!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Martamaria · 12 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

mapzero dijo:
¿Por qué la Biblia está plagada de mitos y leyendas, y que miente? Si no crees es obvio que es una fábula, ningún libro religioso en este sentido es válido.

Ahora, te pregunto: ¿Cómo sería o debería ser el Libro de Dios?

Desde ya ¿Qué sería viable para conformar que algo es de Dios? La respuesta es nada, porque cualquier cosa puede ser puesta en duda. Antes los hechos quedaban registrados oralmente, luego por escrito, más adelante por imágenes, pinturas, hoy por video filmaciones, todo ello será nada, porque si viniere Dios y quedase registrado a modo de video filmación, luego dirán que era cosa de Holywood, por eso nada es suficiente.

“Para el que quiere creer, tengo mil pruebas; para el que no quiere creer, no tengo ninguna” Agustín de Hipona

Para el que quiere creer lo que le dicen, no le hacen falta pruebas, cualquier cosa que le digan la creerá. El que no quiere creer no se molesta en buscar pruebas ni las pide.

Yo no hablaría de un libro, porque no estaría al alcance de todos, y porque siempre habrá gente que no sepa leer. Y luego está la cuestión del idioma....¿en qué idioma lo inspiraría? ya sabemos lo que ha pasado con las traducciones y con la manera de ser de orientales y occidentales, que no expresan las mismas cosas de la misma manera. Luego un libro no es adecuado ni justo. ¿Cuántos millones de hombres nacieron y murieron antes de que se escribiera la biblia? ¿Por qué a ellos se le privó de la palabra de Dios escrita?

Pero suponiendo que fuera la mejor manera de manifestarse, que ya se ve que no es, debería ser un libro sencillo y con una leyes concretas para cumplir. Y las consecuencias de no cumplirlas Y cómo hacer para reconciliarse con Dios en caso de no cumplirlas y arrepentirse. Y punto.
Y eso se escribe en pocas hojas y de una tirada. No de cientos de años de por medio. Porque mientras tanto la gente se ha muerto y no se ha enterado del resto de los capítulos.
¿Qué puede importar para su buen hacer con Dios, todos los libros que hay en la biblia: Jueces, Reyes, Macabeos, Rut, Tobías, el Cantar de los cantares; el relato de tantas guerras y aniquilaciones, relatos, mitos...Nada. Solo interesa qué hacer y cómo arrepentirse si se falla.

De todas maneras, la única forma de entender a Dios sin que nadie se meta por medio y nos confunda, es que Dios nos hable a la conciencia directamente. Y luego allá cada cual si cumple o no cumple.

Martamaria · 12 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

arieldeuruguay dijo:
SR Mazpero:
Ya conocía estas versiones..Lo del deshielo es una tontería, igual que la inundacion que vino del Mediterraneo a traves del estrecho de Bosforo ( en la actual Estambul)..Cualquiera de estos eventos hubiera sido lento--El primero llevaría decenios y el segundo varios días..Habría tiempo suficiente para huir a zonas altas.
Pero supongamos una lluvia torrencial de pocas horas, donde el enivel del agua subió dos o tres metros en la zona que me señalas..Esto es muy verosimil sin duda.Lo vemos hoy día incluso..
Pero entonces:¿para que cosntruir un Arca y tan grande para colmo ( bastaría una balsa para salvar animales domesticos).Además la gente en Egipto se habría salvado prefectamente , incluso en zonas altas de Palestina, 400 0 500 metros de altura..
Supongamos que fue como dices: entonces estamos en lo mismo.Lo que cuenta la Bliblia es una exageración y si queremos decir las cosas como son tendríamos que decir es es una gran mentira lo que narra..Pongamos que yo diga que en mi ciudad hubo um viento de 800 km/hora o que conozco a alguien que corrió 750 km sin parar..¿Constituyen una exageración o una descomunal mentira de mi parte:¿Que dirías tu?
LLevado a otros planos de la Biblia:¿Como creer entonces que Adan vivió 930 años?Que Sara concibió un hijo a los 90 años...Que Jesus nació de uan mujer que no conoció un hombre. Que de Adan a Jesus hay xxx gneraciones..Que en el éxodo los judíos vagaron 40 años por el Sinai ( no serán 4 meses? o 4 semanas)..
Si seguimos razonando así se nos empieza a desmoronar todo ya que lo escritores biblicos exageran o mienten..Tal como en el Diluvio Unversal de Noe que llegó a tapar hasta las montañas ( 8000 metros de altura de agua) y que toda criatura sobre al tierra murió..Si no cremos esto, ¿Como creer que Jesus resucitó?..¿No será una mentira más o una exageración simplemente?..Quizá Jesus no recibió el lanzazo final del soldados, quiza no fue clavado totalmente, quiza recibió solo unos azotes y que estaba como muerto en estado de shock cuando bue bajado de la Cruz..
Termino:Si yo te miento una vez y lo descubres..¿Seguirías confiando en todo lo que te diga en el futuro?.
Estoy seguro que no..
Saludos.un gusto.

