SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

hermano ,,usted sabe que a diario los calvinistas ensenan que es Dios quien se encarga finalmente de nuestra santificacion en todos los aspectos y que no hay nada adsolutamente que el creyente pueda haser ..


jamas le diran a un creyente que esta en el la decision de el vivir en el espritu o en la carne .


le diran rotundamente que Dios es el que decide su propio destino y que no tiene libertad de elegir por si mismo.


asi que ,,,,,aunqie no conosca estos casos usted bien sabe que consejo se atina a su teologia .


creo que el segundo caso es el que le cae como anillo al dedo .

Hector, no, no se que creen los calvinistas. Oigo hablar de ellos en estos foros, he oído hablar de un tal Calvino, pero ni se que predicaba, ni cuales eran sus enseñanzas. Lo que se, es lo que he oído en estos foros, y mira que es poco. Sinceramente respecto a Calvino y los calvinistas poco puedo aportar, por no decirte NADA.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Bueno, está siendo un placer debatir con ustedes dos, pero me caigo de sueño. Mañana, Dios mediante, seguimos. Quizás entre un momento antes de irme a la cama, pero ya mejor me despido porque no me aguanto.

Buenas noches y Dios me los bendiga.

 

[hectorlugo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Hector, no, no se que creen los calvinistas. Oigo hablar de ellos en estos foros, he oído hablar de un tal Calvino, pero ni se que predicaba, ni cuales eran sus enseñanzas. Lo que se, es lo que he oído en estos foros, y mira que es poco. Sinceramente respecto a Calvino y los calvinistas poco puedo aportar, por no decirte NADA.

perdona hermano ,,pense que eras calvinista ,,,


gracia y paz ,,,

 

[hectorlugo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

por otra parte un asecino en seria mata una mujer a diario ...


se encontro a un calvinista que no sabia que la doctrina calvinista en realidad debe ser un secreto para los pecadores y recienconvertidos ,,,,, de hecho ,,su pastor le dijo reiteradamente que las doctrinas calvinistas se discuten solo con gente ya maduros en la iglesia ,,


bueno ,,,el muchacho metio la pata


le explico al asecino en serie que no se preocupe en arrepentirse pues el mismo no puede haserlo ...

le dijo que Dios lo arrepentira cuando mejor lo crea conveniente ,,,



el asecino een serie sigue matando a diario esperando que algun dia Dios lo arrepienta ...




en

por otra parte ,,,



si el arrepentimiento es perrogativa de Dios y no del hombre ,,

cuantas mujeres tiene que matar un asecino antes que Dios lo haga arrepentirse???

que esta esperando Dios para arrepentir a los asecinos abusadores????

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Lo mandamientos nos han sido dados PARA INCUMPLIRLOS, PARA MOSTRAR EN NOSOTROS EL PECADO. El mandamiento lo que hace ES LLEVARME A CRISTO, A MOSTRARME LA NECESIDAD DE CREER EN CRISTO, Y ACEPTAR, POR GRACIA, SU OBRA, SU SALVACIÓN.

NADIE PUEDE GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS. No han sido dados para justificar a nadie, ni para santificar a nadie, sino para MOSTRAR EL PECADO.

¿Como lo se? por lo mismo que lo sabes tú: PORQUE NO HAY MANERA DE GUARDARLOS, SIEMPRE SE TERMINA INCUMPLIENDO UNO, y con estes TODOS.

Discrepamos, los mandamientos de Dios se han dado para cumplirlos. Dios a lo largo de toda la historia de la humanidad exige al hombre obediencia.

La codificación de los mandamientos de Dios en el Sinaí tuvo el proposito de concientizar que el hombre por sus propios medios no podía cumplir con los mandamientos espirituales de Dios, a tomar conciencia de su condición pecaminosa y a despertar en él la necesidad de un salvador, de conducirnos a Cristo. Los mandamientos en el Sinaí no crean motivos de nuevas formas de pecar. La sobreabundancia del pecado al que refiere la biblia es la conciencia de los pecados, porque sin ley pecas pero no sabes si pecas.

Hay dos caminos para encontrar justicia: La Ley y Cristo. Pero, para el hombre que por su naturaleza pecaminosa le es imposible cumplir cabalmente con la ley, hay un solo camino para alcanzar la justicia: por la justificación y la santificación personficada en CRISTO.

