!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Dijo Vino tinto:
Si tu afirmas que LHO no mató a Kennedy , NO LO PUEDES HACER DESDE LAS DECLARACIONES DE LHO pues eso haría circular al argumento..
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No, señor..Y me extraña que no captes la idea ,ya que mucho criminenes se han esclarecido por las contradicciones en que incurre el mismo presunto asesino.
Ejemplo;
Declaró Lee H Oswald:
"LLEgué al edificio numero 5 de la calle xxx exactamente a las 10 ,y subi al piso 7 .Había llevado un winchester calibre 44 y 10 balas y de ahí efectué los 3 disparos que mataron a Kenndey no bien dobló la calle "
Se hace la pericia y suponte que se descubre algunas de estas cosas:

a)las balas no son calibre 44, son calibre 30..
b) desde el edificio solo se puede hacer un disparo, pues no bien pasó un segundo del primer disparo y dada la velocidad del automovil donde iba el presidente, se interponía un arbol que hubiera hecho imposible que la segunda bala diera donde dio la final.
c) el priemer disparo fue a las 10 y 1 minuto, y sin embargo L H. Oswald dijo que llegó a a las 10 horas y subió al edificio.
PERO EL ASCENSOR ESTABA ROTO, según se comprobó !!! ¿COMO HIZO PARA SUBIR 7 PISOS , ARMAR EL RIFLE Y APUNTAR Y DISPARAR EN 1 MINUTO!!!
Conclusiones:
Lee H.Oswald mintío en su testimonio ya el mismo es incoherente con los hechos que sucedieron dsepués.
¿Porque mintío?
Si declaró como el ejemplo a, el no fue el matador, pues Kenenedy murio por disparos calibre 30..
Si declaró como en B, puede haber otro que disparó los dos tiros ultimos..
Si declaró como en C tampoco fue el asesino..
En este caso deducimos que Oswald no fue el asesino a pesar de que el mismo se culpó..En base a lo que el mismo dice..
¿Donde esta la circularidad de este ejemplo?
Porque no me lo explicas y me muestras tu pensamiento brillante.
¿No es justo lo que pido?

No será que el asesino miente precisamente para que no le hallen culpable?........ uf!

Ya voy viendo tu afición por las conspiraciones. Tu no puedes demostrar la inocencia de Oswald sin presentar PRUEBAS FORENSES que evidencien la contradicción. Es por eso que en este caso no tuviste más que APELAR PRECISAMENTE A LOS HECHOS.

Pero es que en el caso de mateo......... tu apelas a los HECHOS pero que estan DESCRITOS no en pruebas forences SINO EN EL MISMO TESTIMONIO.

Circular por donde lo mires......... bueno menos , el peor ciego que es el que no quiere ver.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No señor vinotinto!!
sI LEE HARVEY OSWALD DIJO MIL VECES que usó un rifle calibre 44, y las balas que mataron a Keenedy son de calibre 30, deducimos que MINTIÖ ...
AHORA BIEN, ¡PORQUE MINTIÓ?
Puede ser un ardid como dices...
Puede ser que no es el asesino..
Hay varias posiblidades..Si, claro.PERO sabemos que mintió...
Y yo simplemente digo que MATEO mintió..Ahora bien¿Cual es la verdad?
Como en caso de OSwald..¿Sera o no el asesino? Pero aunque no sepamos esto, sí sabemos que mintió!!!
Sabemos, repito, que mintió...Porque su relato no se ajusta con los hechos conocidos..
Y en el caso de Mateo lo mismo: Mateo mintió..No se ajusta el relato a hechos de sentido común..
Y Repito: no puede ser que alguein soborne a alguen para que oculte algo de lo cual todos se iban a enterar igual..
Salvo que el sobornante fuera un estúpido..
Si cometo un robo y me filma la camara del supermercado..Sería un idiota que te sobornara a ti, único cliente que me vio hacerlo, sabiendo que la camara me filmó y la policia lo sabrá al revisar las cintas..
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No señor vinotinto!!
sI LEE HARVEY OSWALD DIJO MIL VECES que usó un rifle calibre 44, y las balas que mataron a Keenedy son de calibre 30, deducimos que MINTIÖ ...

Que necio eres!

