¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

[Merovignio]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Pero el Vaticano no está Venecia...pregúntale a la gente, a las grandes aguas: ¿donde está el papa? En Roma!...

Ciertamente, pero ¿A que Roma te refieres?
¿a la Roma Papal cuya sede estuvo primero en el Palacio de Letran al sur del monte Celio lejos de los siete colinas romanas y luego en el Vaticano al oeste del Rio Tiber lejos tambien de las siete colinas romanas o a la Roma Babilonica e Idolatrica de los Cesares cuyo centro era el Foro Senatorial justo en el centro de los siete colinas vaticanas donde el Emperador y su Corte gobernaron al mundo entero?

Pero Merovingio, si Roma es atávica, para que te enredas con el anticatolisismo. Yo no veo a fuerzas nada, no es mi invento que el Vaticano esté en Roma y no en Venecia. Ahora que tu lo estes poniendo en el centro de Roma, eso lo dices tu no yo.

A caray, pues tu eres quien LITERALMENTE interpreta que Roma es la Babilonia, porque segun tu interpretacion esta enmedio de siete colinas, entonces debo mencionar que el Vaticano esta al oeste de la vieja Roma Imperial, lejos de los siete colinas y por ende como sede la Iglesia Catolica LITERALMENTE no cae dentro de tu interpretacion.

Por cierto, Jerusalen tambien esta en medio de siete colinas:

1- "Escopus",
2-"Nob",
3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el Monte de la Destrucción” (2 Reyes 23,13),
4- El original “monte Sión”,
5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión",
6- el "Monte Ofel", y
7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”.

San Juan no especificó cual era la ciudad... ¿No sera Jerusalen?

 

[Dolly_]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Ciertamente, pero ¿A que Roma te refieres?
¿a la Roma Papal cuya sede estuvo primero en el Palacio de Letran al sur del monte Celio lejos de los siete colinas romanas y luego en el Vaticano al oeste del Rio Tiber lejos tambien de las siete colinas romanas o a la Roma Babilonica e Idolatrica de los Cesares cuyo centro era el Foro Senatorial justo en el centro de los siete colinas vaticanas donde el Emperador y su Corte gobernaron al mundo entero?

No importa, todo eso es Roma. Las masas no atendemos a las sutilezas espaciales y verbales que manejamos aquí.

A caray, pues tu eres quien LITERALMENTE interpreta que Roma es la Babilonia, porque segun tu interpretacion esta enmedio de siete colinas, entonces debo mencionar que el Vaticano esta al oeste de la vieja Roma Imperial, lejos de los siete colinas y por ende como sede la Iglesia Catolica LITERALMENTE no cae dentro de tu interpretacion.

Las características de la Gran Ciudad las escribió Juan y acuerdate que las 7 colinas es una de las características. La principal son las grandes aguas en que se sienta.

Por cierto, Jerusalen tambien esta en medio de siete colinas:
1- "Escopus",
2-"Nob",
3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el Monte de la Destrucción” (2 Reyes 23,13),
4- El original “monte Sión”,
5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión",
6- el "Monte Ofel", y
7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”.

San Juan no especificó cual era la ciudad... ¿No sera Jerusalen?

...pero dime Merovingio, Jerusalén tiene las características que escribió Juan sobre La Gran Ciudad, salvo las siete colinas..en verdad que Jersualén, salvo por las colinas, no es la candidata preferida para estos menesteres...

Urbi et Orbi..

Dolly

 

[Dolly_]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

No importa, todo eso es Roma. Las masas no atendemos a las sutilezas espaciales y verbales que manejamos aquí.



Las características de la Gran Ciudad las escribió Juan y acuerdate que las 7 colinas es una de las características. La principal son las grandes aguas en que se sienta.



...pero dime Merovingio, Jerusalén tiene las características que escribió Juan sobre La Gran Ciudad, salvo las siete colinas..en verdad que Jersualén, no es la candidata preferida para estos menesteres...

Urbi et Orbi..

Dolly

no se puede editar lo escrito?