Pero si vivimos en el espíritu, la ley que también es espiritual puede ser cumplida. Y vives en el espíritu por la Gracia de Dios por lo tanto que nos impide cumplir con la ley espiritual si Dios por su buena voluntad genera en nosotros el querer como el hacer?.

Nadie puede guardar los mandamientos de Dios porque no se ha entregado plenamente su voluntad a él. El pecado es un síntoma aún de que guardamos algo de orgullo y nos resistimos a permitir que Dios produzca en nostros el querer como el hacer por su buena voluntad.

Por eso debemos esforzarnos en perseverar (mantener tu comunión con Cristo) hasta el fin, para ser salvo.

Bendiciones,

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Discrepamos, los mandamientos de Dios se han dado para cumplirlos. Dios a lo largo de toda la historia de la humanidad exige al hombre obediencia.

La codificación de los mandamientos de Dios en el Sinaí tuvo el proposito de concientizar que el hombre por sus propios medios no podía cumplir con los mandamientos espirituales de Dios, a tomar conciencia de su condición pecaminosa y a despertar en él la necesidad de un salvador, de conducirnos a Cristo. Los mandamientos en el Sinaí no crean motivos de nuevas formas de pecar. La sobreabundancia del pecado al que refiere la biblia es la conciencia de los pecados, porque sin ley pecas pero no sabes si pecas.

Hay dos caminos para encontrar justicia: La Ley y Cristo. Pero, para el hombre que por su naturaleza pecaminosa le es imposible cumplir cabalmente con la ley, hay un solo camino para alcanzar la justicia: por la justificación y la santificación personficada en CRISTO.

Pero si vivimos en el espíritu, la ley que también es espiritual puede ser cumplida. Y vives en el espíritu por la Gracia de Dios por lo tanto que nos impide cumplir con la ley espiritual si Dios por su buena voluntad genera en nosotros el querer como el hacer?.

Nadie puede guardar los mandamientos de Dios porque no se ha entregado plenamente su voluntad a él. El pecado es un síntoma aún de que guardamos algo de orgullo y nos resistimos a permitir que Dios produzca en nostros el querer como el hacer por su buena voluntad.

Por eso debemos esforzarnos en perseverar (mantener tu comunión con Cristo) hasta el fin, para ser salvo.

Bendiciones,

Te equivocas. ¿Como lo se?... PORQUE NO PUEDES, bien sabes que no puedes. NUNCA PODRÁS. En esta vida no porque en toda esta vida has de convivir con tu cuerpo. Dios no ha perdonado tu cuerpo, ha de morir irremediablemente, ha de volver al polvo. O en su defecto, ser transformado cuando Cristo vuelva.

NO HAS PODIDO HASTA AHORA, Y JAMÁS PODRÁS. Ya me contarás. Dentro de 20 años, Dios mediante, volvemos a hablar.

 

[Plataforma]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Lo mandamientos nos han sido dados PARA INCUMPLIRLOS, PARA MOSTRAR EN NOSOTROS EL PECADO. El mandamiento lo que hace ES LLEVARME A CRISTO, A MOSTRARME LA NECESIDAD DE CREER EN CRISTO, Y ACEPTAR, POR GRACIA, SU OBRA, SU SALVACIÓN.

NADIE PUEDE GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS. No han sido dados para justificar a nadie, ni para santificar a nadie, sino para MOSTRAR EL PECADO.

¿Como lo se? por lo mismo que lo sabes tú: PORQUE NO HAY MANERA DE GUARDARLOS, SIEMPRE SE TERMINA INCUMPLIENDO UNO, y con estes TODOS.

Lo mandamientos nos han sido dados PARA INCUMPLIRLOS



Así es ....

 

[Plataforma]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Está cambiando la Escritura. La Escritura no le dice: POR GRACIA TENÉIS EL MEDIO DE SALVACIÓN, sino que le dice POR GRACIA SOIS SALVOS.

Cuidar la salvación con temor y temblor NO EN EL SENTIDO DE MIEDO, DE TEMOR A PERDER, sino de respeto Y SEÑAL DE AGRADECIMIENTO. Ello es lo que le dice Pablo, el mismo que le dice QUE POR GRACIA SOIS SALVOS, no que POR TEMER Y CUIDAR DE NO PERDEROS, SERÉIS SALVOS.

Cambia la Escritura en todo momento.

