¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Lo único cierto es que Dios en su palabra SI nos hace esta invitación a salir de Babilonia.

También creo que Babilonia no son "quienes" (personas), sino es "que"...y ese "que" es un sistema religioso que ha cometido muchas abominaciones delante de Dios, a través de toda la historia.

Por eso creo que Dios invita a su pueblo (personas) a salir de ese sistema religioso Babilónico, para entonces poder seguirle a él y sólo a él.

Nosotros (o al menos yo), no estoy en facultad de decir quienes son Babilonia (hablando de personas), sino que sólo hablo de ese sistema, por lo que no estoy "atacando" a alguien en específico, sino que invito a que abramos los ojos y a que escuchemos la voz de Dios que nos dice....."ya sálganse de ahí".


Que Dios tenga misericordia de nosotros, y seamos hayados parte de su pueblo. No sea que estémos defendiendo al sistema (llámese como se llame), y descuidando nuestra propia salvación.

Saludos!
:hola2:
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

CarlosJuarez dijo:
Hermano Capi,

Finalmente el alabar más alto o más callado al Señor no implica necesariamente verdadera adoración... Alguien que grite mucho podría hacerlo sinceramente o no, de igual forma alguien que lo haga con los labios semicerrados o cerrados completamente, podría hacerlo sinceramente o no... No creo que el señor juzgue la alabanza de cada quien por el volumen sino por su sinceridad, así como no juzgará a nadie por sus ritos, sacramentos, acciones, estudios, actividades, etc.. sino por lo que está en el corazón.

Mi punto era sobre como se juzga a la iglesia católica de "paganizar el cristianismo" por introducir algunas antiguas costumbres o fiestas pagas, cambiándoles el sentido para dar gloria a Cristo, y cuando los evangélicos introducen música pagana y le cambian la letra para dar gloria a Cristo,entoces si es bueno y admirable. No estamos juzgando con la misma balanza, ni viendo la viga en el propio ojo..

Bendiciones.


Estoy totalmente de acuerdo con respecto a que no "juzgamos con la misma balanza", y con respecto a lo de la música pagana cristiana, en lo personal creo que es un invento que se han sacado de la manga muchos que se llaman "cristianos", y andan "cristianizando la música pagana" (¿¿¿ ???)

igualmente bendiciones!
:hola2:
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Oscar Capi dijo:
Lo único cierto es que Dios en su palabra SI nos hace esta invitación a salir de Babilonia.

También creo que Babilonia no son "quienes" (personas), sino es "que"...y ese "que" es un sistema religioso que ha cometido muchas abominaciones delante de Dios, a través de toda la historia.

Por eso creo que Dios invita a su pueblo (personas) a salir de ese sistema religioso Babilónico, para entonces poder seguirle a él y sólo a él.

Nosotros (o al menos yo), no estoy en facultad de decir quienes son Babilonia (hablando de personas), sino que sólo hablo de ese sistema, por lo que no estoy "atacando" a alguien en específico, sino que invito a que abramos los ojos y a que escuchemos la voz de Dios que nos dice....."ya sálganse de ahí".


Que Dios tenga misericordia de nosotros, y seamos hayados parte de su pueblo. No sea que estémos defendiendo al sistema (llámese como se llame), y descuidando nuestra propia salvación.

Saludos!
:hola2:

Saludos hermano Capi,

Me parece interesante aporte. Lo principal es nuestra salvación y Dios hizo a su imagen y semejanza, en libertad, amor y razón para discernir nuestras creencias.

¿No crees que la Babilonia del Apocalipsis era el Imperio Romano, el cual martirizaba cristianos, y quería obligarlos a reconocer al emperador como un "dios"?

¿No crees que los dos testigos que envía el Cordero a la gran ciudad y que fueron muertos por ellos fueran los apostoles Pedro y Pablo?

¿No crees que los eventos del apocalipsis podrían dividirse en dos: Eventos próximos para los cristianos contemporaneos de Juan, y eventos relacionados con la 2da venida de Cristo? ¿No está así también el evangelio de Mateo, en que se hace énfasis en la destrucción próxima de Jerusalen (aunque el evangelio se escribió despúés de este evento histórico), y se funden luego con relatos de la 2da venida? ¿Acaso los primeros cristianos no creían que la 2da venida era inminente porque habían presenciado la destrucción de Jerusalen?

¿No cabe la posibilidad de que nos estemos esforzando en asignar a alguien o algún sistema religioso o iglesia actuales, las denominaciones o nombres o eventos descritos en el apocalipsis, cuando en realidad pueda ser que esto ya sucedió al principio del cristianismo?