Ariel; que no es que la biblia mienta. Es que no hay que tomarla al pie de la letra ni inspirada por un ser divino.
Si se la considera como escrita por el pueblo de Israel que quería dejar constancia de su historia como pueblo y de su relación con su Dios, y expresada a su estilo oriental y no accidental y en la que Dios lo era todo y todo venía y pasaba por él, pues se puede aceptar. Y entonces entenderemos que todo eso que ponen en boca de Dios, nunca salió de la boca de Dios, porque aunque exista, no anda por ahí de conversación con los humanos.
Es la historia del pueblo de Israel, no un libro inspirado por su Dios para toda la humanidad, porque además, las circunstancias de cada generación y cada civilización son muy diferentes y no es justo un mismo libro con el mismo lenguaje y el mismo idioma para todas.

arieldeuruguay · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Ariel; que no es que la biblia mienta. Es que no hay que tomarla al pie de la letra ni inspirada por un ser divino.
...................
Te has expresado con mucho juicio..
comprendo todo lo que dices y yo me pregunto lo mismo.No se que contestarte..
Por lo tanto a la conclusión que estoy llegando en años de estudiar estos asuntos es esta:
No NIEGO para nada de que pueda haber un Ente o SER CREADOR..Pero éste no se ha Revelado al Hombre nunca, simplemente los libros sagrados(la Biblia, entre otros) describen como el hombre se ha imaginado a ese CREADOR..por eso ha medida que transcurrieron los siglos
los autores biblicos se fueron "modernizando", de ahí que DIOS CREADOR fue también cambiando..Pero, entonces, desgraciadamente,DIOS nunca dijo nada, fue el HOMBRE que puso en boca de DIOS lo que este nunca dijo..
Y Dios a permanecido en silencia,porque quizá no le importamos..PIENSA: llevamos milenios de guerras, hambres, vejez,muertes,....¡¿Y todo esto para que?¡Por qué DIOS no nos lo dice CLARAMENTE?..Siempre pongo este ejemplo: si la Biblia constituyen los APUNTES que Dios ha dado a sus alumnos (nosotros) lo habrían expulsado de cualquier Facultad por dejar Apuntes tan CONFUSOS..Creo que no se debería enojar este PROFESOR , si mucha gente pierde el examen..Hum.. la culpa sería de él por no dejar APUNTES claros , definitivos..(Hay miles de sectas cristianas que han entendido cada una, los APUNTES a su manera)
Un gusto...

mapzero · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Martamaria dijo:
Para el que quiere creer lo que le dicen, no le hacen falta pruebas, cualquier cosa que le digan la creerá. El que no quiere creer no se molesta en buscar pruebas ni las pide.

Yo no hablaría de un libro, porque no estaría al alcance de todos, y porque siempre habrá gente que no sepa leer. Y luego está la cuestión del idioma....¿en qué idioma lo inspiraría? ya sabemos lo que ha pasado con las traducciones y con la manera de ser de orientales y occidentales, que no expresan las mismas cosas de la misma manera. Luego un libro no es adecuado ni justo. ¿Cuántos millones de hombres nacieron y murieron antes de que se escribiera la biblia? ¿Por qué a ellos se le privó de la palabra de Dios escrita?