 

[Cajiga]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

No se apresuren, hermanos. Pronto, más pronto de lo que podemos imaginar, se sabrá lo que es trigo y lo que es paja. Pronto el mundo será testigo de que Dios tiene una iglesia, el Remanente (Apoc. 12:17) el cual será foco de persecución. Entonces los sinceros correrán a ella (Isaías 2:2,3).

 

[Dahn BennChrist]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

No se apresuren, hermanos. Pronto, más pronto de lo que podemos imaginar, se sabrá lo que es trigo y lo que es paja. Pronto el mundo será testigo de que Dios tiene una iglesia, el Remanente (Apoc. 12:17) el cual será foco de persecución. Entonces los sinceros correrán a ella (Isaías 2:2,3).

LA Iglesia de Cristo está conformada por buenos y malos, fieles e infieles:
Me amas?
Señor tu sabes que yo te amo
apacienta mis ovejas

Me amas?
Señor tu sabes que yo te amo
apacienta mis corderos

.....Aquel día del (juicio) EL Señor se sentará y juzgará separando:

A) a los fieles (los buenos) a Su Derecha, y les dirá: "Vengan Benditos de Mi PAdre a Heredar el Reino"

B) a los infieles (los malos) a Su Izquierda, y les dira: "apártense de mi malvados....al fuego eterno"

LA Iglesia no se circunscribe únicamente al remanente que permanece fiel a Cristo, también está llena (y en su inmensa mayoría) de pecadores aquiens cristo llama con predilección, todo tipo de pecadores llamados constantemente a acercarse a Cristo y cambiar de Vida.


EN Cristo "DIOS SALVADOR"


Un abrazo Y MIL BENDICIONES.

 

[Merovignio]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

No importa, todo eso es Roma. Las masas no atendemos a las sutilezas espaciales y verbales que manejamos aquí.

Vamos por partes:
1.- NO TODO ES ROMA, para ser legales, el Tratado de Letran expone que el Vaticano a pesar de estar dentro del territorio de la Roma Moderna, es un territorio Independiente y Autonomo a la Ciudad de Roma y de la Republica Italiana, pues es reconocida como una Nacion Independiente.

2.- Las masas entienden mas de lo que te imagines, subestimar a las masas creeme es lo peor que se puede hacer. Y entienden desde que se les enseña geografia e historia que el Vaticano NO ES Roma, y Roma NO ES el Vaticano.

Las características de la Gran Ciudad las escribió Juan y acuerdate que las 7 colinas es una de las características. La principal son las grandes aguas en que se sienta.

Pues el judaismo esta expandida por TODO EL MUNDO, y tiene miembros en cada pais del mundo, al igual que los Catolicos del Mundo. El islam tambien esta expandido por todo el mundo y tiene miembros en cada pais del mundo. ¿Curioso no crees?

...pero dime Merovingio, Jerusalén tiene las características que escribió Juan sobre La Gran Ciudad, salvo las siete colinas..en verdad que Jersualén, salvo por las colinas, no es la candidata preferida para estos menesteres...

Claro que si, otros pasajes del Apocalipsis también se refieren a Jerusalén como la Gran Ciudad en forma condenatoria:

Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. -Apocalipsis 11,8

La ciudad donde "también su Señor fue crucificado" no puede ser sino Jerusalén. También en Jerusalén la persecución de la Iglesia ocurría bajo la autoridad de Jerusalen.

¿San Esteban el Martir te suena familiar?
¿La expulsion de los cristianos en el año 100 DC de TODA Sinagoga?
¿El nombrar a Simon Bar-Kojbak como el Verdadero Mesias?
¿El que el Talmud insulte a nuestro Señor JesuCristo de la manera mas soez?

Dime... ¿No son estas acciones claramente, una muestra de que Jerusalen se prostituyo al negar a Cristo como Su Dios y Salvador?

Bien lo decia un viejo rezo de la edad media "Oh Jerusalen, Oh Jerusalen, conviertete a tu Señor"

Fraternalmente, Pax et Bonum.