Solo sabes que mintió .......... PORQUE TIENES EN TUS MANOS LAS BALAS ASESINAS. Evidencia FORENSE que contradice EL TESTIMONIO de Oswald.

Si no las tuvieras.... no sabrias que Oswald mintió solo por que DEDUCES que mintió desde SU TESTIMONIO........ eso no te lo acepta ningún juez porque es CIRCULAR!

Tu dices que mateo mintió porque lo sacas de su testimonio , Y NO DE NINGUNA PRUEBA. Lo que alegas de "hechos conocidos" LOS CONOCES DESDE MATEO MISMO!........ CIRCULAR!!!!!!
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

sI LEE HARVEY OSWALD DIJO *MIL VECES que usó un rifle calibre 44, y las balas que mataron a Keenedy son de calibre 30, deducimos que *MINTIÖ ...
---End Quote---
Que necio eres!

Solo sabes que mintió .......... PORQUE TIENES EN TUS MANOS LAS BALAS ASESINAS. Evidencia FORENSE que contradice EL TESTIMONIO de Oswald.
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No, NO..Tu dijiste que a partir del testimonio de Oswald no se puede deducir nada.Y en eso te equivocas, porque luego tienes la prueba forense, como lo dices.Tu decías que era circular el asunto.En este caso no lo es..
Y lo unico que sabemos de acuerdo al testimonio es que mintío..
..........
En el caso de Mateo, es diferente.No hay prueba forense claro..Pero es inconsistente en cuanto a que:

A)los guardias se reportaron a los sacerdotes..Esto llama la atención, nada mas..
B)Mateo dice que los sacerdotes sobornaron a los guardias para que dijeran:
"mientras dormímos los discipulos robaron el cadaver. Y agregaron los sacerdotes:Nosotros, si es necesario, le explicaremos a Pilato que no tome represalias porque ustedes se durmieron.." y luego los sacerdotes les pagaron..
Y esto es lo insconsitente:
A) ¿Como estaban seguros los sacerdotes que Cristo resucitado no se aparecería a todos? En lugar de poner a los guardías en una situación muy comprometida y todavía pagarles, lo coherente hubiera sido esperar varios días para ver que sucedía..Si pasados estos días, Cristo aparecía en privado solamente, ahora sí cabía el soborno para que quede ante lo opinión publica que los discipulos se robaron el cadaver y luego inventaron que había resucitado..Y esto sería atestiguado por lo guardias que hubieran dicho varios días después:" efectivamente, la resurrección es un cuento de los apostoles pues " robaron el cadaver mientras dormíamos"..esto SI ES COHERENTE..
Pero aun: suponiendo que el soborno ocurría días después..¿Como justificaráin ante PIlato que todos estaban dormidos cuando se produjo el robo?Pilato hubiera preguntado:
¿Como es que TODOS USTEDES SE DURMIERON?¿NO ESCUCHARON VENIR A TRES O CUATRO PERSONAS ; ¿NO ESCUCHARON QUE MOVIERON LA PIEDRA PESADA DE LA TUMBA?¿NO ESCUCHARON CUANDO SACARON EL CUERPO DE ADENTRO Y SE LO LLEVARON?AGREGARÍA PILATO" ¿QUE CLASE DE SOLDADOS SON USTEDES?¡¡¡LOS HUBIERAN PODIDO DEGOLLAR Y USTEDES ESTABAN DORMIDOS COMO TRONCOS..!!!"
Seguramente los guardias estos, no se habrían salvado de la ejecución por más que los sacerdotes intervinieran ..Los guardias que se dormían , según las leyes del ejercito romano, eran ajusticiados.(lo sabías?)
Además, quizá Pilato les hubiera preguntado o rezongado: "¿Como es que los discipulos que vinieron supieron que estaban todos dormidos?Habrá sido porque se escuchaban desde lejos los ronquidos de ustedes ""Esta falta que han cometido, el CESAR no la puede perdonar..Se imaginan que los hubiieramos dejados todos ustedes como vigilantes de una ciudad que está acechada por enemigos nuestros?¡¡Los hubieran degollado y para colmo habrían entrado a la ciudad como perico por su casa."
Lo que acabo de decir es coherente..
lo que da la pauta de que el relato de MATEO no se ajusta a lo que se acostumbraba en el ejercito romano.
Y aademás, y esto importa, SOLO MATEO HABLA DE LA GUARDIA ROMANA..¿nO ES EXTRAÑO?
eS EVIDENTE QUE mATEO MINTIÓ..
NUNCA HUBO UNA GUARDIA ROMANA.ESTE ES EL PUNTO.DE AHÍ LA INCOHERENCIA DE SU RELATO.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Reitero:
quizá en estos foros hay mal entendidos (me lo decía un amigo) porque la plabra escrita es un pco lenta y hay que sobrenetender muchas cosas.No ocurre esto con la palabra hablada.
Entonces, lo digo de otra manera:
NUNCA SE COLOCÓ UNA GUARDIA ROMANA EN LA TUMBA..Este punto tan clave no es mencionado para nada por Lucas, ni Marcos, ni juan, ni Pablo en sus cartas..no hay nada
Ahora bien, como el argumento de que los apostoles podrían haber robado el cadaver y echar por tierra la teoria de la resurrección ( se les pasó por alto a los otros evangelistas), MATEO inventa que se pone una guardia romana.
Y el tema es ahora que en lugar de decir que los guardias se asustaron y se fueroon cuando vieron al angel, LO QUE SERÍA VEROSIMIL, ( desagrado de pilato por tener soldados tan cobardes), mete la pata cuando inventa que el soborno se hizo la misma mañana de domingo ..Si hubiera dejado el soborno para dos o tres semanas después del domingo, yo no lo estaría acusando se mentiroso pues ahorá sí SERÍA COHERENTE.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No, NO..Tu dijiste que a partir del testimonio de Oswald no se puede deducir nada..