Bendiciones
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

CarlosJuarez dijo:
Saludos hermano Capi,

"Me parece interesante aporte. Lo principal es nuestra salvación y Dios hizo a su imagen y semejanza, en libertad, amor y razón para discernir nuestras creencias."


Bendiciones


¿No crees que la Babilonia del Apocalipsis era el Imperio Romano, el cual martirizaba cristianos, y quería obligarlos a reconocer al emperador como un "dios"?


¿No crees que los dos testigos que envía el Cordero a la gran ciudad y que fueron muertos por ellos fueran los apostoles Pedro y Pablo?

¿No crees que los eventos del apocalipsis podrían dividirse en dos: Eventos próximos para los cristianos contemporaneos de Juan, y eventos relacionados con la 2da venida de Cristo? ¿No está así también el evangelio de Mateo, en que se hace énfasis en la destrucción próxima de Jerusalen (aunque el evangelio se escribió despúés de este evento histórico), y se funden luego con relatos de la 2da venida? ¿Acaso los primeros cristianos no creían que la 2da venida era inminente porque habían presenciado la destrucción de Jerusalen?

¿No cabe la posibilidad de que nos estemos esforzando en asignar a alguien o algún sistema religioso o iglesia actuales, las denominaciones o nombres o eventos descritos en el apocalipsis, cuando en realidad pueda ser que esto ya sucedió al principio del cristianismo?

Indudablemente que a los cristianos de este siglo se nos olvida muchas veces que estamos parados sobre los hombros de miles de mártires que derramaron incluso su sangre a través de siglos de historia de la iglesia, y nos atrevemos a pensar que somos los únicos cristianos que hemos existido sobre la faz de la tierra, y que por tanto toda profecía está dirigida y hayara su cumplimiento en nuestra generación.

Con respecto a tus preguntas, en Apocalipsis hay un versículo que me ilustra, es el v.3 del primer capítulo:
"Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca."

¿Y porque digo que me ilustra? Porque muchas veces la iglesia sigue esperando cumplimientos de “tiempos” (eventos), basados en los tiempos kronos, y en una palabra que encontramos en el Nuevo Testamento, y que creo no hemos terminado por entender..... Esta palabra es: “pronto”.

Normalmente cuando leemos esta expresión...”pronto”, concluimos que se refiere a que son cosas que sucederán así.... “pronto”, es decir, lo que para nosotros significa pronto....en un futuro no muy lejano. De hecho, esta es una de las principales razones por las que hemos creído que Apocalipsis es un libro que nos habla del futuro, ¿no es así?

Por ejemplo, en el capítulo 1 de Apocalipsis, leemos estas palabras:
“La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.”

Y de la misma manera, en el último capítulo de este libro (N.T.), encontramos estas palabras:
“El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve.”

Estas expresiones a primera lectura nos hablan de cosas que tendrían lugar “pronto”, es decir...en corto tiempo. Es la primera impresión que tenemos, basados en nuestro entendimiento de “nuestros tiempos.”

Pero...¿qué tan pronto es pronto, para Dios?

Recordemos que esta revelación (Apocalipsis) fue dada a Juan, estando en el exilio en la isla de Patmos, y después enviada a las siete iglesias que se encontraban en Asia.

De manera que los primeros destinatarios fueron los cristianos del primer siglo. Así que hagámonos unas preguntas: ¿Por qué el Señor les iba a decir que lo que en esa revelación leerían sucedería “pronto”, y lo cierto es que no fue así?

¿Será que Dios estaba jugando con la esperanza y la fe de sus hijos, y les hizo creer en algo que él sabía que no iba a cumplir pronto?
¿O será que no hemos terminado por entender qué significa en verdad la expresión ...”pronto”?

Los tiempos de Dios no se basan sola y forzosamente en los tiempos del hombre (kronos), sino en sus tiempos perfectos y eternos (“kairos”).

Así que debemos mencionar algo sumamente importante. Y no sólo mencionarlo, sino entenderlo. Los creyentes debemos tener presente esta verdad absoluta en nuestra vida....siempre.

Voy a escribir esto en mayúsculas, para enfatizarlo:
TODA LA HISTORIA (LOS TIEMPOS), HAYAN SU PROPÓSITO EN LA CRUZ DEL CALVARIO. CUANDO CRISTO HIZO ESTA PROCLAMACIÓN...”¡TODO HA SIDO CONSUMADO!”....., ESTE PROPÓSITO SE CUMPLIÓ!.... ¡YA NO HAY NADA..., ABSOLUTAMENTE NADA MÁS QUE HACER!

