SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
- Autor manuel96
- Fecha de inicio
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Yo creo que la linea es un poco mas "ancha" (ja ja)
Totalmente de acuerdo, es Él el que obra en nuestras vidas PARA hacernos concientes de cuan pecadores somos... DE ahi a que nos "fuerce" a aceptarle es otra cosa...
Tranquilo, NO soy tan subseptible...
Quizás el termino no fue el mejor empleado
Creo que el texto habla por si mismo; se refiere a que nuestro Mesias es el ejemplo a seguir...
Totalmente de acuerdo, no es por nuestras propias fuerzas, sino por que en nuestra fe, despositamos toda nuestra confianza en Él...
13»Entrad por la puerta angosta, porque ancha es la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; 14pero angosta es la puerta y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
¿Por que no dice; "Yo les obligaré a entrar"?
¿Los que la hayan... ¿Acaso tengo yo que hallar el camino? ¿No es D-os el que me obliga por Su Voluntad a entrar en uno u otro camino?
La decisión de que camino tomar es nuestra....
Totalmente de acuerdo, mi salvacion depende del Eterno, yo era un hombre vendido al pecado y DEPENDO de la OBRA redentora para poder ser salvo, pero tambien depende del que yo la acepte o no...
Sus palabras no argumentan sobre el pasaje citado.
Recuerde;
24Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre. Y esta es la promesa que él nos hizo: la vida eterna.
El Apostol está diciendo en este pasaje que la obtencion de promesa de vida terna DEPENDE, o está CONDICIONADA a que permanezcamos en el llamado que inicnicialmente se nos hizo.
Mire el contexto, y verá que Juan está hablando esto, debido a que muchos que le habian aceptado, luego le negaban...
Creo que este pasaje responde a su pregunta, y de paso, le pido que me explique como encaja usted este pasaje con su criterio.
4Porque a los que una vez recibieron la luz, y saborearon el don de Dios, y tuvieron parte en el Espíritu Santo, 5y saborearon el buen mensaje de Dios y el poder del mundo venidero, 6si caen de nuevo, ya no se les puede hacer volver a Dios, porque ellos mismos están crucificando otra vez al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla de todos. 7Son como la tierra que bebe la lluvia que cae en abundancia sobre ella: si da una cosecha útil a los que la trabajan, recibe la bendición de Dios; 8pero si da espinos y cardos, no vale nada; cae bajo la maldición de Dios, y finalmente será quemada.
¿Que significa haber recibido la luz, saborear el don de Él, tener parte con el ES, saborear el mensaje, y gustar los poderes venideros?
¿No implica eso haber aceptado la salvacion extendida por gracia y misericordia de D-os?
¿Y la parte resaltada en azul?
¿Se pierde o no la salvación...?
Espero que NO pase igual que la cita de 1 de Juan...
Gracias de antemano.
David
Yo creo que la linea es un poco mas "ancha" (ja ja)
Totalmente de acuerdo, es Él el que obra en nuestras vidas PARA hacernos concientes de cuan pecadores somos... DE ahi a que nos "fuerce" a aceptarle es otra cosa...
Tranquilo, NO soy tan subseptible...
Quizás el termino no fue el mejor empleado
Creo que el texto habla por si mismo; se refiere a que nuestro Mesias es el ejemplo a seguir...
Totalmente de acuerdo, no es por nuestras propias fuerzas, sino por que en nuestra fe, despositamos toda nuestra confianza en Él...
Si y NO. La Obra que Él hace en mi por medio del ES es el conocimiento y discernimiento de mi estado pecaminoso que me llevará a perdicion de NO aceptarle, pero tengo la eleccion de escoger mi camino;
13»Entrad por la puerta angosta, porque ancha es la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; 14pero angosta es la puerta y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
¿Por que no dice; "Yo les obligaré a entrar"?
¿Los que la hayan... ¿Acaso tengo yo que hallar el camino? ¿No es D-os el que me obliga por Su Voluntad a entrar en uno u otro camino?
La decisión de que camino tomar es nuestra....
Totalmente de acuerdo, mi salvacion depende del Eterno, yo era un hombre vendido al pecado y DEPENDO de la OBRA redentora para poder ser salvo, pero tambien depende del que yo la acepte o no...
Sus palabras no argumentan sobre el pasaje citado.
Recuerde;
24Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre. Y esta es la promesa que él nos hizo: la vida eterna.