nunca he dicho eso.
Mi argumento siempre ha sido que no puedes negar el testimonio desde el testimonio mismo . pues eso es un argumento circular.

Yo no digo que no se puede demotrar contradictorio si lo contrapones a las evidencias forenses. SI NO LAS HUBIERAS TENIDO no tienes con que compararlas.
Y en el caso de Mateo mas obvio todavia...

Te apalancas en EL TESTIMONIO para decir QUE EL TESTIMONIO QUE DICE UNA COSA NO DICE LO QUE DICE SINO QUE DICE OTRA COSA Y ESO LO SABES POR QUE LO DICE EL TESTIMONIO EN SI MISMO.

Circular.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Si tu nu hubieras tenido las pruebas de las balas de Oswald...... NO PUEDES ARGUMENTAR QUE SU CONFESIÓN ES INVALIDA DESDE LA CONFESIÓN MISMA.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Reitero:
quizá en estos foros hay mal entendidos (me lo decía un amigo) porque la plabra escrita es un pco lenta y hay que sobrenetender muchas cosas.No ocurre esto con la palabra hablada.
Entonces, lo digo de otra manera:
NUNCA SE COLOCÓ UNA GUARDIA ROMANA EN LA TUMBA..Este punto tan clave no es mencionado para nada por Lucas, ni Marcos, ni juan, ni Pablo en sus cartas..no hay nada
Ahora bien, como el argumento de que los apostoles podrían haber robado el cadaver y echar por tierra la teoria de la resurrección ( se les pasó por alto a los otros evangelistas), MATEO inventa que se pone una guardia romana.
Y el tema es ahora que en lugar de decir que los guardias se asustaron y se fueroon cuando vieron al angel, LO QUE SERÍA VEROSIMIL, ( desagrado de pilato por tener soldados tan cobardes), mete la pata cuando inventa que el soborno se hizo la misma mañana de domingo ..Si hubiera dejado el soborno para dos o tres semanas después del domingo, yo no lo estaría acusando se mentiroso pues ahorá sí SERÍA COHERENTE.