Pero suponiendo que fuera la mejor manera de manifestarse, que ya se ve que no es, debería ser un libro sencillo y con una leyes concretas para cumplir. Y las consecuencias de no cumplirlas Y cómo hacer para reconciliarse con Dios en caso de no cumplirlas y arrepentirse. Y punto.
Y eso se escribe en pocas hojas y de una tirada. No de cientos de años de por medio. Porque mientras tanto la gente se ha muerto y no se ha enterado del resto de los capítulos.
¿Qué puede importar para su buen hacer con Dios, todos los libros que hay en la biblia: Jueces, Reyes, Macabeos, Rut, Tobías, el Cantar de los cantares; el relato de tantas guerras y aniquilaciones, relatos, mitos...Nada. Solo interesa qué hacer y cómo arrepentirse si se falla.

De todas maneras, la única forma de entender a Dios sin que nadie se meta por medio y nos confunda, es que Dios nos hable a la conciencia directamente. Y luego allá cada cual si cumple o no cumple.

Es más simple Martamaría, resumamos tu comentario en "poder justificar nuestras inquietas mañas", en que nada nos viene bien, más vale quejarse y vociferar, vivir protestando, bueno, eres hija de ese mundo en protesta, recuerda que tú mundo ha surgido de grandes protestas y de gente vociferante, tú puedes ser una fiel representante

arieldeuruguay · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Es más simple Martamaría, resumamos tu comentario en "poder justificar nuestras inquietas mañas", en que nada nos viene bien, más vale quejarse y vociferar, vivir protestando, bueno, eres hija de ese mundo en protesta, recuerda que tú mundo ha surgido de grandes protestas y de gente vociferante, tú puedes ser una fiel representante

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No señor!!.MARTAMARIA tiene razon..No justifiquemos lo injustificble.¿.Un DIOS TODOPODEROSO no nos podria haber dejado una REVELACION clara,sin contradicciones,sin fabulas..?¿como estar conforme con la BIBLIA que nos dice cosas que para un hombre moderno son inverosimiles?POR ejemplo: los numeros..Al parecer antes de la caida de JUDA ante BABILONIA había millones de habitantes ( de acuerdo a los ejercitos que se supone tenían los REYES de JUDA),PERO cuando regresaron del cautiverio,(ESDRAS) lo hicieron solo 40.000 personas..¿en que quedamos?
Cualquier libro de historia hecha por un hombre no será de conformidad de todos,pero relata sin contradicciones,ni fábulas.
YO admitiría que la Biblia no me cuente todo lo que me gustaría saber, es obvio,pero no admito que me diga disparates ..

mapzero · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

arieldeuruguay dijo:
Es más simple Martamaría, resumamos tu comentario en "poder justificar nuestras inquietas mañas", en que nada nos viene bien, más vale quejarse y vociferar, vivir protestando, bueno, eres hija de ese mundo en protesta, recuerda que tú mundo ha surgido de grandes protestas y de gente vociferante, tú puedes ser una fiel representante
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No señor!!.MARTAMARIA tiene razon..No justifiquemos lo injustificble.¿.Un DIOS TODOPODEROSO no nos podria haber dejado una REVELACION clara,sin contradicciones,sin fabulas..?¿como estar conforme con la BIBLIA que nos dice cosas que para un hombre moderno son inverosimiles?POR ejemplo: los numeros..Al parecer antes de la caida de JUDA ante BABILONIA había millones de habitantes ( de acuerdo a los ejercitos que se supone tenían los REYES de JUDA),PERO cuando regresaron del cautiverio,(ESDRAS) lo hicieron solo 40.000 personas..¿en que quedamos?
Cualquier libro de historia hecha por un hombre no será de conformidad de todos,pero relata sin contradicciones,ni fábulas.
YO admitiría que la Biblia no me cuente todo lo que me gustaría saber, es obvio,pero no admito que me diga disparates ..