Efectivamente.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Por favor, visiten este tema, se necesita de ti;

http://forocristiano.iglesia.net/sh...e-estan-siendo-vendidos?p=1432436#post1432436

 

[Plataforma]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Te equivocas. ¿Como lo se?... PORQUE NO PUEDES, bien sabes que no puedes. NUNCA PODRÁS. En esta vida no porque en toda esta vida has de convivir con tu cuerpo. Dios no ha perdonado tu cuerpo, ha de morir irremediablemente, ha de volver al polvo. O en su defecto, ser transformado cuando Cristo vuelva.

NO HAS PODIDO HASTA AHORA, Y JAMÁS PODRÁS. Ya me contarás. Dentro de 20 años, Dios mediante, volvemos a hablar.

Efectivamente ya le preguntamos en 20 años, entonces posiblemente sabrá que estamos diciendo.

 

[Plataforma]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si es un premio, es por algo que he hecho para merecerlo. INVALIDAS LA GRACIA DE NUEVO. Por tanto que ya no es GRACIA, SINO UN PREMIO.

Pero evitas reconocer que ANDAS EN PECADO SIEMPRE. ¿O es que te atreves a decir que guardas el mandamiento?... por lo tanto, no creas que puedes ser hallado justo, por tanto que eres incapaz de guardar UN SOLO MANDAMIENTO, EL PRINCIPAL.

Entonces vamos a ponerlo en bonito para que no nos quedemos en la semántica.

Porque la paga del pecado es muerte, mas la DÁDIVA de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

¿Está mejor así?.

Bendiciones,[/QUOTE]



Es un regalo de Dios la gracia de la salvación.

 

[Plataforma]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

A ver, vamos a ver. TODOS LOS DÍAS DE SU VIDA, TODOS, PIERDE LA SALVACIÓN. Porque todos los días de su vida, al menos por un segundo DEJA DE AMAR A DIOS O BIEN CON TODO SU CORAZÓN, O BIEN CON TODA SU ALMA, O BIEN CON TODA SU MENTE.

¿Miento?... usted sabe que ES IMPOSIBLE GUARDAR ESTE MANDAMIENTO. Lo sabe. Y si logra un día guardarlo, al día siguiente, a no muy tardar, sabe que LO INCUMPLIRÁ DE NUEVO.

Un mal pensamiento, un pequeño rencor, una duda, un... la lista es interminable. De hecho, sabe que siempre que entra en comunión con Dios (me imagino que lo logra) siempre le es mostrado un pecado concreto por el cual ha de pedir perdon.

La salvación, por usted LA PIERDE A DIARIO. Porque no ha de olvidar que LA PAGA DEL PECADO LO ES LA MUERTE. ¿Peca usted de vez en cuando?... PUES YA SABE QUE LA PAGA LO ES LA MUERTE.

Y ante ello, esforzarse por no perder la salvación ES UNA PERDIDA DE TIEMPO, porque con solo incumplir un mandato, el que le he dado y por ejemplo, YA INCUMPLE TODOS LOS MANDATOS, YA SE HACE CULPABLE ANTE TODA LA LEY. Y ale, a empezar de nuevo.

¿Qué hace cuando peca?... acude, clama a la sangre de Cristo, y sigue avanzando. ¿Ha sido usted quien ha evitado perder la salvación?... NO, YA LA HABÍA PERDIDO EN EL MOMENTO EN QUE DEJÓ DE GUARDAR EL MANDAMIENTO.

¿Le sirve de algo guardarlos?... NO, PORQUE ESTÁN PARA MOSTARLE EL PECADO.

Si entiende esto, seguiremos hablando.

Así es.

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Te equivocas. ¿Como lo se?... PORQUE NO PUEDES, bien sabes que no puedes. NUNCA PODRÁS. En esta vida no porque en toda esta vida has de convivir con tu cuerpo. Dios no ha perdonado tu cuerpo, ha de morir irremediablemente, ha de volver al polvo. O en su defecto, ser transformado cuando Cristo vuelva.

NO HAS PODIDO HASTA AHORA, Y JAMÁS PODRÁS. Ya me contarás. Dentro de 20 años, Dios mediante, volvemos a hablar.

Dios produce en uno el querer y el hacer por su buena voluntad. Lo has repetido hasta la saciedad y sin embargo dudas que puedes obedecer a plenitud a Dios.

Si Dios produce en tí el querer y el hacer ¿por qué crees que no puedes obedecer?.

Claro, por nosotros mismos no lo podemos hacer y seguro que seguiremos pecando hasta que alcancemos la madurez espiritual, hasta que crezcamos para salvación.