Acuerdate que Mateo era cobrador de impuestos, y tenía información "de adentro" :p
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Vamos de nuevo..
Seguramente no tienes en mente el realto biblico..
ahí voy:
Puesta de la guardia:
62 Al día siguiente, que es después de la preparación, se reunieron los principales sacerdotes y los fariseos ante Pilato, [SUP]63[/SUP] diciendo: Señor, nos acordamos que aquel engañador dijo, viviendo aún: Después de tres días resucitaré. [SUP]64[/SUP] Manda, pues, que se asegure el sepulcro hasta el tercer día, no sea que vengan sus discípulos de noche, y lo hurten, y digan al pueblo: Resucitó de entre los muertos. Y será el postrer error peor que el primero. [SUP]65[/SUP] Y Pilato les dijo: Ahí tenéis una guardia; id, aseguradlo como sabéis. [SUP]66[/SUP] Entonces ellos fueron y aseguraron el sepulcro, sellando la piedra y poniendo la guardia.
--------
11 Mientras ellas ( el mismo domingo de mañana, como a las 8 o las nueve)iban, he aquí unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido. [SUP]12[/SUP] Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados, [SUP]13[/SUP] diciendo: Decid vosotros: Sus discípulos vinieron de noche, y lo hurtaron, estando nosotros dormidos. [SUP]14[/SUP] Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo. [SUP](porque si no mediaban los sacerdotes serían ajusticiados)[/SUP] Y ellos, tomando el dinero, hicieron como se les había instruido. Este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.
.......
Pues bien dejemos a Lee Harvey Oswald y estuidemos si es coherente el relato..
A)¿porque se apresuraron los sacerdotes en sobornar a los guardias sin saber que podría suceder en las horas sigueintes.?
¿por que no esperar unos días y ver que pasaba?
Priemra hipotesis :
Supongamos que Cristo se aparecía a todos en la tarde de domingo misma.
Cabe preguntarse si los guardias habrían hablado con Pilato o no esa misma mañana y haberle contado que "los discipulos robaron el cadaver mientras dormíamos"
Supongamos que no le habían dicho nada..
Al día siguiente o el martes, enterado Pilato que se lo vio a Cristo pasear por Jesrusalem, habrían llamado a los guardias apedirles explicación ¿que habrían dicho estos?.Habráin dicho la verdad:" unos angeles aparecieron , nos quedamos como muertos y no sabemos más nada"..Conclusión: el "mucho dinero" que los sacerdotes les pagaron, habría sido dinero mal gastado..Todo el mundo se había enterado ya de la Resurrección..
Si de mañana ( antes de que Cristo apareciese a todos)ya habían ido a contarle a Pilato hubieran mentido, tal como le dijeron los sacerdotes que lo hicieran: Hubieran dicho: Sr procurador: debemos decirle algo delicado.
" mientras dormíamos vinieron los discipulos y nos robaron el cadaver de Jesus"..
En este caso, Pilato hubiese estallado en cólera..Y los hubiera mandado ajusticiar, pues no se puede perdonar que una guardia de 5 o 6 hombres se duerma placidamente y se deje robar algo que se les dejó en custodia.
Si ocurriera hoy día esto, los guardias habráin sido puesto presos varios meses por incompetentes..
Pero lo peor, hubiera venido al otro día: cuando a Pilato le cuentan de que vieron a Jesus paseando por Jerusalem..entonces hubiera pensado: " se ve que resucitó nomás y que con toda seguridad mis guardias me mintieron , salvo que robaron el cadaver primero, gracias a estos inconpetentes ,y luego el cadaver resucitó o le hicieron un maleficio estos apostoles y lo hicieron vivir de nuevo..
En esta posiblidad, habría mas razón para ajusticiar a los guardias por dar testimonio confuso por lo menos y la pena imperdonable de haberse dormido.
...
Supongamos que sucedió lo que todos sabemos: Cristo se le apareció solo a sus discipulos y nadie más.
Enterado Pilato del rumor de la resurrección habría llamado a los guardias..
Y estos le habráin mentido: " no resucitó nada señor, porque los discipulos mientras dormáimos, robaron el cadaver y ahora dicen que resucitó.."
Otra ves el cuello de lo guardias en manos de los verdugos..Les habrá dicho Pilato " culpa de ustedes, imcompetentes, ahora dicen los apostoles que Jesus resucitó."" en este caso los sacerdotes habráin gastado bien el dinero, pero eso sí ¿cfomo salvaráin a los guardias por más que intercedieran los sacerdotes en cosas del ejercito ( muy raro,no?)
.
En una palabra la INCONSISTENCIA EN EL RELATO DE MATEO ES QUE INCREIBLEMENTE SOBORNARON A LOS GUARDIAS ANTES DE ESTUDIAR COMO SE DESARROLALLABAN LOS HECHOS, CUANDO ES LOGICO ESPERAR EL DESARROLLO DE LOS ACONTECIMIENTOS Y LUEGO ACTUAR.
y AL RESPECTO, CREO QUE LUEGO DE MIS EXPLÑICACIONES, SERÍA interesante que tu me dijeras porque el soborno a los guardias se hizo ese mismo domingo de mañana y no varios días después cuando ya se habáin visto el desarrollo de los acontecimientos..
¿No es lo que tu harías?Esperar el desarrollo de acontecimientos..
Escucho tu ponencia..Aclara esta inconsistencia: soborno antes en lugar de soborno semanas despues.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Uf!