Es dificil saber como dirigirse a Martamaría, es una de los foristas que no sabe como definirse o como presentarse, si es atea, agnóistica, creyente, etc... Desde que la leo, no hace más que protestar, yo creo que es de denominación "protestona".

arieldeuruguay · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

sr.MAZPERO:
CREO que MARIAMARTA es un representante ,entre millones y millones, de gente confundida,que no sabe a que atenerse(me incluyo)..¿Que está sucediendo?Está sucediendo esto: la Biblia fue escrita en una època en que la religión dominaba las mentes de las personas, y de tal manera que todo se explicaba según la acción de dioses..Lo unco que bastaba era CREER.
Y ahora, desde hace 2 siglos, tenemos otros paradigmas: cremos en lo demostrable (no tiene porque ser visible),verificable.
Dios, si existe,no tiene porque enojarse ("Sin fe es imposible agradar a DIOS" '?¿?¿?),debería haber sabido que la humanidad pasaría a otra etapa donde el numero es de fundamental importancia, al igual que la verdad histórica..PAra los antiguos escritores biblicos era legitimo mezclar historias con leyendas,pero ahora queremos historia sin fabulas,sin exageraciones..Lo mismo para los números: a nadie se le ocurriría ,al escribrir sobre Bolivar, resaltar su grandeza como libertador que murió a los 324 años..Simplemente el historiador actual resalta su obra y todos lo comprenderemos..No necesita decir que el caballo de Bolivar alcanzaba 180 km/hora en su galope, o que tenía 10 millones de soldados, exageraciones a que recurren los escritores biblicos.Para ellos esto era natural expresarse así, pero para nosotros es piedra de tropiezo..¿Que les costaba simplemente decir la verdad?Por ejmplo , alguien puede escribir un libro de matematica para niños, en forma muy elemental y sencillla..Toleraríamos que no enseñe el cálculo integral, pero no toleramos si enseña que 2 + 2 = 5..
Resumo, Dios antes que nadie,si inspiró la Biblia, y que conoce el futuro, tendría que haber advertido al inspirado para que diga estrictatemente la VERDAD, pues "sus escritos seráin leìdos generación tras generaciòn"..PERO no lo hizo:¿Puede enojarse , Dios, con la humandidad actual que dejò de creer en la Biblia.?
Eso es lo que me pregunto..Concluyo sobre lo que ya dije:
LA BIBLIA es una simple interpretación HUMANA del DIOS CREADOR..Y del comienzo al final, no en algunas partes como algunos sugieren..
Si no ocurre alguna NUEVA REVELACION pronto, el cristianismo será un recuerdo, una curiosidad histórica ya a finales del siglo XXI..Esa es al tendencia..Es la CRonica de una muerte anunciada..
No estoy en contra de Dios, estoy a su favor..Pero me debo a la VERDAD mas que a mis deseos.
un gusto..

arieldeuruguay · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sobre el marxismo, han habido muchisimas variantes, en eso te equivicas.

El mensaje de Dios puede ser interpretado de muchas formas, es cierto, pero con la ayuda de Dios podemos interpretarlo como Dios quiere que lo sepamos, esa es la cuestión.

NO PASARÁ ESTA GENERACIÓN SIN QUE TODO ESTO ACONTEZCA...
¿Pero que entiende? Entiende como el ateo más quiere entenderlo para invalidar el mensaje. Si dice que no pasará esta generación sin que todo acontezca es porque desde ese momento comienza a acontecer todo lo nombrado, no dijo de un instante todo y zas! no sabemos cuanto tiempo durará, además en otra cita dice que nadie sabe el día exacto en que Cristo venga, y se fundamenta "mi interpretación" si lo quiere decir así.