El Apostol está diciendo en este pasaje que la obtencion de promesa de vida terna DEPENDE, o está CONDICIONADA a que permanezcamos en el llamado que inicnicialmente se nos hizo.
Mire el contexto, y verá que Juan está hablando esto, debido a que muchos que le habian aceptado, luego le negaban...
Creo que este pasaje responde a su pregunta, y de paso, le pido que me explique como encaja usted este pasaje con su criterio.
4Porque a los que una vez recibieron la luz, y saborearon el don de Dios, y tuvieron parte en el Espíritu Santo, 5y saborearon el buen mensaje de Dios y el poder del mundo venidero, 6si caen de nuevo, ya no se les puede hacer volver a Dios, porque ellos mismos están crucificando otra vez al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla de todos. 7Son como la tierra que bebe la lluvia que cae en abundancia sobre ella: si da una cosecha útil a los que la trabajan, recibe la bendición de Dios; 8pero si da espinos y cardos, no vale nada; cae bajo la maldición de Dios, y finalmente será quemada.
¿Que significa haber recibido la luz, saborear el don de Él, tener parte con el ES, saborear el mensaje, y gustar los poderes venideros?
¿No implica eso haber aceptado la salvacion extendida por gracia y misericordia de D-os?
¿Y la parte resaltada en azul?
¿Se pierde o no la salvación...?
Espero que NO pase igual que la cita de 1 de Juan...
Gracias de antemano.
David
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Es Él quien obra en nuestras vidas. Y SI DIOS CON NOSOTROS, QUIEN CONTRA NOSOTROS. Puede alguien arrebatarle a Dios lo que es suyo?... lo dejo para reflexión.
Pudo alguien quitale la vida a Jesús. Pudo alguien hacer pecar a Jesús. Pudo alguien apartar de Dios a Jesús. Pudo?????
Exacto, Él es el ejemplo?. Nada ni nadie pudo apartarle de lo que el Padre le había encomendado. En Él se cumplió la voluntad del Padre, la obra del Padre. Y Jesús fue claro: LAS OBRAS QUE YO HAGO, NO SON MÍAS, SINO DEL PADRE QUE ME HA ENVIADO.
No, no tienes la elección. Es un error común que se da, pero no es así. ¿Has sido alguna vez quebrantado por el Señor en algún aspecto de tu vida?... has podido decirle que no?... reflexiona y se sincero con Dios mismo, y dile, mi Señor, he sido capaz en tu presencia de no arrepentirme ante ti?
¿Entiendes?... No hay nadie que pueda resistirse ante Dios. Ni tan siquiera Satanás lo puede hacer, que ya es decir.
Ten en cuenta que hay muchas religiones, hay muchas creencias paganas, hay muchos aparentes caminos... pero uno solo es el correcto, y este lo es LA OBRA DE JESUCRISTO.
Por qué Dios no obra obligando, sino convenciendo desde el amor. ¿Puedes, has podido alguna vez, resisitirte al amor de Dios, cuando sobre ti lo ha derramado?... ¿Verdad que no?... ¿Te sentiste obligado?... no, pero aun así no podiste hacer lo contrario, no pudiste negarte, no pudiste decirle que no.
Crees que es tuya. Pero lo siento, el camino sol te puede ser mostrado por quien lo conoce. ¿Entiendes?... no es que tomes la decisión de andarlo, simplemente te dejas llevar por el mismo. Si tratas de hallarlo, lo perderás, más si te pierdes en Él, lo hallarás.
Estás seguro?... Dime una ocasión en la que en la presencia de Dios, te hayas negado a aceptar lo que Él te estaba dando, reclamando...
Si te pidió arrepentimiento, decidiste que no te arrepentias?
Si te derramó su amor sobre ti, le dijestes que lo apartara?
Estás seguro de que tienes la libertad de decirle a Dios en persona, ante Él, que no lo quieres hacer, que no lo vas hacer?... ni Satanás puede negarse, ya ves.
La promesa es la vida eterna. Te está hablando de la vida eterna. Si crees que puede perder esta vida, es porque la vida eterna AUN NO ESTÁ OBRANDO EN TI, AUN NO CREES EN ELLA. Si crees que la vida es eterna, pero a su vez crees que puedes perderla, tu mismo estás negando la eternidad de la vida misma. LO ETERNO, NO PUEDE PERDERSE. O lo tomas, o lo dejas, pero si dudas, es que aun no andas en la fe.