Esta es una tremenda verdad que todo hijo de Dios debe saber y tener presente. En esta verdad es que descansa la iglesia de Cristo. Su propósito fue consumado en la cruz.


Si tomamos esta tremenda verdad que hemos dicho, y reconocemos que ya todo está hecho..... En otras palabras, que Cristo ya vino, fue crucificado, resucitó al tercer día, ascendió al Padre, el Consolador ya nos ha sido enviado.... , nos daremos cuenta que el plan de Dios ya fue cumplido a plenitud, y así entenderemos el verdadero significado de esta palabra: ...”pronto.”

Entenderemos que “pronto” no se refiere solamente a nuestros “tiempos”, y mucho menos a los tiempos futuros, como normalmente lo hemos entendido, sino que más bien nos habla (y enfatiza) en lo que ya fue CONSUMADO.

Un error grave que nos ha confundido a muchos, es que hemos entresacado pasajes de la Biblia para “avalar” doctrinas que enfatizan en los “tiempos” y en los "eventos". Y decimos que es grave, porque esto ha provocado (además de estar equivocados) confusión, duda y temor en muchos creyentes que han puesto su esperanza en estos tiempos y eventos.

Como los prontos no han sucedido pronto como habían entendido que debían suceder, pues pronto se atemorizan y dudan de... ¿por qué no sucede pronto?
Recordemos que para Dios un día de nuestros tiempos, son como mil años. Así que ..¿alguien sabrá cuantos años equivalen a “pronto”, para Dios?

Algo muy intersante, analicemos estas palabras:
“Y la adoraron (a la bestia) todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.” (Apoc. 13:8) En otras versiones de la Biblia se lee...”desde el principio del tiempo.”

Según nosotros (en nuestros tiempos kronos), ¿cuando ubicamos la crucifixión de el Señor Jesús? Hace ya más de 2000 años, ¿cierto? Y esto es algo así como que el “parte aguas” de nuestra cronología. Por eso decimos “Antes y/o Después de Cristo.”

Pero si tomamos en cuenta esta expresión de Apocalipsis 13:8... “del Cordero que fue inmolado desde el principio del tiempo” ¿Cuándo fue crucificado el Señor Jesús, ante los tiempos de Dios? ¿Y es que acaso alguien de nosotros sabe cuándo es el principio del tiempo, para Dios?

Así que absolutamente todo lo que ocurra después de que el Cordero fue inmolado, en los tiempos kairos de Dios, tiene que ser “pronto”, ¿podemos comprender? ¿Qué importancia tendría el tiempo kronos, cuando ya todo está hecho en el kairos de Dios?

El tiempo kronos se convierte en un tiempo para disfrutar de el, pero no para estar atemorizados esperando “cumplimientos.”


Es por esa razón que el Señor nos dice: “He aquí yo hago nuevas todas las cosas...Hecho está” (Apoc. 21:5-6) ¿Nos damos cuenta en que tiempo nos habla? Su eterno presente.

Otro pasaje interesante:
“De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán (verán) la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.” (Mt. 16:28)

¿Esto quiere decir que algunos que vivieron en ese tiempo, aún viven entre nosotros esperando la venida del Señor?

Creo que No es así. Pero este es un claro ejemplo de las cosas que no hemos entendido, y ubicamos cosas pasadas en tiempos futuros, y cosas futuras en tiempos pasados. Lo que sucede es que, como hemos dicho, todo apunta hacia la cruz. De manera que creo que el Señor se refiere a lo que él consumaría en la cruz (su reino, su obra) y que, obviamente muchos aún vivirían para ese momento.

Además de que, como te decía, tomando en cuenta el pasaje de Apocalipsis 1, dice en el v.3... “Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.”

Nos damos cuenta de que aquí hay una bienaventuranza.... ¿para quienes? ¿para los lectores del futuro? (o sea nosotros). Eso NO dice aquí. Aquí el Señor nos dice..”para todo aquel el que lee y los que oyen estas palabras y guardan las cosas en ella escritas.” ¿Y quienes son esos bienaventurados? Lo han sido, lo son y lo serán cada uno de los lectores de toda la historia que han leído y que han escuchado estas palabras. No sólo nosotros.