Y eso lo hace Dios por nosotros, en la medida que crezcamos en nuestra fe porque produce en nostros el querer como el hacer por su buena voluntad.

Ves que es sencillo, pero nosotros lo complicamos por nuestra resistencia a renunciar a nuestro YO y dejar que Cristo obre en nosotros?.

Dios no tolera el pecado ni antes ni después de tu conversión.

Bendiciones,

 

[Miniyo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

...

Dios no tolera el pecado ni antes ni después de tu conversión.

Bendiciones,

-----------------------------------------------​

AMÉN.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Dios produce en uno el querer y el hacer por su buena voluntad. Lo has repetido hasta la saciedad y sin embargo dudas que puedes obedecer a plenitud a Dios.

Y así es, pero no lo he repetido yo. Escrito está. Ahora bien, el problema es que par ti no es Dios, sino TÚ. ¿Entiendes?... yo reconozco ante Dios QUE NO PUEDO, ya se QUE NO PUEDO, y por ello clamo SU AYUDA, por ello CLOMO A DIOS MI SALVADOR.

¿Entiendes la diferencia?... TU CREE QUE PUEDES PERDER LA SALVACIÓN, y obras PARA NO PERDERLA. LO HACES TÚ, y con ello INVALIDAS LA ESCRITURA. La Escritura te dice: DIOS PRODUCE EN UNO EL QUERER, COMO EL HACER. Tú dice: HEMOS DE HACER Y HACER.

¿Claro?

Si Dios produce en tí el querer y el hacer ¿por qué crees que no puedes obedecer?.

Si lo produce Dios, no soy yo. ¿Quien lo produce?... DIOS. Por el contrario tú quieres esforzarte por ti mismo para NO PERDER LA SALVACIÓN, y es temor a pederla, esa duda, te OBLIGA a obrar por ti mismo PARA NO PERDERLA. Con ello no es que invalidas la gracia, sino que TOMAS EL LUGAR DE DIOS, pues no es Dios quien lo produce, porque Dios YA TE SALVÓ, y tu intento de no perder la salvacón ES CONTRARIO A LA PALABRA DE DIOS.

Claro, por nosotros mismos no lo podemos hacer y seguro que seguiremos pecando hasta que alcancemos la madurez espiritual, hasta que crezcamos para salvación.

Entonces NO TE SALVARÁS NUNCA.

Y eso lo hace Dios por nosotros, en la medida que crezcamos en nuestra fe porque produce en nostros el querer como el hacer por su buena voluntad.

DIOS NUNCA TE HA DICHO QUE CUMPLAS CON LOS MANDAMIENTOS. Dios te ha dicho: POR MEDIO DE LOS MANDAMIENTOS HALLARÁS QUE ERES PECADOR.

Ves que es sencillo, pero nosotros lo complicamos por nuestra resistencia a renunciar a nuestro YO y dejar que Cristo obre en nosotros?.

Ya, ese es el problema, que tú NO RENUNCIAS A TU YO. Por ello crees que puedes perder EL REGALO DE LA SALVACIÓN, y te obligas a obrar para NO PERDERLO por ti mismo. Tanto, que esperas recibirlo al final COMO UN PREMIO A TU BUEN COMPORTAMIENTO.

Dios no tolera el pecado ni antes ni después de tu conversión.

Por ello Cristo murió. Tan simple como ello. ¿Quién puso fin al pecado? Tú, no, Cristo. Es Cristo quien lo ha logrado por nosotros, y creemos que su victoria ES NUESTRA VICTORIA, que Él ha hecho LO QUE NOSOTROS DE MODO ALGUNO PODEMOS.

Pero claro, tú crees que la muerte de Cristo es INPERFECTA, y que hay que poner de tu parte, porque NO ES GRACIA, sino que es un PREMIO que recibirás al final POR TU BUEN COMPORTAMIENTO.

Bueno, a día de hoy, AUN NO LO HAS LOGRADO. Como te dije, te doy 20 años. Despúes, Dios mediante, hablamos.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Y por favor, entiendan bien. Cuando incumplieron por primera vez un mandato, uno solo, ya FUERON CONDENADOS A MUERTE. Es decir; que aunque después de haberlo incumplido, ya no hubieran vuelto a incumplir ninguno (lo cual es imposible y bien lo saben), la sentencia de muerte ya está por sobre ustedes.