No sigo, porque vamos primero con esto, ya que los post se hacen muy largos. Vamos a ir por partes, Ok?.
Es Él quien obra en nuestras vidas. Y SI DIOS CON NOSOTROS, QUIEN CONTRA NOSOTROS. Puede alguien arrebatarle a Dios lo que es suyo?... lo dejo para reflexión.
Pudo alguien quitale la vida a Jesús. Pudo alguien hacer pecar a Jesús. Pudo alguien apartar de Dios a Jesús. Pudo?????
Exacto, Él es el ejemplo?. Nada ni nadie pudo apartarle de lo que el Padre le había encomendado. En Él se cumplió la voluntad del Padre, la obra del Padre. Y Jesús fue claro: LAS OBRAS QUE YO HAGO, NO SON MÍAS, SINO DEL PADRE QUE ME HA ENVIADO.
No, no tienes la elección. Es un error común que se da, pero no es así. ¿Has sido alguna vez quebrantado por el Señor en algún aspecto de tu vida?... has podido decirle que no?... reflexiona y se sincero con Dios mismo, y dile, mi Señor, he sido capaz en tu presencia de no arrepentirme ante ti?
¿Entiendes?... No hay nadie que pueda resistirse ante Dios. Ni tan siquiera Satanás lo puede hacer, que ya es decir.
Ten en cuenta que hay muchas religiones, hay muchas creencias paganas, hay muchos aparentes caminos... pero uno solo es el correcto, y este lo es LA OBRA DE JESUCRISTO.
Por qué Dios no obra obligando, sino convenciendo desde el amor. ¿Puedes, has podido alguna vez, resisitirte al amor de Dios, cuando sobre ti lo ha derramado?... ¿Verdad que no?... ¿Te sentiste obligado?... no, pero aun así no podiste hacer lo contrario, no pudiste negarte, no pudiste decirle que no.
Crees que es tuya. Pero lo siento, el camino sol te puede ser mostrado por quien lo conoce. ¿Entiendes?... no es que tomes la decisión de andarlo, simplemente te dejas llevar por el mismo. Si tratas de hallarlo, lo perderás, más si te pierdes en Él, lo hallarás.
Estás seguro?... Dime una ocasión en la que en la presencia de Dios, te hayas negado a aceptar lo que Él te estaba dando, reclamando...
Si te pidió arrepentimiento, decidiste que no te arrepentias?
Si te derramó su amor sobre ti, le dijestes que lo apartara?
Estás seguro de que tienes la libertad de decirle a Dios en persona, ante Él, que no lo quieres hacer, que no lo vas hacer?... ni Satanás puede negarse, ya ves.
La promesa es la vida eterna. Te está hablando de la vida eterna. Si crees que puede perder esta vida, es porque la vida eterna AUN NO ESTÁ OBRANDO EN TI, AUN NO CREES EN ELLA. Si crees que la vida es eterna, pero a su vez crees que puedes perderla, tu mismo estás negando la eternidad de la vida misma. LO ETERNO, NO PUEDE PERDERSE. O lo tomas, o lo dejas, pero si dudas, es que aun no andas en la fe.
No sigo, porque vamos primero con esto, ya que los post se hacen muy largos. Vamos a ir por partes, Ok?.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Ok, buenas noches. Mañana, Dios mediante, más.
Ok, buenas noches. Mañana, Dios mediante, más.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Te lo explico en breve?... lee bien, por favor. Dime donde dice QUE RECIBIERON EL ESPÍRITU SANTO. Tuvieron parte, muy bien. Pero dice que LO RECIBIERON?... Ok?.
Dios te bedice.
Gracias de antemano.
David[/QUOTE]
Te lo explico en breve?... lee bien, por favor. Dime donde dice QUE RECIBIERON EL ESPÍRITU SANTO. Tuvieron parte, muy bien. Pero dice que LO RECIBIERON?... Ok?.
Dios te bedice.
Gracias de antemano.
David[/QUOTE]
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Hola Raúl,
Veamos el contexto de mi intervención.
Primero, se propone que Dios primero escoge al hombre y luego este reacciona (escoge a Dios).
Se refuta diciendo que no es correcta la proposición, sino que solo Dios escoge y que el hombre tiene un rol completamente pasivo y para reforzar su afirmación coloca el verso "ustedes no me escogieron sino que yo los he escogido a ustedes", palabras dichas por Cristo a sus Apóstoles.