 

[Dolly_]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Vamos por partes:
1.- NO TODO ES ROMA, para ser legales, el Tratado de Letran expone que el Vaticano a pesar de estar dentro del territorio de la Roma Moderna, es un territorio Independiente y Autonomo a la Ciudad de Roma y de la Republica Italiana, pues es reconocida como una Nacion Independiente.

Por supuesto, eso lo aprendí en mi Pequeño Larrouse, cuando era niña. Pero eso no quita que la localización geógrafica y el asiento urbano del Vaticano sea Roma o Roma Moderna, como quieras llamarle. Si quieres separar la Antigua Roma de Roma Moderna, para decir que son cosas distintas, no sería un buen punto tampoco, porque la expansión urbana de una ciudad no implica que se haya generado otra distinta.

2.- Las masas entienden mas de lo que te imagines, subestimar a las masas creeme es lo peor que se puede hacer. Y entienden desde que se les enseña geografia e historia que el Vaticano NO ES Roma, y Roma NO ES el Vaticano.

No se trata de subestimar a las masas Merovingio, se trata de geografía de la percepción, que se maneja con hitos espaciales más que con límites administrativos. Es la forma como tú percibes, como representas en tu mente el espacio geógrafico y eso es distinto a como está dibujado en un mapa. Para el caso de Roma, sus casi 2700 años de historia no son un detalle menor al momento de fijar nuestro mapa "perceptual" del mundo. Luego, una énclave formado al interior de Roma en el año 1929, es decir hace unos 75 años, no se puede llegar y considerar como ageno a la metropolis, con toda la legalidad de estado independiente que tenga.

Pues el judaismo esta expandida por TODO EL MUNDO, y tiene miembros en cada pais del mundo, al igual que los Catolicos del Mundo. El islam tambien esta expandido por todo el mundo y tiene miembros en cada pais del mundo. ¿Curioso no crees?

Así es, y todos acuden al Vaticano (que está geográficamente localizado en Roma) a la voz de ecumenismo.

Claro que si, otros pasajes del Apocalipsis también se refieren a Jerusalén omo la Gran Ciudad en forma condenatoria:

Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. -Apocalipsis 11,8

La ciudad donde "también su Señor fue crucificado" no puede ser sino Jerusalén. También en Jerusalén la persecución de la Iglesia ocurría bajo la autoridad de Jerusalen.

A pesar de lo que hemos debatido hasta ahora, por este pasaje que citas Merovingio, yo también me cuestiono lo de Roma. Si buscamos el término la Gran Ciudad, así con mayúsculas, aparece una vez en el Génesis y luego en el Apocalipsis.

Gen 10:11 De aquella tierra procedía Asur, que edificó Nínive, Rejobot Ir, Kálaj
Gen 10:12 y Resen, entre Nínive y Kálaj (aquella es la Gran Ciudad).

....como si desde el principio nos refirieran a la Gran Ciudad.

¿San Esteban el Martir te suena familiar?
¿La expulsion de los cristianos en el año 100 DC de TODA Sinagoga?
¿El nombrar a Simon Bar-Kojbak como el Verdadero Mesias?
¿El que el Talmud insulte a nuestro Señor JesuCristo de la manera mas soez?

Dime... ¿No son estas acciones claramente, una muestra de que Jerusalen se prostituyo al negar a Cristo como Su Dios y Salvador?

Bien lo decia un viejo rezo de la edad media "Oh Jerusalen, Oh Jerusalen, conviertete a tu Señor"

De acuerdo, no obstante, se debe considerar que:

Rev 18:24 y en ella fue hallada la sangre de los profetas y de los santos y de todos los degollados de la tierra.

...me parece que Jerusalén no reune a todos los degollados de la tierra...

Rev 18:17 que en una hora ha sido arruinada tanta riqueza!» Todos los capitanes, oficiales de barco y los marineros, y cuantos se ocupan en trabajos del mar, se quedaron a distancia
Rev 18:18 y gritaban al ver la humareda de sus llamas: «¿Quién como la Gran Ciudad?»
Rev 18:19 Y echando polvo sobre sus cabezas, gritaban llorando y lamentándose: «¡Ay, ay, la Gran Ciudad, con cuya opulencia se enriquecieron cuantos tenían las naves en el mar; que en una hora ha sido asolada!»