Y por último, si Dios es así y todo lo demás, el hombre y el mundo de tal forma y demás ¿Pués cómo debería ser entonces? Escucho.
sr mAZPERO:
Aclaremos: no soy ateo o casi ateo a priori, lo soy a "posteriori"..Esto es lo triste..Conozco estas cosas: muchos ateos no dejan de traslucir que sus argumentos obedecen al deseo oculto de que DIOS no exista..no lo pueden disimular.
PERO yo deseo que DIOS exista..¿Me comprende?PERO como soy hombre de Ciencias tengo que atenerme a la VERDAD.
Vayamos a la profecía de MATEO 24, MARCOS 13 y LUCAS 21..
Ante la pregunta en MARCOS de cuando sería el fin del TEMPLO a JESUS y ante la pregunta triple en MATEO 24 ( Templo, Segunda Venida, fin del siglo),JESUS CONTESTA LO MISMO...Confirme UD. SR. MAZpero, repasando los pasajes.
Esto habla a las claras de para Jesus, LA DESTRUCCION DEL TEMPLO vendría de inmediato acompañada por su segunda venida y el fin del siglo..NO HAY VUELTA ACÁ.
lLA UNICA POSIBILIDAD ES QUE LA PROFECIA SEA doble , y que todo se vuelca a repetir en alguna època en su lejano futuro.
Observe SR.Mazpero, que hoy tenemos:
a)guerras y rumores de guerras, terremotos, hambrunas
b)guerra nacion contr nación
c)falso profetas y falsos Mesias.
PERO FALTA LA ABOMINACION DESOLADORA DE PIE EN LUGAR SANTO..nO HA VENIDO ESTO..¿Y a que se refiere esto hoy día?NADIE LO SABE..!!Por lo que logramos percibir, para esto FALTA MUCHO TIEMPO, pues ni sabemos que puede ser el lugar Santo y quien es la abominacion desoladora..(¿El Vaticano, las Igliesas, Jerusalem.. RUSIA, la ONU, Irán, EEUU ????) parece ser que falta mucho para que se presente esta situación.Quizá decenios o siglos más.
Pero hete aquí que no temos este tiempo por delante pues dentro de 80 años,por ej, la Cristiandad habrá desaprecido, y nadie ya estará esperando a Jesus en su segunda Venida..
Por loq ue yo he expuesto, surgio hce mucho tiempo el preterismo, doctrina que sostiene que ya la segunda Venida ocurrió..Es un intento vano , para evitar decir que Marcos 13, Mateo 24 no SE CUMPLIERON NUNCA en su totalidad..
Ya ve Sr Mazpero que el asunto es muy grave apra la cristiandad.Y en lugar de ver a las Iglesias unidas, llegando a acuerdos para sobrevivir y responder y enfrentar al mundo, se muestran divididos, denostándose entre sí, descalificándose..UNA CASA DIVIDIDA CONTRA SI MISMA, ¡¿PODRÁ PERMANCER EN PIE?.
Claro que no!!El mundo se la tragará ..Ya la está masticando con suma tranquilidad..Dentro de poco se la traga sin remedio.
Un gusto, Sr Mazpero...

mapzero · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

arieldeuruguay dijo:
Sobre el marxismo, han habido muchisimas variantes, en eso te equivicas.

El mensaje de Dios puede ser interpretado de muchas formas, es cierto, pero con la ayuda de Dios podemos interpretarlo como Dios quiere que lo sepamos, esa es la cuestión.

NO PASARÁ ESTA GENERACIÓN SIN QUE TODO ESTO ACONTEZCA...
¿Pero que entiende? Entiende como el ateo más quiere entenderlo para invalidar el mensaje. Si dice que no pasará esta generación sin que todo acontezca es porque desde ese momento comienza a acontecer todo lo nombrado, no dijo de un instante todo y zas! no sabemos cuanto tiempo durará, además en otra cita dice que nadie sabe el día exacto en que Cristo venga, y se fundamenta "mi interpretación" si lo quiere decir así.