Como se habla de un rol pasivo del hombre, coloqué el verso "nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero", para hacerle notar que si bien Dios es el que tiene la iniciativa, el hombre no tiene un rol pasivo frente a la inciativa de Dios.
Si bien amar no es sinónimo de escoger, amar lleva implícitamente la acción de escoger, es por eso que propuse el "parafraseo", para que pueda entender lo que pretendía hacer le notar.
Dice la biblia: a Jacob amé y a Esaú aborrecí. ¿Crees que Dios solo amó a Jacob sin escogerlo o crees que Dios escoge sin amar?.
Bendiciones,
,Hola Wadezu. La paz del Señor sea contigo.
Entiendo perfectamente que quieres mostrarle a Manuel96, y de ello nada digo, ni objeto. Pero no, no puedes cambiar "amar", por "escoger", porque sería cambiar totalmente el sentido de lo que está escrito, y ello no se debe hacer nunca.
Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
Te lo está diciendo y claramente, le amas, porque él antes te ha amado. No le amas por ti mismo, sino porque él te ha amado primeramente.
Es más, si sigues leyendo verás que habla constantemente del amor por los hermanos...
1Jn. 4:19 Nosotros amamos porque él nos amó primero. 20 Si alguno dice: “Yo amo a Dios”, y al mismo tiempo odia a su hermano, es un mentiroso. Pues si uno no ama a su hermano, a quien ve, tampoco puede amar a Dios, a quien no ve. 21 Jesucristo nos ha dado este mandamiento: que el que ama a Dios, ame también a su hermano.
Si lo cambias por escoger, pierde y totalmente el sentido verdadero por cual fue escrito.
Lo que quieres que entienda Manuel, es sostenible mediante otros versículos y capítulos, pero no en este en concreto, y mucho menos viéndote en la obligación de cambiar la palabra principal, por aquella que necesitas en el momento.
Solo es una invitación a la reflexión
Bendiciones.
Hola Raúl,
Veamos el contexto de mi intervención.
Primero, se propone que Dios primero escoge al hombre y luego este reacciona (escoge a Dios).
Se refuta diciendo que no es correcta la proposición, sino que solo Dios escoge y que el hombre tiene un rol completamente pasivo y para reforzar su afirmación coloca el verso "ustedes no me escogieron sino que yo los he escogido a ustedes", palabras dichas por Cristo a sus Apóstoles.
Como se habla de un rol pasivo del hombre, coloqué el verso "nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero", para hacerle notar que si bien Dios es el que tiene la iniciativa, el hombre no tiene un rol pasivo frente a la inciativa de Dios.
Si bien amar no es sinónimo de escoger, amar lleva implícitamente la acción de escoger, es por eso que propuse el "parafraseo", para que pueda entender lo que pretendía hacer le notar.
Dice la biblia: a Jacob amé y a Esaú aborrecí. ¿Crees que Dios solo amó a Jacob sin escogerlo o crees que Dios escoge sin amar?.
Bendiciones,
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Manuel . . . paciencia, ...... veo que no entiendes. Tu dices que no existe la figura que Dios primero escoge y luego el hombre le escoge a él. Y yo te pongo el otro verso donde está claro que el hombre, frente a la iniciativa de Dios, reacciona y tiene un rol activo.
¿la pescaste?.
Y por otro lado, considero que amar lleva implícitamente la acción de escoger.
Bendiciones,
Wadezu
,
Manuel . . . paciencia, ...... veo que no entiendes. Tu dices que no existe la figura que Dios primero escoge y luego el hombre le escoge a él. Y yo te pongo el otro verso donde está claro que el hombre, frente a la iniciativa de Dios, reacciona y tiene un rol activo.
¿la pescaste?.
Y por otro lado, considero que amar lleva implícitamente la acción de escoger.
Bendiciones,
Wadezu
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Hola wadezu;
Si hay otras opciones disponibles, que las hay, entiendo que es mejor no cambiar el sentido de la Escritura, aparentando por ello que la estamos amoldando a nuestro interés.
Ahora, que lo explicas, entiendo tu buena intención, pero me llevó a confusión.
Hoy estabas aquí para poderlo explicar. Quizás otro pueda ser igualmente confundido, y ya no estés para explicárselo.