Y esta bienaventuranza, debe confortarme en el lugar y en el tiempo en que yo me encuentre (no importa que cual siglo de la historia, a partir de que yo lea estas palabras) sabiendo que VA A SUCEDER PRONTO, no solamente en los tiempos, sino sobre todo, porque se que ¡YA TODO ESTÁ HECHO!

Además de que, si somos sinceros, pensemos por un momento que si estas palabras de Apocalipsis nos hablan de lo que va a suceder en este tiempo, y en el futuro, y Dios les dice a los primeros lectores del primer siglo, y de cada siglo que venía, que lo que ahí leen es lo que va a suceder dentro de 2000 y tantos años a futuro......., con todo respeto pero... ¡¡¿Qué carambas me importa lo que va a suceder dentro de 2000 y pico de años a futuro? Y sobre todo...¿por qué he de ser bienaventurado al leerlas?!! Además de qué.....¿quién dijo que sucederían 2000 y pico de años en el futuro? ¿Y qué si a Dios en sus tiempos kairos, le placiera volver y poner fin a este mundo, dentro de otros 2000 años más para nosotros?

Según nuestros tiempos “kronos” (y mil y una doctrinas más), esto sería frustrante para nosotros.

Lo único cierto, es que según los tiempos “kairos” de Dios, ya somos bienaventurados (como lo han sido y lo serán todos los creyentes de toda la historia), pues nosotros NO esperamos cumplimientos de tiempos (“los cómos”), sino descansamos en la verdad (“el hecho”).

El pacto de Dios está basado en esta tremenda verdad......”¡He aquí yo hago nuevas todas las cosas. Hecho está!”

Y en eso deberíamos confiar. Aunque creo que nos encanta complicarnos la vida.

Saludos!

:hola2:
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Oscar Capi dijo:
Indudablemente que a los cristianos de este siglo se nos olvida muchas veces que estamos parados sobre los hombros de miles de mártires que derramaron incluso su sangre a través de siglos de historia de la iglesia, y nos atrevemos a pensar que somos los únicos cristianos que hemos existido sobre la faz de la tierra, y que por tanto toda profecía está dirigida y hayara su cumplimiento en nuestra generación.

Con respecto a tus preguntas, en Apocalipsis hay un versículo que me ilustra, es el v.3 del primer capítulo:
"Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca."

¿Y porque digo que me ilustra? Porque muchas veces la iglesia sigue esperando cumplimientos de “tiempos” (eventos), basados en los tiempos kronos, y en una palabra que encontramos en el Nuevo Testamento, y que creo no hemos terminado por entender..... Esta palabra es: “pronto”.

Normalmente cuando leemos esta expresión...”pronto”, concluimos que se refiere a que son cosas que sucederán así.... “pronto”, es decir, lo que para nosotros significa pronto....en un futuro no muy lejano. De hecho, esta es una de las principales razones por las que hemos creído que Apocalipsis es un libro que nos habla del futuro, ¿no es así?

Por ejemplo, en el capítulo 1 de Apocalipsis, leemos estas palabras:
“La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.”

Y de la misma manera, en el último capítulo de este libro (N.T.), encontramos estas palabras:
“El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve.”

Estas expresiones a primera lectura nos hablan de cosas que tendrían lugar “pronto”, es decir...en corto tiempo. Es la primera impresión que tenemos, basados en nuestro entendimiento de “nuestros tiempos.”

Pero...¿qué tan pronto es pronto, para Dios?

Recordemos que esta revelación (Apocalipsis) fue dada a Juan, estando en el exilio en la isla de Patmos, y después enviada a las siete iglesias que se encontraban en Asia.

De manera que los primeros destinatarios fueron los cristianos del primer siglo. Así que hagámonos unas preguntas: ¿Por qué el Señor les iba a decir que lo que en esa revelación leerían sucedería “pronto”, y lo cierto es que no fue así?

¿Será que Dios estaba jugando con la esperanza y la fe de sus hijos, y les hizo creer en algo que él sabía que no iba a cumplir pronto?
¿O será que no hemos terminado por entender qué significa en verdad la expresión ...”pronto”?

Los tiempos de Dios no se basan sola y forzosamente en los tiempos del hombre (kronos), sino en sus tiempos perfectos y eternos (“kairos”).

Así que debemos mencionar algo sumamente importante. Y no sólo mencionarlo, sino entenderlo. Los creyentes debemos tener presente esta verdad absoluta en nuestra vida....siempre.