....y me parece que la Gran Ciudad está cerca del mar, de un mar donde navegan flotas mercantes, Jerusalén no es muy cercana al mar...

Saludos.

 

[Merovignio]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Por supuesto, eso lo aprendí en mi Pequeño Larrouse, cuando era niña. Pero eso no quita que la localización geógrafica y el asiento urbano del Vaticano sea Roma o Roma Moderna, como quieras llamarle. Si quieres separar la Antigua Roma de Roma Moderna, para decir que son cosas distintas, no sería un buen punto tampoco, porque la expansión urbana de una ciudad no implica que se haya generado otra distinta.

Bueno si a geografia nos basamos para que El VATICANO sea la Babilonia del Apocalipsis debe asentarse sobre 7 Colinas, pero el VATICANO no se sienta sobre 7 COLINAS pero si lo hace la ANTIGUA ROMA.

Digo, para que sea la Babilonia tiene que cumplir obviamente con ese requisito de estar rodeada sobre 7 colinas ¿NO CREES?

Ahora bien, como dato geografico importante, la ciudad moderna de Roma, añadiendo el Vaticano, pues esta rodeada de 9 colinas y no 7 (como lo estaria la Roma Antigua) tal y como el Apocalipsis dice, por lo tanto, tambien usando tu exegesis, no podria ser la Babilonia por que son 9 y no 7.

No se trata de subestimar a las masas Merovingio, se trata de geografía de la percepción, que se maneja con hitos espaciales más que con límites administrativos. Es la forma como tú percibes, como representas en tu mente el espacio geógrafico y eso es distinto a como está dibujado en un mapa. Para el caso de Roma, sus casi 2700 años de historia no son un detalle menor al momento de fijar nuestro mapa "perceptual" del mundo. Luego, una énclave formado al interior de Roma en el año 1929, es decir hace unos 75 años, no se puede llegar y considerar como ageno a la metropolis, con toda la legalidad de estado independiente que tenga.

Roma desde 1848 dejo de ser la Roma de Cristo, primeramente con la revolucion de Rissogirmento donde Garibaldi y compañia (masones declarados) arrasaron los Estados Pontificios, les dieron fin y encerraron al Papa dentro del Vaticano y despues en 1929 tras la revolucion Fascista de Mussolini declarando el fin de la Iglesia Catolica y su poder temporal tras los tratados de Letran en un debil intento por hacer resurgir el paganismo encerrando al Papa al territorio Vaticano.

Fracaso, y durante 7 dias el Papa Pio XII goberno Roma en su premio por resistir al Fascismo y salvar judios, felices dias aquellos que pudo salir del Vaticano y dar consuelo a las victimas del Fascismo.

Así es, y todos acuden al Vaticano (que está geográficamente localizado en Roma) a la voz de ecumenismo.

Ecumenismo que nosotros, los Catolicos Pre-Conciliares rechazamos por considerarlo injurioso a Nuestro Señor JesuCristo a la luz de la Tradicion Apostolica.

A pesar de lo que hemos debatido hasta ahora, por este pasaje que citas Merovingio, yo también me cuestiono lo de Roma. Si buscamos el término la Gran Ciudad, así con mayúsculas, aparece una vez en el Génesis y luego en el Apocalipsis.

Gen 10:11 De aquella tierra procedía Asur, que edificó Nínive, Rejobot Ir, Kálaj
Gen 10:12 y Resen, entre Nínive y Kálaj (aquella es la Gran Ciudad).

....como si desde el principio nos refirieran a la Gran Ciudad.

Es un hecho que tienes razon, pero es obvio que se trato de la Roma Cesareica y Pagana, no de la Roma de Cristo.