Pero bueno, tu obra y actúa como entiendas que debes hacerlo.
Por cierto, estás dando un dato importante: "el hombre, frente a la iniciativa de Dios, reacciona y tiene un rol activo"
Hola wadezu;
Si hay otras opciones disponibles, que las hay, entiendo que es mejor no cambiar el sentido de la Escritura, aparentando por ello que la estamos amoldando a nuestro interés.
Ahora, que lo explicas, entiendo tu buena intención, pero me llevó a confusión.
Hoy estabas aquí para poderlo explicar. Quizás otro pueda ser igualmente confundido, y ya no estés para explicárselo.
Pero bueno, tu obra y actúa como entiendas que debes hacerlo.
Por cierto, estás dando un dato importante: "el hombre, frente a la iniciativa de Dios, reacciona y tiene un rol activo"
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
wadezu, me permites un inciso, aunque ya te respondí. Es que lo he visto ahora y... dices:
No me entiendas mal por favor:
"este reacciona (escoge a Dios)": NO ES EXACTO. Este recibe la vida de Dios, y esta vida reacciona ante Dios. Si Dios no obra en nosotros, nuestro ser natural no puede agradar a Dios ni sometérsele.
¿Entiendes la sutil diferencia?.
wadezu, me permites un inciso, aunque ya te respondí. Es que lo he visto ahora y... dices:
No me entiendas mal por favor:
"este reacciona (escoge a Dios)": NO ES EXACTO. Este recibe la vida de Dios, y esta vida reacciona ante Dios. Si Dios no obra en nosotros, nuestro ser natural no puede agradar a Dios ni sometérsele.
¿Entiendes la sutil diferencia?.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Mira, leyendo eso que has escrito, lo mismo que lo que dice otro libro sagrado aparecido, da la impresión de que se está hablando de la organización de un mundo extraterrestre...
Mira, leyendo eso que has escrito, lo mismo que lo que dice otro libro sagrado aparecido, da la impresión de que se está hablando de la organización de un mundo extraterrestre...
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
No hay obra alguna acepta delante de Dios , ni aun la decision de seguir a Cristo como camino a la vida,es pura gracia y pura eleccion de Dios desde antes de la fundacion del mundo , de otra manera nadie podría ser salvo.La obra que se nos manda es CREER.
No hay obra alguna acepta delante de Dios , ni aun la decision de seguir a Cristo como camino a la vida,es pura gracia y pura eleccion de Dios desde antes de la fundacion del mundo , de otra manera nadie podría ser salvo.La obra que se nos manda es CREER.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Usted mejor vaya a comentar con los incredulos y ateos sus hermanos.
Usted mejor vaya a comentar con los incredulos y ateos sus hermanos.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Te das cuenta...
Fíjate que ya llevas la contradicción en la afirmación. Estás diciendo que hace falta una obra que es CREER. Según ese razonamiento, ¿Por qué tengo que hacer la obra de CREER si todo depende de Dios?
Te das cuenta...
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Si me doy cuenta pero es la forma , el modo que Dios usa ,si lees el N.T.aun la fe es don de Dios, ni siquiera es nuestra.
Si me doy cuenta pero es la forma , el modo que Dios usa ,si lees el N.T.aun la fe es don de Dios, ni siquiera es nuestra.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
De todos modos si eres llamado a la vida ya sabrás lo que te digo creer no es ninguna obra.
De todos modos si eres llamado a la vida ya sabrás lo que te digo creer no es ninguna obra.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Si es una obra porque nace de nuestra voluntad.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Dios nos planta la semilla de la fe y luego es asunto nuestro hacerla crecer, y la única manera de hacer crecer la fe es mediante las obras.
Dios nos planta la semilla de la fe y luego es asunto nuestro hacerla crecer, y la única manera de hacer crecer la fe es mediante las obras.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Si es asunto nuestro aun estamos en nuestras obras , un saludo.
Si es asunto nuestro aun estamos en nuestras obras , un saludo.
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
1Cor. 3:7 Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.
Quizás le guste más esta versión:
1Cor. 3:7 De manera que ni el que siembra ni el que riega son nada, sino que Dios lo es todo, pues él es quien hace crecer lo sembrado.
1Cor. 3:7 Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.
Quizás le guste más esta versión:
1Cor. 3:7 De manera que ni el que siembra ni el que riega son nada, sino que Dios lo es todo, pues él es quien hace crecer lo sembrado.