Salvación por fuego

[Abenamar]

En realidad estas viajando, no se concibe la pederastia en tiempos de los Apóstoles porque simplemente tal tipo de pecado es diabólico al tener por victima a niños que nada pueden despertar en alguien como en cualquier cristiano que profesa profundamente la verdad del evangelio y por cuanto se trata según el tiempo de los Apóstoles de quienes experimentan la gracia de DIOS de manera mas fuerte al tener las primicias del ESPÍRITU, el asunto de estos pederastas nada tiene que ver con los Apóstoles, pero es posible que pueda ser influencia satánica, pero bueno.

Amigo, Pablo entregó a Satanás a unos cuantos que fueron elegidos, y no era por pederastia ciertamente si no por herejes, pero no podemos decir que no hubo ningún ministro pederasta hasta que llegaron los sacerdotes católicos del siglo XX. Cualquier hombre que caiga en las manos del demonio puede hacer lo que sea, aún habiendo sido elegido como ministro. El demonio asecha, y especialmente a los religiosos

 

[Rudolfo]

1 Corintios 3:11-15
Pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, el cual es Jesucristo.
Ahora bien, si sobre este fundamento alguien edifica con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, paja (calidades de enseñanza) la obra de cada uno se hará evidente (el discípulo); porque el día la dará a conocer, pues con fuego (pruebas) será revelada.
El fuego (pruebas) mismo probará la calidad de la obra de cada uno (al discípulo).
Si permanece la obra (el discípulo) de alguien que ha edificado sobre el fundamento (Jesucristo), recibirá recompensa.
Si la obra (el discípulo) de alguien es consumida por el fuego (pruebas), sufrirá pérdida; sin embargo, él (el maestro) será salvo, aunque así como a través del fuego (pruebas).

No se dejen engañar, hay muchos sátrapas en este foro disfrazados de oveja.
Pablo no está describiendo un lugar de tormento o infierno en alguna parte del universo, eso es una equivocación.
Pablo está hablando de las diversas pruebas de fe que los maestros del evangelio iban a experimentar en un inevitable entorno de mucha persecución por parte de los propios judíos ortodoxos y de los conquistadores, como consecuencia de la predicación del evangelio.

1 Pedro 1:7
En lo cual ustedes se regocijan grandemente, aunque ahora, por un poco de tiempo si es necesario, sean afligidos con diversas pruebas (tentaciones), para que la prueba de la fe de ustedes, más preciosa que el oro que perece, aunque probado por fuego, sea hallada que resulta en alabanza, gloria y honor en la revelación de Jesucristo.

Los Apóstoles de Jesús permanecieron firmes en la fe, a pesar de las pruebas o tribulaciones , y muchos maestros cristianos en la Iglesia creciente de Asia y Europa también, por declarar el mensaje de Jesús.

Buenas emperador:

Yo visualizo un día, "el día" en que eso ocurrirá

la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
1 Corintios 3:13

Pero desde tu interpretacion que haces que ese dia es el trayecto de la vida en el cual esas edificaciones sobre el fundamento son probadas y que de no sobrevivir a la prueba son salvos igual, quienes perezcan lo son como se lee escrito "aunque así como por fuego", por ello creo que no es acertado lo que traes y que Pablo se refiere a un día en específico en el cual son declaradas y manifiestas todas las obras, porque entonces se puede hablar de recibir recompensa.

 

[Abenamar]

El juicio no es tiempo para fortalecerse por la debilidad como lo es en el trayecto de la vida, las pruebas producen paciencia.

No es para fortalecer ese sufrimiento, si no para culminar la santificación. Sin Santidad nadie verá al Señor dice la Palabra. No hay sufrimientos sin sentido, no vemos eso en la Biblia amigo.

 

[Rudolfo]

Amigo, Pablo entregó a Satanás a unos cuantos que fueron elegidos, y no era por pederastia ciertamente si no por herejes, pero no podemos decir que no hubo ningún ministro pederasta hasta que llegaron los sacerdotes católicos del siglo XX. Cualquier hombre que caiga en las manos del demonio puede hacer lo que sea, aún habiendo sido elegido como ministro. El demonio asecha, y especialmente a los religiosos

La pederastia abenamar no es como se lee en el nuevo testamento sobre homosexualidad, adulterio o fornicaciones o otra herejía como que judas murió en la cruz, es un pecado inconcebible porque la inocencia de un niño no despierta nada en quien participa de DIOS.