Y por último, si Dios es así y todo lo demás, el hombre y el mundo de tal forma y demás ¿Pués cómo debería ser entonces? Escucho.
sr mAZPERO:
Aclaremos: no soy ateo o casi ateo a priori, lo soy a "posteriori"..Esto es lo triste..Conozco estas cosas: muchos ateos no dejan de traslucir que sus argumentos obedecen al deseo oculto de que DIOS no exista..no lo pueden disimular.
PERO yo deseo que DIOS exista..¿Me comprende?PERO como soy hombre de Ciencias tengo que atenerme a la VERDAD.
Vayamos a la profecía de MATEO 24, MARCOS 13 y LUCAS 21..
Ante la pregunta en MARCOS de cuando sería el fin del TEMPLO a JESUS y ante la pregunta triple en MATEO 24 ( Templo, Segunda Venida, fin del siglo),JESUS CONTESTA LO MISMO...Confirme UD. SR. MAZpero, repasando los pasajes.
Esto habla a las claras de para Jesus, LA DESTRUCCION DEL TEMPLO vendría de inmediato acompañada por su segunda venida y el fin del siglo..NO HAY VUELTA ACÁ.
lLA UNICA POSIBILIDAD ES QUE LA PROFECIA SEA doble , y que todo se vuelca a repetir en alguna època en su lejano futuro.
Observe SR.Mazpero, que hoy tenemos:
a)guerras y rumores de guerras, terremotos, hambrunas
b)guerra nacion contr nación
c)falso profetas y falsos Mesias.
PERO FALTA LA ABOMINACION DESOLADORA DE PIE EN LUGAR SANTO..nO HA VENIDO ESTO..¿Y a que se refiere esto hoy día?NADIE LO SABE..!!Por lo que logramos percibir, para esto FALTA MUCHO TIEMPO, pues ni sabemos que puede ser el lugar Santo y quien es la abominacion desoladora..(¿El Vaticano, las Igliesas, Jerusalem.. RUSIA, la ONU, Irán, EEUU ????) parece ser que falta mucho para que se presente esta situación.Quizá decenios o siglos más.
Pero hete aquí que no temos este tiempo por delante pues dentro de 80 años,por ej, la Cristiandad habrá desaprecido, y nadie ya estará esperando a Jesus en su segunda Venida..
Por loq ue yo he expuesto, surgio hce mucho tiempo el preterismo, doctrina que sostiene que ya la segunda Venida ocurrió..Es un intento vano , para evitar decir que Marcos 13, Mateo 24 no SE CUMPLIERON NUNCA en su totalidad..
Ya ve Sr Mazpero que el asunto es muy grave apra la cristiandad.Y en lugar de ver a las Iglesias unidas, llegando a acuerdos para sobrevivir y responder y enfrentar al mundo, se muestran divididos, denostándose entre sí, descalificándose..UNA CASA DIVIDIDA CONTRA SI MISMA, ¡¿PODRÁ PERMANCER EN PIE?.
Claro que no!!El mundo se la tragará ..Ya la está masticando con suma tranquilidad..Dentro de poco se la traga sin remedio.
Un gusto, Sr Mazpero...

Ante su duda(en rojo), la respuesta del mismo Evangelio:

Lucas
18:8 Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra?

2 Tesalonicenses
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

arieldeuruguay · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

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Mazpero.

Conocía esos pasajes..
El de Lucas es llamativo..
El de PABLO es bastante vago…
Pero, ahora voy a otro aspecto.
¿Cómo interpretamos las palabras de Jesus “ vengo pronto”..
No cabe darle una interpretación histórica me parece , sino una interpretación de acuerdo al contexto:
¿ Estaba Jesus hablando a personas o dando una clase de geología o historia?
Ejemplo:
Una maestra le dice a los niños:
“pronto harán un baño nuevo en la escuela”..
Si el niño le cuenta la padre, éste ¿ como interpretará la palabra “pronto”..?
Deduce el padre que si la maestra le estaba hablando a niños, “pronto” tal vez signifiquen dos o tres semanas, y NO 3 o 4 años, que para lo niños sería una eternidad. Menos aún como 30 o 40 años..
Acá es lo mismo: si Jesus le estaba hablando a hombres “pronto” puede significar 5 años, o 10 años..15 años a lo sumo..
¡¡Pero no podemos interpretar “pronto” como 380 años, ni 1235 años, ni 1832 años, y menos 2500 años..!!
No es razonable!! Además, ¿Me podría enojar yo si un día digo a mis empleados:” cuiden la empresa porque ” pronto volveré” y me aparezco a los 58 años?!!
SR Mazpero: si Ud fuera uno de esos empleados y lo despido por no estar atento al día que yo volviera: ¿ no me tildaría de loco, autoritario, irrazonable??
Ud. pensaría: “Este loco me despide porque me descuidé en la espera, ¿por que no vino antes entonces ?..Este gerente dijo “pronto” y volvió 58 años después..!!!ME VOY A QUEJAR AL DUEÑO DE LA COMPAÑÍA, ¿Qué se cree este?
No SE OLVIDE QUE DIOS ES UN DIOS RAZONABLE Y JUSTO!!! (Bueno, se supone que lo es..Es la interpretación humana que por medio de la Biblia hacemos de EL)
Bueno, lo invito a que lea estos informes..