De acuerdo, no obstante, se debe considerar que:

Rev 18:24 y en ella fue hallada la sangre de los profetas y de los santos y de todos los degollados de la tierra.

...me parece que Jerusalén no reune a todos los degollados de la tierra...

Rev 18:17 que en una hora ha sido arruinada tanta riqueza!» Todos los capitanes, oficiales de barco y los marineros, y cuantos se ocupan en trabajos del mar, se quedaron a distancia
Rev 18:18 y gritaban al ver la humareda de sus llamas: «¿Quién como la Gran Ciudad?»
Rev 18:19 Y echando polvo sobre sus cabezas, gritaban llorando y lamentándose: «¡Ay, ay, la Gran Ciudad, con cuya opulencia se enriquecieron cuantos tenían las naves en el mar; que en una hora ha sido asolada!»

....y me parece que la Gran Ciudad está cerca del mar, de un mar donde navegan flotas mercantes, Jerusalén no es muy cercana al mar...

1.- Jerusalen mato a martires cristianos, bajo el gobierno judio murio Santiago.

2.- Roma tampoco esta muy cercana al mar, para ser exacto, esta orillas del Rio Tiber.

Fraternalmente, Pax et Bonum.

 

[Cajiga]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

El papado heredó de Roma pagana su culto y sus costumbres. El título de PONTIFEX MAXIMUS del emperador lo heredó el papa. Su culto al sol también, el cual se nota en varias de las ceremonias y en el culto deldía del sol.

Lo que la profecía de Apoc. 17 expresa es que la mujer (la iglesia apóstata) está sentada sobre la bestia (el poder político romano). Al mirar detenidamente las acracteísticas de esta ramera, no podemos menos que identificarla con la iglesia católica, que de cristiana solamente tiene en nombre. Y esto no quiere ddecir que no haya católicos sinceros que se han de salvar: es sólo cuestión de interpretación de las profecías.

Quien visita el Vaticano, con toda su pompa y arte, cuyo valor es imposible de calcular, nos damos cuenta de inmediato que es imposible que esta sea la sede del cristianismo que fundaron los apóstoles del Cordero.

 

[Merovignio]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

El papado heredó de Roma pagana su culto y sus costumbres. El título de PONTIFEX MAXIMUS del emperador lo heredó el papa. Su culto al sol también, el cual se nota en varias de las ceremonias y en el culto deldía del sol.

De hecho el Titulo de Pontifex Maximus no es herencia, sino un titulo de Legado, una vez cuando el Imperio Romano ya en sus ultimos dias se convirtio el Cristianismo y decidio por adorar al Unico y Verdadero Dios, revelado en plenitud en Cristo, Graciano o Teodosio II, sintiendose indigno de ser el Sacerdote Maximo del Imperio, opto por legar el titulo de Sacerdote Maximo del Cristianismo al Papa, quien lo rechazo en varias ocasiones, pero al final sedio con dos condiciones:

1.- Construccion de Iglesias,
2.- Apoyo en Misiones en Asia y Africa.

Actualmente, el Papa ostenta el titulo de manera simbolica, ya que un vez finado el Imperio Romano de Occidente, el Papa volvio a ser el parroco de un mundo cada vez mas dificil.

Lo que la profecía de Apoc. 17 expresa es que la mujer (la iglesia apóstata) está sentada sobre la bestia (el poder político romano). Al mirar detenidamente las acracteísticas de esta ramera, no podemos menos que identificarla con la iglesia católica, que de cristiana solamente tiene en nombre. Y esto no quiere ddecir que no haya católicos sinceros que se han de salvar: es sólo cuestión de interpretación de las profecías.

Como Lutero, que en su exegesis pretensiosa fallo por MUCHO en identificar a los enemigos de Cristo y su Santa Iglesia.

El problema ciertamente radica en la interpretacion, y la de Lutero es ciertamente tristemente celebre, pero erronea, de ese error de nace un terror.

Quien visita el Vaticano, con toda su pompa y arte, cuyo valor es imposible de calcular, nos damos cuenta de inmediato que es imposible que esta sea la sede del cristianismo que fundaron los apóstoles del Cordero.