Visto que sigues mordiendote el rabo.
Ahora estas reduciendo todo a que el Sanedrin soborno a los guardias apresuradamente. Lo mas que " demuestras" seria que el Sanedrin se apresuro, y esto segun to opinion, a pagarle el soborno a la guardia... vaya estupidez.

yo podria especular que me parece muy conveniente que lo hicieran si, por testimonio de la guardia, habian confirmado que Jesus habia resucitado. Lo que les peeocupaba a los sacerddotes es que la guardia confirmara la resurrecion, les pagaron para que se quedaran callados, respecto de la resurreccion y que mintieran respecto a lo que habian presenciado y eso habia que hacerlo de inmediato....

La guardia ESTABA A LAS ORDENES DEL SANEDRIN POR ORDEN DE PILATOS! La guardia reporto no a Pilatos sino al Sanedrin. Para Pilatos, muerto el perro muerta la rabia. Si le hubiera interesado lo que pasara con Jesus, no pone a la guardia a las ordenes de los sacerdotes, sino que ordena el mismo a custodiar. Para Pilatos eso era una bronca de judios
Ojo TODO ESTO INDEPENDIENTE SI EL RELATO SEA VERDAD O MENTIRA DE MATEO!

Pero lo importante aqui, es que todo esto lo ESPECULAMOS del relato mismo. lo que nos hace a ambos estar argumentando circularmente, porque lo hacemos desde EL RELATO MISMO!
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Apelo a otros foristas..Dirimirán el litigio..
¿Desde cuando decir que en un evangelista no dijo la verdad es razonamiento circular?.
Que no se esté de acuerdo, es legítimo..
Como los que niegan el EXODO..¿Es circular también?


A ver, decir que un evangelista ha escrito algo que no es cierto, no es ningún argumento, ni circular ni lineal. Es una aseveración. Y habrá que demostrar si tal aseveración es cierta o no.

Un argumento circular sería decir que algo que el evangelista ha escrito, es cierto porque lo dice su evangelio.

¿Sería un argumento que una madre dijese que el niño que lleva de la mano es su hijo porque ella es su madre? no, ¿verdad?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