Ustedes olvidan que UNA VEZ HAN PECADO, UNA SOLA VEZ, LA PAGA YA LO ES LA MUERTE. ¿Qué hacen ustedes? quieren librase de la muerte por medio de guardar los mandamientos que, una y otra vez LES SIGUIEN CONDENANDO A MUERTE.

¿Cuantas condenas quieren sobre ustedes? Verdaderamente Y BIEN LO SABEN, raro es el día que no pequen, raro es el día que por haber pecado, no sean condenados a muerte.

Pero aun así, siguen queriendo librarse de la muerte tratando de cumplir los mandamientos, bien sabiendo que en cada ocasión que lo intentan el final es el mismo: CONDENA A MUERTE POR INCUMPLIMIENTO DEL MANDATO, POR HABER PECADO.

¿Cuantas condenas quieren sobre ustedes? ¿Cuando se darán cuenta que en cada ocasión que pretenden guardar un mandamiento, este, les lleva a la muerte?.

O lo toman por gracia. O siguen esforzándose para lograr EL PREMIO al final de sus días. Bien, se lo repito Y BIEN LO SABEN: HASTA AHORA NO LO HAN LOGRADO, HASTA AHORA SU INTENTO SOLO HA IDO AÑADIENDO CONDENAS Y MÁS CONDENAS A MUERTE SOBRE USTEDES.

¿Cuantas más condenas quieren? Ustedes dice: “Uig, lo he hecho mal hoy otra vez, venga, mañana lo hago bien”… ja, ja, ja. la hacerlo mal una vez, han pecado, y la paga del pecado lo es la muerte. Ya no vale el hacerlo bien mañana, ya han sido condenados a muerte. Pero aun así insisten en intentar guardarlo una vez más ¿y que logran? UNA NUEVA CONDENA A MUERTE SOBRE USTEDES.

Y así todos los días, cada día, vez tras vez CONDENA Y MÁS CONDENA.

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Lo mandamientos nos han sido dados PARA INCUMPLIRLOS
Así es ....

QUEEEE??? . Qué biblia usas???. La versión reina valera 1960 que consulto tiene cientos de textos, desde el génesis hasta el apocalipsis, donde Dios pide al hombre obediencia.

La desobediencia es enemistad con Dios antes ahora y siempre. Esa verdad no lo podemos soslayar.

Bendiciones,

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

QUEEEE??? . Qué biblia usas???. La versión reina valera 1960 que consulto tiene cientos de textos, desde el génesis hasta el apocalipsis, donde Dios pide al hombre obediencia.

La desobediencia es enemistad con Dios antes ahora y siempre. Esa verdad no lo podemos soslayar.

Bendiciones,

Y desde Génesis a Apocalipsis NOS MUESTRA QUE NADIE HA LOGRADO GUARDAR SUS MANDAMIENTOS. Solo uno lo ha logrado ¿sabe quien es? Exacto, JESUCRISTO que, como bien sabe, es DIOS MISMO.

Ale, ahora ya lo sabe. LA LEY FUE DADA A CUAUSA DEL PECADO, PARA MOSTRAR EL PECADO. La ley fue dada para INCUMPLIRLA, para que al intentar cumplirla, nos diesemos cuenta, y nos demos cuenta, que SOMOS PECADORES.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Además, Wadezu, hay que ver con que facilidad olvida que TODOS HAN PECADO Y ESTÁN DISTIUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS.

Hay que ver con que facilidad olvida cual es su condición ante Dios: UN CONDENADO A MUERTE POR SUS PECADOS.

Esta es su condición. El guardar los mandamientos y para usted NO LE LIBRAN DE SU CONDENA A MUERTE. Al intentar guardarlos es cuando se da cuenta QUE LO ÚNICO QUE MERECE ES LA MUERTE, porque NO HAY MANERA DE QUE LOS CUMPLA.

¿Lo ha logrado en toda su vida de creyente?... NO, NI USTED, NI NADIE.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Por cierto, Wadezu;

Bien sabes que a día de hoy AUN NO HAS LOGRADO GUARDAR TODOS LOS MANDAMIENTOS. Al no haberlo logrado, sigues en pecado. ¿Y si dentro de cinco minutos te mueres de un infarto?... Ten en cuenta que crees que puedes perder la salvación, y por ello quieres guardar los mandamientos, pero no lo has logrado. Al intentarlo, has pecado. Si te mueres en cinco minutos, te mueres en pecado.

Explica como has alcanzado la salvación, o si la has perdido, por qué la has perdido. Gracias.