Pues tendras que contradecir a los primeros cristianos antes del siglo IV que apoyan a San Pedro y San Pablo fundando los cimientos de la Iglesia de Cristo en Roma.

Fraternalmente, Pax et Bonum.

 

[Dolly_]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Bueno si a geografia nos basamos para que El VATICANO sea la Babilonia del Apocalipsis debe asentarse sobre 7 Colinas, pero el VATICANO no se sienta sobre 7 COLINAS pero si lo hace la ANTIGUA ROMA.

Digo, para que sea la Babilonia tiene que cumplir obviamente con ese requisito de estar rodeada sobre 7 colinas ¿NO CREES?

Ahora bien, como dato geografico importante, la ciudad moderna de Roma, añadiendo el Vaticano, pues esta rodeada de 9 colinas y no 7 (como lo estaria la Roma Antigua) tal y como el Apocalipsis dice, por lo tanto, tambien usando tu exegesis, no podria ser la Babilonia por que son 9 y no 7.

Pero sigue siendo Roma, que sus límites urbanos se hayan extendido, no le quitan su celebridad, ni por ello dejó de ser Roma, su núcleo histórico, su significado en la historia universal sobrepasa los límites de la expansión urbana. Roma ha sido y es un símbolo geógrafico, histórico y religioso; es única en su género.

Roma desde 1848 dejo de ser la Roma de Cristo, primeramente con la revolucion de Rissogirmento donde Garibaldi y compañia (masones declarados) arrasaron los Estados Pontificios, les dieron fin y encerraron al Papa dentro del Vaticano y despues en 1929 tras la revolucion Fascista de Mussolini declarando el fin de la Iglesia Catolica y su poder temporal tras los tratados de Letran en un debil intento por hacer resurgir el paganismo encerrando al Papa al territorio Vaticano.

Fracaso, y durante 7 dias el Papa Pio XII goberno Roma en su premio por resistir al Fascismo y salvar judios, felices dias aquellos que pudo salir del Vaticano y dar consuelo a las victimas del Fascismo.

Bien, pero en realidad no has entendido lo de la geografía de la percepción. O si quieres quítale la geografía. La percepción que una persona pueda tener de una situación dada, es distinta a lo que es dicha situación. Lo simbólico actúa más en la percepción de la gente, que los hechos concretos.

Ecumenismo que nosotros, los Catolicos Pre-Conciliares rechazamos por considerarlo injurioso a Nuestro Señor JesuCristo a la luz de la Tradicion Apostolica.

Pero van todos para allá, aunque no estés de acuerdo con esa postura.

Es un hecho que tienes razon, pero es obvio que se trato de la Roma Cesareica y Pagana, no de la Roma de Cristo.

...entonces ya fue el juicio de la Gran Ciudad?

1.- Jerusalen mato a martires cristianos, bajo el gobierno judio murio Santiago.
2.- Roma tampoco esta muy cercana al mar, para ser exacto, esta orillas del Rio Tiber.

Así es, hay como 15 km, parece, de Roma hasta el mar. ¿Se podría ver la humareda a esa distancia y más?

Saludos,

Dolly

 

[Dolly_]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Estimado Merovingio, sabias tu que yo soy la Pítoniza? já-já-já.

Mira, recuerdo que yo inicié la conversación, que tu amablemente seguiste, con el tema de las Grandes Aguas...la mujer sobre las grandes aguas que son pueblos,muchedumbres y lenguas, algo así. Las grandes aguas, para mi, es lo que sustenta a la mujer, porque ella se sienta sobre las aguas. Vamos al diccionario de la lengua española (Larrouse Esencial):

Sentar: Poner a uno en algún lugar o sitio de manera que quede apoyado sobre las nalgas. Verbo transitivo: Poner algo de manera que permanezca firme. Fundamentar, establecer...

La mujer se fundamenta en esas grandes aguas, en los pueblos, naciones y lenguas. De ahí que yo lo viera desde la perspectiva de la geografía de la percepción y no desde la pespectiva de la geografía absoluta.