Voy a escribir esto en mayúsculas, para enfatizarlo:
TODA LA HISTORIA (LOS TIEMPOS), HAYAN SU PROPÓSITO EN LA CRUZ DEL CALVARIO. CUANDO CRISTO HIZO ESTA PROCLAMACIÓN...”¡TODO HA SIDO CONSUMADO!”....., ESTE PROPÓSITO SE CUMPLIÓ!.... ¡YA NO HAY NADA..., ABSOLUTAMENTE NADA MÁS QUE HACER!

Esta es una tremenda verdad que todo hijo de Dios debe saber y tener presente. En esta verdad es que descansa la iglesia de Cristo. Su propósito fue consumado en la cruz.


Si tomamos esta tremenda verdad que hemos dicho, y reconocemos que ya todo está hecho..... En otras palabras, que Cristo ya vino, fue crucificado, resucitó al tercer día, ascendió al Padre, el Consolador ya nos ha sido enviado.... , nos daremos cuenta que el plan de Dios ya fue cumplido a plenitud, y así entenderemos el verdadero significado de esta palabra: ...”pronto.”

Entenderemos que “pronto” no se refiere solamente a nuestros “tiempos”, y mucho menos a los tiempos futuros, como normalmente lo hemos entendido, sino que más bien nos habla (y enfatiza) en lo que ya fue CONSUMADO.

Un error grave que nos ha confundido a muchos, es que hemos entresacado pasajes de la Biblia para “avalar” doctrinas que enfatizan en los “tiempos” y en los "eventos". Y decimos que es grave, porque esto ha provocado (además de estar equivocados) confusión, duda y temor en muchos creyentes que han puesto su esperanza en estos tiempos y eventos.

Como los prontos no han sucedido pronto como habían entendido que debían suceder, pues pronto se atemorizan y dudan de... ¿por qué no sucede pronto?
Recordemos que para Dios un día de nuestros tiempos, son como mil años. Así que ..¿alguien sabrá cuantos años equivalen a “pronto”, para Dios?

Algo muy intersante, analicemos estas palabras:
“Y la adoraron (a la bestia) todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.” (Apoc. 13:8) En otras versiones de la Biblia se lee...”desde el principio del tiempo.”

Según nosotros (en nuestros tiempos kronos), ¿cuando ubicamos la crucifixión de el Señor Jesús? Hace ya más de 2000 años, ¿cierto? Y esto es algo así como que el “parte aguas” de nuestra cronología. Por eso decimos “Antes y/o Después de Cristo.”

Pero si tomamos en cuenta esta expresión de Apocalipsis 13:8... “del Cordero que fue inmolado desde el principio del tiempo” ¿Cuándo fue crucificado el Señor Jesús, ante los tiempos de Dios? ¿Y es que acaso alguien de nosotros sabe cuándo es el principio del tiempo, para Dios?

Así que absolutamente todo lo que ocurra después de que el Cordero fue inmolado, en los tiempos kairos de Dios, tiene que ser “pronto”, ¿podemos comprender? ¿Qué importancia tendría el tiempo kronos, cuando ya todo está hecho en el kairos de Dios?

El tiempo kronos se convierte en un tiempo para disfrutar de el, pero no para estar atemorizados esperando “cumplimientos.”


Es por esa razón que el Señor nos dice: “He aquí yo hago nuevas todas las cosas...Hecho está” (Apoc. 21:5-6) ¿Nos damos cuenta en que tiempo nos habla? Su eterno presente.

Otro pasaje interesante:
“De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán (verán) la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.” (Mt. 16:28)

¿Esto quiere decir que algunos que vivieron en ese tiempo, aún viven entre nosotros esperando la venida del Señor?

Creo que No es así. Pero este es un claro ejemplo de las cosas que no hemos entendido, y ubicamos cosas pasadas en tiempos futuros, y cosas futuras en tiempos pasados. Lo que sucede es que, como hemos dicho, todo apunta hacia la cruz. De manera que creo que el Señor se refiere a lo que él consumaría en la cruz (su reino, su obra) y que, obviamente muchos aún vivirían para ese momento.

Además de que, como te decía, tomando en cuenta el pasaje de Apocalipsis 1, dice en el v.3... “Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.”

Nos damos cuenta de que aquí hay una bienaventuranza.... ¿para quienes? ¿para los lectores del futuro? (o sea nosotros). Eso NO dice aquí. Aquí el Señor nos dice..”para todo aquel el que lee y los que oyen estas palabras y guardan las cosas en ella escritas.” ¿Y quienes son esos bienaventurados? Lo han sido, lo son y lo serán cada uno de los lectores de toda la historia que han leído y que han escuchado estas palabras. No sólo nosotros.