 

[Rudolfo]

No es para fortalecer ese sufrimiento, si no para culminar la santificación. Sin Santidad nadie verá al Señor dice la Palabra. No hay sufrimientos sin sentido, no vemos eso en la Biblia amigo.

Las pruebas tienen una función en la vida que no en juicio

Hermanos míos, tened por sumo gozo cuando os halléis en diversas pruebas, sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia. Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seáis perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna.
Santiago 1:2-4

Hermanos míos, tomad como ejemplo de aflicción y de paciencia a los profetas que hablaron en nombre del Señor. He aquí, tenemos por bienaventurados a los que sufren. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el fin del Señor, que el Señor es muy misericordioso y compasivo.
Santiago 5:10-11

Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.
2 Corintios 12:10

 

[Abenamar]

La pederastia abenamar no es como se lee en el nuevo testamento sobre homosexualidad, adulterio o fornicaciones o otra herejía como que judas murió en la cruz, es un pecado inconcebible porque la inocencia de un niño no despierta nada en quien participa de DIOS.

Estoy de acuerdo, pero si algún religioso cae en ese pecado abominable es por que se dejó arrastrar por el demonio o es un psicópata, y el haber sido elegido Ministro por los mismos apóstoles o sus sucesores no quita la libertad para apartarse de Dios y servir al diablo. Es aquella época eran más pequeñas las comunidades y el control y la prueba dela fidelidad de los ministros era más intenso, esto es algo que reconozco debe hacer la Iglesia ahora con tantos casos de sacerdotes pedófilos, y que se hagan estudios psicológicos antes de ingresar al seminario

 

[Emperador]

Buenas emperador:
Yo visualizo un día, "el día" en que eso ocurrirá
la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
1 Corintios 3:13

Pero desde tu interpretacion que haces que ese dia es el trayecto de la vida en el cual esas edificaciones sobre el fundamento son probadas y que de no sobrevivir a la prueba son salvos igual, quienes perezcan lo son como se lee escrito "aunque así como por fuego", por ello creo que no es acertado lo que traes y que Pablo se refiere a un día en específico en el cual son declaradas y manifiestas todas las obras, porque entonces se puede hablar de recibir recompensa.

No hay interpretación, es evidente por el contexto que se refiere a lo explicado.
Lo que dice es que aquel que ha sido edificado por ejemplo con paja, será puesto a prueba y se perderá.
La doctrina salvo siempre salvo es un engaño.

 

[hectorlugo]

¿Y donde dice que la salvación que nos trajo Jesús no implica que tengamos que sufrir un poco para acceder a ella?

¿Donde dice que Jesús es el único que tiene que sufrir y nosotros no?

En ninguna parte dice eso.

1Co 3:15
Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

Esa perdida puede representar algo de sufrimiento

bueno la biblia no dice que jesus no te ia los ojos azules ,,,

pues dire,os q los tiene azules ??? viejo truco romanista ,,,,


no he dicho que no sufrimos ,,por supuesto ,,pero no como demanda para pagar el pecado porque asi no es la formula ...

el sufrimiento no paga por el pecado ,,si fuera asi el,infierno se apagaria pues tarde o temprano se pagaria por los pecados ,,

el isufri uento del infierno es eterno precisamente porque millones de anos de sufrimiento no pueden pagar un solo pecado.

el pecado se paga con la muerte y pir derramamiento de sangre ..

 

[hectorlugo]

el plan de Dios es perfecto ,,,

el se aseguro antes de que el mundo fuese que la salvacion fuera por gracia por medio de la fe ,,

si el sufrimiento pudiera pagar por el pecado la salvacion fuera por obras y no por la fe .

 

[Abenamar]

bueno la biblia no dice que jesus no te ia los ojos azules ,,,

pues dire,os q los tiene azules ??? viejo truco romanista ,,,,


no he dicho que no sufrimos ,,por supuesto ,,pero no como demanda para pagar el pecado porque asi no es la formula ...

el sufrimiento no paga por el pecado ,,si fuera asi el,infierno se apagaria pues tarde o temprano se pagaria por los pecados ,,

el isufri uento del infierno es eterno precisamente porque millones de anos de sufrimiento no pueden pagar un solo pecado.

el pecado se paga con la muerte y pir derramamiento de sangre ..

Pero no es sufrimiento para pagar por los pecados, ningún salvo necesita otra justificación que la que fue ganada por el sacrificio de Jesús, es el dolor de la santificación, un instante, si se pudiera hablar en términos temporales, de dolor por no haber amado más cuando se pudo hacerlo, por que el fundamento de la santificación es la caridad. Si tuviera que pensar en el tribunal de Cristo como una instancia de premiación, sería frívolo creer que por falta de caridad, lo más que puedo sufrir es no recibir una corona.