Cuando llegamos al punto de las colinas, Rev 17:9 dice que "las siete cabezas son siete colinas sobre las que se asienta la mujer". Vamos de nuevo al diccionario:

Asentar: Verbo transitivo: Poner o colocar alguna cosa de modo que permanezca firme. Tratándose de pueblos o edificios, situar, fundar...

La mujer se situa y se funda, en su origen, sobre siete colinas. No son su fundamento en la historia.

Hay un corpus delictis que debe ser identificado....no Merovingio?

Saludos,Dolly

 

[Dolly_]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

...disculpa, pitoniza va sin acento...

 

[Merovignio]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Pero sigue siendo Roma, que sus límites urbanos se hayan extendido, no le quitan su celebridad, ni por ello dejó de ser Roma, su núcleo histórico, su significado en la historia universal sobrepasa los límites de la expansión urbana. Roma ha sido y es un símbolo geógrafico, histórico y religioso; es única en su género.

Ciertamente sigue siendo Roma, pero tambien ciertamente ya no entra en la descripcion de la Babilonia del Apocalispsis. ¿Porque? como te dije anteriormente para que El VATICANO sea la Babilonia del Apocalipsis debe asentarse sobre 7 Colinas, pero el VATICANO no se sienta sobre 7 COLINAS pero si lo hace la ANTIGUA ROMA.

Digo, para que sea la Babilonia tiene que cumplir obviamente con ese requisito de estar rodeada sobre 7 colinas ¿NO CREES?

Bien, pero en realidad no has entendido lo de la geografía de la percepción. O si quieres quítale la geografía. La percepción que una persona pueda tener de una situación dada, es distinta a lo que es dicha situación. Lo simbólico actúa más en la percepción de la gente, que los hechos concretos.

Veo que le das vueltas al asunto, mi querida Dolly, no ves lo obvio, tu crees que el Vaticano se sienta enmedio de Roma, y que a su vez esta rodeada de 7 Colinas lo cual la convierte LITERALMENTE en la Babilonia del Apocalipsis, en la Ramera. Pero como ves, no es asi.

La percepcion de la gente sabe eso, quienes van a Roma y la conocen se dan cuenta, Roma y el Vaticano son dos cosas distintas.

...entonces ya fue el juicio de la Gran Ciudad?

No es obvio que asi fue, TODA aquella Babilonia que se pone contra Cristo al final decae sola y muere en el olvido, la Roma Pagana, la Alemania Nazi, la Rusia Comunista, todas estas "Babilonias" caen por si mismas, y asi esta destinado ocurrir contra aquellas que quieran ser Dios y no lo son.

Fraternalmente, Pax et Bonum.

 

[vive4jesus]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Jesús no miente ni mentirá pues el es Tetigo fiel y Verdadero ..La ICAR no ha prevalecido contra la IGLESIA eso te lo aseguro ..

La Iglesia se ha dedicado a huir de la Icar ...de hecho millones de asesinatos han sido causados por la ICAR contra su santa Iglesia

¿ El Papa 7truenos ? Juarj ? jajajajajaja que buen chiste ,,jua jua jua

ejem!

A ver..mas seriedad ..

La Iglesia NO es una denominación sino que es compuesta por millones de cristianos , los cuales son el cuerpo místico de Jesucristo ... asi que ni católicos ni protestantes son la Iglesia del Cordero ..

Yo no pertenezco a una denominación ..( abominación es eso ) Yo soy un siervo de Jesucristo pertenzco al reino de Dios ..