VINOTINTO:
Yo no demuestro solamente que el sanedrin se apresurara nada más, lo que sería irrelevante.Intento mostrar la inconsistencia del relato de Mateo lo que muestra que no dijo la verdad.Si LEE Harvey Oswald declaró que a las 10 en punto llegó al edifició y se sabe que el primer disparo fue a las 10 y 1 minuto, no se explica que haya subido tan rapido al septimo piso.Hay algo que no cierra..Conclusión: si subió al edificio realmente, entonces no llegó a las 10 horas, sino que llegó bastante antes..Conclusión: en su testimonio mintió..Nada mas se puede concluir por ahora.
Luego dices:
yo podria especular que me parece muy conveniente que lo hicieran si, por testimonio de la guardia, habian confirmado que Jesus habia resucitado. Lo que les peeocupaba a los sacerddotes es que la guardia confirmara la resurrecion, les pagaron para que se quedaran callados, respecto de la resurreccion y que mintieran respecto a lo que habian presenciado y eso habia que hacerlo de inmediato....
Esta justo es la inconsistencia!!!:¿Que ganaban los sacerdotes en hacer de inmediato el soborno?Si los sacerdotes tenían casi la convicción de que se había producido la resurrección,¿Como evitarían que Jesus se apareciera a todos esa misma tarde con lo cual IGUAL TODO EL MUNDO SE IBA A ENTERAR ! ¿ Para que apresurarse a que los guardias a que los guardias mintieran..
¿Y donde está la clave de esta inconsistencia, que es lo que no has entendido bien?El relato de MATEO del soborno es consistente luego de saber los hechos, esto es que Jesus solo se apareció a los suyos y a nadie más.Es decir, Mateo hace un relato de lo que la prueba forense luego reveló.. aAcomoda el relato a lo que la prueba después reveló..O sea hace actuar a los sacerdotes como si ya supieran la prueba forense de que Jesus solo se apareció a lo suyos.PERO esto no lo sabían los sacerdotes esa mismo domingo de mañana.!!Si Mateo relatara esto:" varios días después lo sacerdotes llamaron a los guardias y les dijeron : digan que los discípulos robaron el cadaver", ahora sí el relato de MATEO es consistente, ya que basta esto para que la posiblidad de resurrección fuera falsa pues NADIE LO HABÍA VISTO RESUCITADO, SALVO LOS QUE HACÍAN LA PROPAGANDA..pero NADIE MAS.
Con respecto a quien obedecía la guardia es irrelevante.Aunque llama la atención lo que les dijeron a los soldados:
Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo.
sI LA GUARDIA obedecía al Sanedrin, ¿De que lo iban a persuadir a Pilato?Tal como supones, a Pilato no le importaría que se durmieran , total no estaban a sus órdenes.¿Por que no me explicas esta inconsistencia entre tu hipotesis y el texto que acabo de pegar?
Pero repito, esto ultimo no tiene mucha relevancia..
Y tu mismo lo dijiste y caiste en eel lazo cuando dices que había que apresurarse en silenciar a los guardias.PARa que hacerlo, apresurarse , si Jesus se aparecía a todos esa misma tarde..
Esto mimo pensó MATEO:
"me tengo que apresurar y tapar de entrada la versión de la resurreccion.".Se le escapó un detalle que la prueba forense aún no estaba.Y que lo escribió sabiendo lo que la misma dio como resultado con el tiempo, PERO ESA MISMA MAÑANA NO SE SABÍA .
TERMINO: VOS MISMO LO DIJISTE." HABÍA QUE APRESURARSE""..y LO DICES PORQUE YA SABES LA PRUEBA FORENSE.
Tu mismo me diste la razón..
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

A ver, decir que un evangelista ha escrito algo que no es cierto, no es ningún argumento, ni circular ni lineal. Es una aseveración. Y habrá que demostrar si tal aseveración es cierta o no.


Y si pretende "demostrarlo" desde el evangelio que ha escrito ese evangelista, se convierte en un argumento circular
Un argumento circular sería decir que algo que el evangelista ha escrito, es cierto porque lo dice su evangelio.
En efecto, y tambien lo es si se dice que es falso porque lo dice su evangelio
¿Sería un argumento que una madre dijese que el niño que lleva de la mano es su hijo porque ella es su madre? no, ¿verdad?
Si seria un argumento, FALAZ, pero un argumento, como tambien seria un argumento el decir que el niño NO ES SU HIJO solo porque el argumento de ella esta FALAZ.

La falacia en este caso no es cirulum in demostrando sino que se conoce como NON SEQUITUR
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Esto to lo dijo VINOTINTO:
En efecto, y tambien lo es si se dice que es falso porque lo dice su evangelio
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ningún evangelista va a decir que lo que afirma es falso..SI ASÍ FUERA, ¿PARA QUE SEGUIR DISCUTIENDO?
Esto que dices, vinotinto, es un absurdo en consecuencia..
Sí se puede demostrar que algun evangelista expone algo inconsistente..Por ejmplo: para que Jesus saliera de su tumba luego de la resurrección fue necesario quitar la piedra antes..
Pero esto es inconsistente, pues como se ralata después, JESUS podía parecer en un cuarto totalmente cerrado atravesando las paredes..Enonces, ¿para que quitar la piedra de su tumba?Igual podría haber aparecido afuera de su tumba sin abrir nada de nada.
------
Dice MARTAMAria EL EJMEPLO DE LA MADRE Y EL NIÑO..
eS UN RAZONAMIENTO CIRCUALR COMO BIEN DICE..
No des vueltas con la retorica VINOTINTO..Son fuegos artificiales...Todos nos damos cuenta si alguien nos miente..No necesitamos razonar en que lo que nos dicen es FALAZ, Circular, y otras pamplinas..
...........
Pido a MARTAMARIA que estudie lo que he venido diciendo sobre le soborno de los sacerdotes..
Salvo que fueran estupidos estos ancianos, lo unico que lo explicaría, sobornarían a alguein para que no diga de lo que con toda seguridad iba ser sabido por TODO EL MUNDO HORAS DESPUÉS..Si alguein resucita es para aparecerse a todos..Es lo que una persona en sus cabales y medianamente inteligente piensa de inmediato.
Los sacerdotes se adlñeantaron a la prueba forense..Y esto es inconsistente:¿Como sabían el domingo de mañana mismo de la resurrección que Jesus solo se Aparececería en privado a los suyos SOLAMENTE?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