Saludos

 

[Diego_alegria]

Una cita que se refiere al fuego como algo que nos fortalece en nuestra comunión con Dios por medio del sufrimiento

Amados, no os sorprendáis del fuego de prueba que os ha sobrevenido, como si alguna cosa extraña os aconteciese, sino gozaos por cuanto sois participantes de los padecimientos de Cristo, para que también en la revelación de su gloria os gocéis con gran alegría. (1 Pedro 4: 12-13)

Saludos

Hola

Creo que se refiere al padecimiento temporal que vivimos acá en la tierra y que nos otorga gozo en el cielo

Pero nada de raro sería si lo mismo vivimos después de muertos. Así como es abajo, también es arriba.

Analiza esta simple cuestión :

Imagínate que malaquias 3, 2 llama a Cristo "fuego purificador", y a rudolfo le parece descabellado si yo lo llamo "fuego salvador".. ¿Acaso Cristo no es salvador también? .

No entender eso es como ahogarse en un vaso de agua, Rudolfo simplemente no quiere reconocer que se equivoca.

 

[Rudolfo]

Estoy de acuerdo, pero si algún religioso cae en ese pecado abominable es por que se dejó arrastrar por el demonio o es un psicópata, y el haber sido elegido Ministro por los mismos apóstoles o sus sucesores no quita la libertad para apartarse de Dios y servir al diablo. Es aquella época eran más pequeñas las comunidades y el control y la prueba dela fidelidad de los ministros era más intenso, esto es algo que reconozco debe hacer la Iglesia ahora con tantos casos de sacerdotes pedófilos, y que se hagan estudios psicológicos antes de ingresar al seminario

Sinceramente no creo que DIOS elija pedófilos como ministros, no creo que falle en eso, me refiero como lo he dicho, quien esta más consagrado a DIOS es DIOS quien no lo dejará caer en ese pecado, es muy simple, se puede caer pero no en algo así, pero estamos hablando de Roma.

 

[Rudolfo]

No hay interpretación, es evidente por el contexto que se refiere a lo explicado.
Lo que dice es que aquel que ha sido edificado por ejemplo con paja, será puesto a prueba y se perderá.
La doctrina salvo siempre salvo es un engaño.

En otras palabras la recompensa es en esta vida?

 

[Diego_alegria]

bueno la biblia no dice que jesus no te ia los ojos azules ,,,

pues dire,os q los tiene azules ??? viejo truco romanista ,,,,


no he dicho que no sufrimos ,,por supuesto ,,pero no como demanda para pagar el pecado porque asi no es la formula ...

el sufrimiento no paga por el pecado ,,si fuera asi el,infierno se apagaria pues tarde o temprano se pagaria por los pecados ,,

el isufri uento del infierno es eterno precisamente porque millones de anos de sufrimiento no pueden pagar un solo pecado.

el pecado se paga con la muerte y pir derramamiento de sangre ..

Para ser sincero, el versículo que te mostré antes no es contundente.

No se si hay otro versículo que muestre claramente, si en esa purificación post morten, sentimos o no sentimos dolor. Si no existe ese versículo, tocaría ver si la cuestión se resuelve por forma implícita

¿Estás seguro que la paga por el pecado es solo la muerte?

Si crees eso entonces estás aduciendo que el sacrificio en la cruz fue inútil

 

[Luis Alberto42]

Claro que no fue salvo por fuego, el título que puse al epígrafe es para comentar sobre el purgatorio, no dice que se es salvo por fuego, trata del purgatorio.

Volvamos a lo de Elias, ¿que entiendes con ser apartados? ¿ que en la visión de Elíseo el carro pasó entre ambos? ¿O que el carro tomo a Elías y este subió al cielo en el torbellino con lo cual Elíseo clama PADRE mío, carro de ISRAEL?

Los "carros de fuego" en la Biblia son LOS OVNIS con aspecto de metal brilloso. Ezequiel los vio en Ezequiel 1 y lo describio asi:


Eze 1:4 Y miré, y he aquí venía del norte un viento tempestuoso, y una gran nube, con un fuego envolvente, y alrededor de él un resplandor, y en medio del fuego algo que parecía como bronce refulgente


H2830

חַשְׁמַל kjashmál; de der. incierta; prob. bronce o metal de espectro pulido:-bronce.