Gracia y paz a ustedes ( si son dignos claro )


Julio

Hermano, la biblia dice: Ejemplos os he dado para que como Yo hice vosotros tambien hagais, refiriendose logicamente a Jesus, le pregunto donde en la biblia Jesus hablo o corrigio alguna persona de una manera burlesca, sea mas serio con las cosas de Dios, hay miles de personas leyendo este foro, Quiere enseñar el mensaje del segundo angel de apocalipsis 14:6 sin primero explicar que significa el del primero, Que Dios lo bendiga mucho

 

[Cajiga]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

A medida que se acerque el fin, el mundo podrá ver el significado perfecto de las profecías. Tiempo vendrá cuando las naciones, viendo las intenciones de supremacía del Vaticano, la que ha tenido por siglos, cumplirán esto: "Y los diez cuernos que viste en la bestia (el poder civil, las naciones del mundo que han hecho concordatos con el Vaticano), estos aborrecerán a la ramera (la iglesia católica y sus hijas), y la harán desolada y desnuda: y comerán sus carnes, y la quemarán con fuego (Apocalipsis 17:16).

Para un estudioso promedio de las profecías, es imposible no poder discernir la relación entre la bestia de Apoc. 13 (el papado) y la ramera de Apoc. 17 y 18 (La iglesia romana). También verá que es imposible no ver que el cuerno pequeño que crece de la cuarta bestia (Roma Pagana) de Daniel 7, y la bestia de Apoc. 13 son uno y el mismo poder.

Ya pronto veremos como la segunda bestia (Apoc. 13:8-17), que representa a los Estados Unidos de Norteamérica, se doblegará ante el Vaticano al hacer una ley que lo exalte, siguiendo el pedido de Juan pablo II en la carta pastoral del 98.

 

[Merovignio]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

¿Carta Pastoral?

Interesante que mencione eso.

¿Podria decirme donde hay pruebas de eso? ¿o se trata de otra "conspiracion" mas estilo x-files del xenofobico y racista de Jack Chick?

 

[pronomio]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

¿Carta Pastoral?

Interesante que mencione eso.

¿Podria decirme donde hay pruebas de eso? ¿o se trata de otra "conspiracion" mas estilo x-files del xenofobico y racista de Jack Chick?

Se trata del documento DIES DOMINIS del año 1998, donde el papa JPII establece la obligación moral de la observancia del Domingo, como sustituto del Sábado bíblico. Allí se llama a los cristianos a esforzarse para asegurar que la legislación civil respete su obligación con la observancia del Domingo.

¿Sabía Ud que los nuevos nombramientos, hechos por el presidente Bush, de los magistrados de la Corte Suprema de Justicia pone en mayoría a los castólicos en esa Corte? El Congreso va por el mismo camino. Todo se está cuadrando para reflotar con nuevos bríos las LEYES AZULES de las colonias americanas, las cuales obligaban a los ciudadanos a abstenerse de trabajar y de realizar ciertas actividades el Domingo. Por último, tenga presente que la observancia del Domingo es la creación más preciada de la Iglesia Católica Apostólica y Romana, ya que se ensalza por encima de los 10 mandamientos, pretendiendo cambiar lo incambiable (Daniel 7:25).

Saludos Merovingio

 

[Merovignio]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

Curioso que digas eso, pero mas curioso es aun que los CRISTIANOS, tienen mas de dos mil años celebrando en Domingo, el culto al Dios Verdadero, revelado en JesuCristo Nuestro Señor, como el Mesias.

Para muestra un boton:
"El día que se llama del sol [el domingo], se celebra una reunión de todos los que viven en las ciudades o en los campos, y se leen los recuerdos de los Apóstoles o los escritos de los profetas, mientras hay tiempo."San Justino el Martir, año 150 DC.

Si Bush lo hace, es por querer llevar la fiesta en paz con el Vaticano, unica fuerza politica capaz de organizarle un boicot, como se lo hizo a la URSS y la derrumbo.

 

[manuel5]

Re: ¡¡ SALID de BABILONIA!! ... ¿ Salid de dónde ?

(No soy adventista)

Saludos pastor Cajiga:

: "Y los diez cuernos que viste en la bestia (el poder civil, las naciones del mundo que han hecho concordatos con el Vaticano), ...

..-
..Usted sabe que sigo insistiendo en que me digan (los que estudian las Profecías y tienen más conocimiento que yo), ¿cuáles son las diez naciones que cita?
..
.-De antemano agradecido.