arieldeuruguay; [QUOTE dijo:
Sí se puede demostrar que algun evangelista expone algo inconsistente..Por ejmplo: para que Jesus saliera de su tumba luego de la resurrección fue necesario quitar la piedra antes..
Pero esto es inconsistente, pues como se ralata después, JESUS podía parecer en un cuarto totalmente cerrado atravesando las paredes..Enonces, ¿para que quitar la piedra de su tumba?Igual podría haber aparecido afuera de su tumba sin abrir nada de nada.
Hola, Ariel:
Pues incongruencias como esa hay muchas. Y eso demuestra que Dios no es infinitamente sabio. Y como se supone que lo es...pues ese absurdo no es posible. Luego ¿qué pasa con esos escritos? Que no se puede afirmar que sean palabra de Dios.

Es como lo de meter en el arca animales...Era una labor trabajosa, incómoda e inútil, porque igual que los creó por vez primera, podía haberlos creado después del diluvio y Noé se hubiese evitado muchísimo trabajo y una espantosa convivencia.
Lo mismo que hacer llover cuarenta días y cuarenta noches para que se inundara la tierra, cuando la podía haber inundado con solo desearlo, ¿no?


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Dice MARTAMAria EL EJMEPLO DE LA MADRE Y EL NIÑO..
eS UN RAZONAMIENTO CIRCUALR COMO BIEN DICE..
No des vueltas con la retorica VINOTINTO..Son fuegos artificiales...Todos nos damos cuenta si alguien nos miente..No necesitamos razonar en que lo que nos dicen es FALAZ, Circular, y otras pamplinas..
...........
Pido a MARTAMARIA que estudie lo que he venido diciendo sobre le soborno de los sacerdotes..
Salvo que fueran estupidos estos ancianos, lo unico que lo explicaría, sobornarían a alguein para que no diga de lo que con toda seguridad iba ser sabido por TODO EL MUNDO HORAS DESPUÉS..Si alguein resucita es para aparecerse a todos..Es lo que una persona en sus cabales y medianamente inteligente piensa de inmediato.
Los sacerdotes se adlñeantaron a la prueba forense..Y esto es inconsistente:¿Como sabían el domingo de mañana mismo de la resurrección que Jesus solo se Aparececería en privado a los suyos SOLAMENTE?
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Ya sigo tus razonamientos, Ariel, con los que estoy de acuerdo, y efectivamente, no hace falta ser un erudito en temas bíblicos para ver que lo que no se sostiene a la luz de la simple razón, pues no se puede aceptar y menos de parte de un Dios que dicen es infinitamente sabio y todopoderoso.

Un Dios con esos atributos es perfecto. Y desde luego no puede ser carnal y por lo tanto no tiene cuerpo ni manos para amasar el barro y hacer un hombre.
Y como es infinitamente sabio, no es lógico que hiciera a Adán de barro y a Eva no la hiciera también de barro. Y como es todopoderoso, se supone que no tenía necesidad de hacer al hombre de barro y luego soplarle para que se le formaran todos lo órganos, venas, arterias y nódulos linfáticos, músculos, tendones y huesos. Podía haberlo hecho de carne y hueso con solo desearlo.
Y no vale justificar esas incongruencias diciendo que Dios hace las cosas como quiere porque para eso es Dios y el amo de todo, porque eso es propio de dictadores. Tampoco es lógico para hacernos ver que estamos compuestos de los mismos elementos de la tierra. Eso se sabe sin necesidad de conocer la biblia.
Y cosa como estas...pues todas las que quieras.
Si resucitó con el mismo cuerpo ¿por qué no le recocían? ¿Por qué unas veces le reconocían y otras no? Si su cuerpo no era el mismo, o sea, no era mortal ¿por qué pudo comer con ellos?
Todas estas incongruencias ponen de manifiesto que no se puede tomar al pie de la letra lo escrito en la biblia, tanto el A.T. como en el N.T.