Y esta bienaventuranza, debe confortarme en el lugar y en el tiempo en que yo me encuentre (no importa que cual siglo de la historia, a partir de que yo lea estas palabras) sabiendo que VA A SUCEDER PRONTO, no solamente en los tiempos, sino sobre todo, porque se que ¡YA TODO ESTÁ HECHO!

Además de que, si somos sinceros, pensemos por un momento que si estas palabras de Apocalipsis nos hablan de lo que va a suceder en este tiempo, y en el futuro, y Dios les dice a los primeros lectores del primer siglo, y de cada siglo que venía, que lo que ahí leen es lo que va a suceder dentro de 2000 y tantos años a futuro......., con todo respeto pero... ¡¡¿Qué carambas me importa lo que va a suceder dentro de 2000 y pico de años a futuro? Y sobre todo...¿por qué he de ser bienaventurado al leerlas?!! Además de qué.....¿quién dijo que sucederían 2000 y pico de años en el futuro? ¿Y qué si a Dios en sus tiempos kairos, le placiera volver y poner fin a este mundo, dentro de otros 2000 años más para nosotros?

Según nuestros tiempos “kronos” (y mil y una doctrinas más), esto sería frustrante para nosotros.

Lo único cierto, es que según los tiempos “kairos” de Dios, ya somos bienaventurados (como lo han sido y lo serán todos los creyentes de toda la historia), pues nosotros NO esperamos cumplimientos de tiempos (“los cómos”), sino descansamos en la verdad (“el hecho”).

El pacto de Dios está basado en esta tremenda verdad......”¡He aquí yo hago nuevas todas las cosas. Hecho está!”

Y en eso deberíamos confiar. Aunque creo que nos encanta complicarnos la vida.

Saludos!

:hola2:


Hermano, coincido contigo. Aunque no lo dijiste claramente, me parece que al menos aceptas que "cabe la posibiblidad" de que algunos eventos del apocalipsis podrían referirse a hechos que hya pasaron y a otros que aún no han pasado. (Por favor corrígeme si estoy en un error..)

Lamentablemente muchos hermanos se preocupan más de buscar "las señales del fín" y buscar Babilonias, anticristos y rameras, en vez de practicar el mandamiento de nuestro Señor: AMOR. Esto es lo que importa. Sólo prácticando el amor como él nos enseñó, podremos estar preparados cuando esos momentos vengan, que será sin aviso, que ni siquiera los ángeles saben cuando será, menos nosotros. La única forma de estar preparado es a través de la fé y el amor, y de esto muchos se olvidan, tratando de adecuar profecías a los que ellos consideran paganos, falsos, etc.. Lo cual no me parece muy cristiano..

Bendiciones del Señor..
 
más bla bla

más bla bla

Yo creo que mientras exista una ciudad en la tierra que represente el poderío humano andaremos errantes. Roma no sólo iba a la conquista, era planificadora territorial, organizó la cuenca del Mediterráneo. Roma no solo impartía justicia, nos lego su legislación. Roma no solo fue pagana, nos legó su sincretismo. Pero Roma no fue elegida por Dios como su ciudad. ¿A donde confluirán las naciones "aquel día", según los profetas? Mientras tanto, nosotros, la muchedumbre, las grandes aguas, llevamos sentada a la Gran Ciudad, la Gran Babilonia.

Dolly
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Oye Dolly, tu exegesis falla en tres cosas que ya señale anteriormente:

1.- El Vaticano NO ES Roma, Roma NO ES el Vaticano. (Ver los Tratados de Letran)

2.- Roma esta acentada sobre siete colinas:
Palatino,
Capitolino,
Quirinal,
Viminal,
Esquilino,
Celio
Aventino


PERO el Vaticano sede de la Iglesia Católica, no ocupa ninguna de las siete colinas de Roma ya que se encuentra al occidente del río Tiber, mientras la antigua Roma con sus colinas esta al este del río.

3.- El palacio de Letran antigua cede la Iglesia Catolica esta al sur del monte Celio, al sur de Roma fuera de las siete colinas romanas.
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

CarlosJuarez dijo:
Hermano, coincido contigo. Aunque no lo dijiste claramente, me parece que al menos aceptas que "cabe la posibiblidad" de que algunos eventos del apocalipsis podrían referirse a hechos que hya pasaron y a otros que aún no han pasado. (Por favor corrígeme si estoy en un error..)