Una "rueda dentro de una rueda":


Eze 1:16 El aspecto de las ruedas y su obra era semejante al color del crisólito. Y las cuatro tenían una misma semejanza; su apariencia y su obra eran comorueda en medio de rueda.








Luis Alberto42

 

[hectorlugo]

Pero no es sufrimiento para pagar por los pecados, ningún salvo necesita otra justificación que la que fue ganada por el sacrificio de Jesús, es el dolor de la santificación, un instante, si se pudiera hablar en términos temporales, de dolor por no haber amado más cuando se pudo hacerlo, por que el fundamento de la santificación es la caridad. Si tuviera que pensar en el tribunal de Cristo como una instancia de premiación, sería frívolo creer que por falta de caridad, lo más que puedo sufrir es no recibir una corona.

Saludos

si tienes falta de caridad no eres cristiano verdadero y te espera el infierno no el purgatorio .

para ser cristiano verdadero tienes q amar ,el no ama no conoce a Dios porque Diosces amor .

no hay sufrimiento q pague amigo ,,solo la muerte con derramamiento decsangre es la forma establecida por Dios para pagar el pecado ,,,aunque sufras si no mueres por derramamiento de sangre no hay remicion de pecado.

 

[hectorlugo]

Para ser sincero, el versículo que te mostré antes no es contundente.

No se si hay otro versículo que muestre claramente, si en esa purificación post morten, sentimos o no sentimos dolor. Si no existe ese versículo, tocaría ver si la cuestión se resuelve por forma implícita

¿Estás seguro que la paga por el pecado es solo la muerte?

Si crees eso entonces estás aduciendo que el sacrificio en la cruz fue inútil

cristo murio y derramo su sangre ,,,y aunque obviamente hay sufrimiento en el proceso esta establecido que el sufrimiento de por si jamas seria suficiente ,,decser asi Jesus solo hubiese renido que sufrir y no morir ni derramar su sangre ..

la paga del pecado es la muerte y sin derramamiento de sangre no hay remicion de pecados

jesus cumplio ambas cosas ,, es un hecho que aunque vamos camino a la perfeccion nadie muere siendo perfecto por ende , lo que nesecita un santo de Dios para ir al cielo es no tener una actitud de rebelion sino de contriccion arrepentimiento y fe aunque no sea perfecto ,esa perfeccion la recibe el creyente por virtud de la sangre derramada y Dios se encarga siempre de preparar a sus santos para estar en pie delante decsu presencia

no hase falta el purgatorio ,,lasangre de jesus es suficiente para que en menos de un segundo quedemos limpios y preparados el dia q ya Dios conoce desde antes de la fundacion del mundo cuando nos encontremos cara a cara con el ,,una mirada de fe al salvador sera mas q suficiente .. como el ladron ,el cual fue perfeccionado en un instante en su lecho de muerte para estar en el paraiso cuanto mas sus hijos que le sirven y confiesan su nombre dia a dia .

 

[Rudolfo]

Los "carros de fuego" en la Biblia son LOS OVNIS con aspecto de metal brilloso. Ezequiel los vio en Ezequiel 1 y lo describio asi:


Eze 1:4 Y miré, y he aquí venía del norte un viento tempestuoso, y una gran nube, con un fuego envolvente, y alrededor de él un resplandor, y en medio del fuego algo que parecía como bronce refulgente


H2830

חַשְׁמַל kjashmál; de der. incierta; prob. bronce o metal de espectro pulido:-bronce.



Una "rueda dentro de una rueda":


Eze 1:16 El aspecto de las ruedas y su obra era semejante al color del crisólito. Y las cuatro tenían una misma semejanza; su apariencia y su obra eran comorueda en medio de rueda.








Luis Alberto42

Luis Alberto 42:

 

[hectorlugo]

, si en esa purificación post morten

piensa un poco ,,

com el ladron obtuvo la purificacion post morten???

jesus en un segundo lo purifico por la fe que el ladron tuvo

si cristo puede haser eso ,,como no lo hara a sus hijos que le sirven dia y noche los cuales poseen la herencia del ES???

seria ridiculo pensar que jesus pudiendo purificar a un ladron que de seguro ni tenia una hora de ser cristiano se niegue a purificar a uno de sus hermanos para su maravilloso encuentro ,

como lo va a lanzar a un purgatorio???

ni hablar hermano

 

[Rudolfo]

Que DIOS te bendiga Luis Alberto, que DIOS te bendiga