente, atrevase a contender con Dios y verá donde queda.

Nada, siga creyendo que es usted quien elige el ser salvo y, cuando esté ante Él, trate de decirle: Señor, gracias a que elegí bien, hoy puedo ser salvo. Usted ante Él, glóriese y dese el mérito y verá que sorpresa se lleva.

Raúl,

Te ruego no tratar de intimidarme, menos partiendo de supuestos falsos. Primero, y el más importante, porque baja el nivel del diálogo, y segundo, porque no lo logrará.

Puedo entender que te sientas elegido, pero de alli a que te sientas vocero de Dios ???

Si no tienes otros argumentos más que repetir los dogmas en los que firmemente crees y que condicionan la comprensión de los versos que colocas, no es necesario responder con amenazas veladas.

Por otro lado, si no se tiene la voluntad de aceptar que la SALVACIÓN ESTÁ CONDICIONADA A LA ELECCIÓN que es como lo sostienen, entonces no se es transparente con lo que se predica.

Bendiciones,

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Pregunto de nuevo, por que te elige Cristo? estas realmente caído y muerto en pecado antes de venir a el? o solo un poco enfermo, por que te elige o escoge? hay algún motivo que venga de parte tuya? estas son las preguntas que tienes que hacerte. Y una vez tengas respuesta pienses en la gracia, justicia inmerecida.

Ferdinand,

Por la sinceridad de tu corazón que solo Dios lo puede conocer.

Bendiciones,

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

No, está cambiando el Evangelio. Está tentando a cambiar el Evangelio. NO SOMOS SALVOS POR ELECCIÓN, SOMOS SALVOS POR GRACIA, por medio de la fe.

Raúl,

Si fuese así, explica ¿Por qué no serán salvos los no elegidos?.

Bendiciones,

 

[ferdinand2945]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raúl,

Si fuese así, explica ¿Por qué no serán salvos los no elegidos?.

Bendiciones,

Por que aman mas su pecado y a si mismos.

 

[ferdinand2945]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Ferdinand,

Por la sinceridad de tu corazón que solo Dios lo puede conocer.

Bendiciones,

Ya veo que haces muchas preguntas en el hilo y en tu mente, pero no te haces estas preguntas que te cite, responde.

Pregunto de nuevo, por que te elige Cristo? estas realmente caído y muerto en pecado antes de venir a el? o solo un poco enfermo, por que te elige o escoge? hay algún motivo que venga de parte tuya? estas son las preguntas que tienes que hacerte. Y una vez tengas respuesta pienses en la gracia, justicia inmerecida.

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Esto realmente lo digo gritando y con tristeza, LA GRAN TRAICIÓN HUMANISTA, el libre albedrío es la madre de todas las demás falsas doctrinas, todas salieron de ella. Todas proceden de ella, cuando sacamos a Dios su derecho y la ponemos en el hombre después viene lo demás como añadidura.

,

Ferdinand,

Ese es el tip o paradigma que inculcan los que predican la predestinación, y lo utilizan como una barrera de salida. Ocurre con casi todas sino todas las corrientes religiosas: LA BABILONIA ESTA AFUERA

Aún entre los que sostienen el concepto de la predestinación tienen discrepancias sobre la libre elección de Adán.

Bendiciones,

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Por que aman mas su pecado y a si mismos.

Ferdinand,

¿Y por qué aman más su pecado y a si mismos?.

Bendiciones,