Lamentablemente muchos hermanos se preocupan más de buscar "las señales del fín" y buscar Babilonias, anticristos y rameras, en vez de practicar el mandamiento de nuestro Señor: AMOR. Esto es lo que importa. Sólo prácticando el amor como él nos enseñó, podremos estar preparados cuando esos momentos vengan, que será sin aviso, que ni siquiera los ángeles saben cuando será, menos nosotros. La única forma de estar preparado es a través de la fé y el amor, y de esto muchos se olvidan, tratando de adecuar profecías a los que ellos consideran paganos, falsos, etc.. Lo cual no me parece muy cristiano..

Bendiciones del Señor..

Ok, perdona si no lo dije claramente (o en pocas palabras) (porque con mucho rollo, pero si lo dije....según yo),........
.......pero SI, estoy de acuerdo contigo.

Saludos!

:hola2:
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

....da lo mismo que el Vaticano esté o no en las colinas..Roma es el referente geógrafico del Imperio y del Cristianismo...
 
Re: más bla bla

Re: más bla bla

Dolly_ dijo:
Yo creo que mientras exista una ciudad en la tierra que represente el poderío humano andaremos errantes. Roma no sólo iba a la conquista, era planificadora territorial, organizó la cuenca del Mediterráneo. Roma no solo impartía justicia, nos lego su legislación. Roma no solo fue pagana, nos legó su sincretismo. Pero Roma no fue elegida por Dios como su ciudad. ¿A donde confluirán las naciones "aquel día", según los profetas? Mientras tanto, nosotros, la muchedumbre, las grandes aguas, llevamos sentada a la Gran Ciudad, la Gran Babilonia.

Dolly

Dolly:Dos preguntas:

¿A qué te refieres con "nosotros"?
¿A qué te refieres con "llevamos sentada"?
 
de nuevo

de nuevo

Merovignio dijo:
Oye Dolly, tu exegesis falla en tres cosas que ya señale anteriormente:

1.- El Vaticano NO ES Roma, Roma NO ES el Vaticano. (Ver los Tratados de Letran)

2.- Roma esta acentada sobre siete colinas:
Palatino,
Capitolino,
Quirinal,
Viminal,
Esquilino,
Celio
Aventino


PERO el Vaticano sede de la Iglesia Católica, no ocupa ninguna de las siete colinas de Roma ya que se encuentra al occidente del río Tiber, mientras la antigua Roma con sus colinas esta al este del río.

3.- El palacio de Letran antigua cede la Iglesia Catolica esta al sur del monte Celio, al sur de Roma fuera de las siete colinas romanas.


...da lo mismo que el Vaticano esté o no en una colina. Roma es el referente del Imperio y del Cristianismo, acuerdate que el Vaticano no existía cuando le contaron todo esto a Juan, pero existía Roma. Roma for ever...
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

...da lo mismo que el Vaticano esté o no en una colina. Roma es el referente del Imperio y del Cristianismo, acuerdate que el Vaticano no existía cuando le contaron todo esto a Juan, pero existía Roma. Roma for ever...

¿Como va a ser lo mismo si el Vaticano esta o no dentro de Roma? Tu misma lo decias.

El Vaticano no existia como tal en la epoca de Juan, pero existia Roma, y Roma NO ES EL Vaticano, el Vaticano NO ES Roma.

¿Porque ese anticatolicismo en la gente que quiere ver a fuerzas muy afuerzas que el Vaticano esta el centro de Roma?
 
Re: más bla bla

Re: más bla bla

Dolly_ dijo:
Yo creo que mientras exista una ciudad en la tierra que represente el poderío humano andaremos errantes. Roma no sólo iba a la conquista, era planificadora territorial, organizó la cuenca del Mediterráneo. Roma no solo impartía justicia, nos lego su legislación. Roma no solo fue pagana, nos legó su sincretismo. Pero Roma no fue elegida por Dios como su ciudad. ¿A donde confluirán las naciones "aquel día", según los profetas? Mientras tanto, nosotros, la muchedumbre, las grandes aguas, llevamos sentada a la Gran Ciudad, la Gran Babilonia.

Dolly


Creo que Roma ya no representa ningún poderío humano....sólo quedan ruinas del poder de antaño, y su valor actual no es más que histórico, arqueológico, turísitico... nada más... Si hay muchos aportes de Roma que siguen siendo útiles y siguen siendo un referente en literatura, artes, ingeniería, ciencias, etc... ¿Probemos quizás Washington, Nueva York, Tokio, Beijing?