Y no es que sea mentira, que no es eso. pero no es palabra literal de Dios, ni todo lo que ponen en boca de Jesús lo dijo él.
Hay que saber leer entre líneas.
Un saludo.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Hola MartaMaria.gracias por poner algo de tu potencial de neuronas para apoyar estas,mis ideas, en algomuy simple.
Yo ahora estoy en este pequeño foro,que al tener un titulo diferente puedo estar..Se reta al ateo o agnostico a que Dios no existe...yo nome animaría a demsotrar que el Dios de Biblia no existe..Me duele mucho hacerlo.
Esta gente " critiana" como se dice a si misma estan llenas de vanidad .Se crree genios o sabios y no saben un corno.
Esto habla tambien de que la tranformacion que hace Jeusu de alguna gente es puro cuento..Los contradecis un poco y se insultan ,manga de ignorantes..
Una pregunta martamaria:¿sos chilena?..Si asi fuera seria coherente.Chiile es un pais muy adelantado y educado
muchos saludos
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Hola MartaMaria.gracias por poner algo de tu potencial de neuronas para apoyar estas,mis ideas, en algomuy simple.
Yo ahora estoy en este pequeño foro,que al tener un titulo diferente puedo estar..Se reta al ateo o agnostico a que Dios no existe...yo nome animaría a demsotrar que el Dios de Biblia no existe..Me duele mucho hacerlo.
Esta gente " critiana" como se dice a si misma estan llenas de vanidad .Se crree genios o sabios y no saben un corno.
Esto habla tambien de que la tranformacion que hace Jeusu de alguna gente es puro cuento..Los contradecis un poco y se insultan ,manga de ignorantes..
Una pregunta martamaria:¿sos chilena?..Si asi fuera seria coherente.
Chiile es un pais muy adelantado y educado
muchos saludos

Qué comentario es este?
Juzgas a la gente por su nacionalidad?

:Carcajada
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Qué comentario es este?
Juzgas a la gente por su nacionalidad?

:Carcajada
jijijiiji

Yo que pensaba que los uruguayos eran inteligentes! :peepwallA
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Aparecio vinitinto otra vez:
Eres un atrevido
Te pedi disculpas en el otro foro..
En lugar de contestat:
"bueno Ariel ,quiza no nos entendimos"; o " esta bien,doy por finalizado el asunto", te me reis en la cara!!
Pensar que el Señor que tu dices seguir dijo:"perdonalos padre ,que no asaben lo que hacen?..
Te te golpeas el pecho como si Jeuss fuera tuyo..Igaul que los fariseos..
Yo conozco gente que no conoce ni las tapas de la biblia..Y tu no les llegas a los talones!!
Tu tendrias que dar el ejemplo..!!
Mira no quiero rebajarme a tu altura con insultos o groserias..Pero tu de cristiano de la boca para afuera..
Eres como muchos que se dicen socialistas y andan en un Mecedes..
Verguenza te deberia dar!!
Ademas no sabes ni hacer el coseno de un angulo y andas opinando de la tectonica de placas..¿porque no escribes a los geologos de Cambridge y les hablas del diluvio?Porque no lo haces?Imagino que con todo lo que sabes tendras contactos con varios premios nobel y te contestar de inmediato.
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Queres que te hable delatan mentada circunsicion y la "revelacion" de Yave a los judios
y si no lo queires ¿¿porque no buscas en wikipedia y te enteras que lacircunsicion la hacian los egipcios siglos antes..?
Hazlo para aprnder mas..a los de Wikipedia no te le vas a poder reir en laarao no los podras insultar
Yo, agnsotico, ateo,lo que queiras soy mucho mejor persona que tu..!!Y hay miles y miles ademas, mejores, que jamas pissaron una iglesia y no como vos que te pasas hablando de cristo !!