Donde confluiran las naciones para la batalla final?¿Harmagedón? o ¿te reiferes a donde estará la ciudad del Cordero? Te refieres a la Jerusalen celestial, la que ni siquiera estará en la tierra.?


Bendiciones hermana
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Merovignio dijo:
¿Como va a ser lo mismo si el Vaticano esta o no dentro de Roma? Tu misma lo decias.

El Vaticano no existia como tal en la epoca de Juan, pero existia Roma, y Roma NO ES EL Vaticano, el Vaticano NO ES Roma.

Pero el Vaticano no está Venecia...pregúntale a la gente, a las grandes aguas: ¿donde está el papa? En Roma!...

¿Porque ese anticatolicismo en la gente que quiere ver a fuerzas muy afuerzas que el Vaticano esta el centro de Roma?[/
QUOTE]

Pero Merovingio, si Roma es atávica, para que te enredas con el anticatolisismo. Yo no veo a fuerzas nada, no es mi invento que el Vaticano esté en Roma y no en Venecia. Ahora que tu lo estes poniendo en el centro de Roma, eso lo dices tu no yo.

Dolly
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Dolly_ dijo:
Merovignio dijo:
Pero el Vaticano no está Venecia...pregúntale a la gente, a las grandes aguas: ¿donde está el papa? En Roma!...

QUOTE]

Pero Merovingio, si Roma es atávica, para que te enredas con el anticatolisismo. Yo no veo a fuerzas nada, no es mi invento que el Vaticano esté en Roma y no en Venecia. Ahora que tu lo estes poniendo en el centro de Roma, eso lo dices tu no yo.

Dolly

Bueno, que mejor símbolo del triunfo de la iglesia sobre la bestia, el dragón y el anticristo que instalar su sede, a un costado de las ruinos del otrora poderoso imperio romano. ¡Qué hermoso testimonio el de Pedro y Pablo, en ir a ser "testigos" del evangelio en la misma Babilonia! ¡Qué hermoso testimonio al haber dado sus vidas, por Cristo Jesús, para sembrar la semilla del amor y del cristianismo en el corazón pagano del imperio! Sin duda ese testimonio vivo, dio sus frutos con la caída del imperio y la vida de la iglesia cristiana con sede en el Vaticano, donde anteriormente se martirizaba a los cristianos y donde están los restos de Pedro, Kefas, la piedra, a quien el Señor lo constituyó en la piedra sobre la cual edificaba su iglesia y le dió el poder de atar y desatar, y le dió las llaves del reino de los cielos, al que el señor le pidió que confirmara la fé de sus hermanos, y al cual el señor le pidió apacentar a sus corderos. ¿qué más pruebas sobre el triunfo del cristianismo sobre el imperio romano, su paganismo, y el emperador auto-déificado?

Bendiciones
 
Re: más bla bla

Re: más bla bla

Oscar Capi dijo:
Dolly:Dos preguntas:

¿A qué te refieres con "nosotros"?
¿A qué te refieres con "llevamos sentada"?


Me refería a que todos, Pedro, Juan y Diego, somos parte de las grandes aguas, de las muchedumbres. Nosotros llevamos a Roma en el ideario, ya sea para gloriarla o maldecirla. Los pueblos somos los que aplicamos costumbres locales al cristianismo, levantamos santos, condenamos herejes, etc. y Roma nos da el visto bueno. El poder de las masas. Eso.

Dolly
 
Re: otro poco de bla bla

Re: otro poco de bla bla

CarlosJuarez dijo:
Hola Hermana Dolly, Interesantes comentarios. Adjunto los míos.

Hola Carlos Juarez, en relación a tus comentarios del mensaje n°180, primero no lo había visto. Segundo, en mi opinión el Imperio ha influido la vida de Europa hasta hoy. Europa se ha sentado en las ruinas del Imperio, pero sin Roma Europa no sería tal.

Vive Roma no?

Dolly
 
Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Oscar Capi dijo:
Lo único cierto es que Dios en su palabra SI nos hace esta invitación a salir de Babilonia.

Que Dios tenga misericordia de nosotros, y seamos hayados parte de su pueblo. No sea que estémos defendiendo al sistema (llámese como se llame), y descuidando nuestra propia salvación.

Saludos!
:hola2:

Fuera de lo entretenido de conversar estos remas....opino lo mismo que este hermano.

Saludos,

Dolly