Un adelanto , mire lo que dice este teólogo:
Si no entra en estas perspectivas macro, la <abbr title="Vida Religiosa">Vida R</abbr>eligiosa puede quedarse en achicar el agua sin dejar de hundirse cada vez más, encadenada a la pequeñez de su propia visión. Sus instituciones actuales, en cuanto pertenecientes a una “religión” en declive, no van a poder menos que declinar, inevitablemente. Aunque gozara de buena salud, se hundiría con el Titánic en el que está embarcada. La única esperanza realista consiste en concentrarse en salvar sólo lo salvable, quedándose estrictamente con lo puesto, o mejor, desnudándose de todo lo que estorba. Abandonar lo que no se puede salvar. Dejar que muera lo que tiene que morir, lo que es bueno que muera. [FONT=&quot]“Ars moriendi”[/FONT].
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Ya lo ve:

YA NO HAY TIEMPO..EL BARCO SE HUNDIRÁ ANTES..

arieldeuruguay · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

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El número de sacerdotes diocesanos se ha reducido en un 31 % en los últimos treinta años; y en un 41 % en cincuenta años.
La disminución ha sido bastante mayor en algunos países (Francia 52 % y 68%; Holanda 60 % y 65 %; Suiza 51 % y 60 %). La reducción numérica en España viene a ser la de la media europea (27 % y 39 %).
Cabe prever que en Europa el número de sacerdotes seculares en activo se reducirá a la mitad en los próximos quince años, si consideramos la alta media de edad actual del clero diocesano, y el fuerte descenso del número de seminaristas en los últimos treinta año.

Informe Uruguay:
Hay 473 sacerdotes en Uruguay. Hace 20 años rondaban los 600. El principal seminario del país tiene 32 internos y podría albergar a 80. La Iglesia no esconde su preocupación por ello.
Entre el 75% y el 80% de los uruguayos son bautizados, pero solo el 47% se declara católico y la asistencia a la misa es de apenas entre un 3% y un 5%.

[FONT=&quot]Denuncian la falta de sacerdotes en varias zonas de la Argentina.[/FONT]
[FONT=&quot]Los obispos admiten que el problema es grave en la Patagonia, Salta y el conurbano[/FONT]

[FONT=&quot]Informe MEXICO:[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]La Iglesia católica en México está en riesgo de colapsar ante la falta de seminaristas y una población cada vez más envejecida de sacerdotes y obispos, que en promedio rondan los 68 años, advirtió Elio Masferrer Kan, presidente de la Asociación Latinoamericana para el Estudio de las Religiones. [/FONT]

[FONT=&quot]EUROPA: fragmento del teólogo Jose M.Vigil:[/FONT]
Hablando a partir de sus cifras, se puede decir que la Vida Religiosa católica de Europa sufre un “colapso”. A quien no haya estado por allí, ésta puede parecerle una palabra desmedida, pero hablando históricamente, creo que es una palabra adecuada. Hace ya varias décadas que las vocaciones escaseaban, pero en los últimos años se puede decir que, simplemente, no existen. Las escasísimas que todavía se dan son realmente la “excepción que confirma la regla”. Ya hace años que en la revista Sal Terrae, hablando de los agentes de pastoral en España, José María Mardones constataba que se disponía allí ya de muy poco “juego de cintura”, y que la situación estaba acercándose a un punto de “no retorno”… Hoy, sobrepasado ya aquel punto, la situación ha ido más allá: ahora se trata simplemente de preparar el “aterrizaje” de conclusión del vuelo, porque todo indica que en Europa Occidental está ya próximo lo que sería una virtual desaparición de la VR como un protagonista vigoroso y relevante en la sociedad y en la Iglesia , tal como lo había sido hasta ahora. El problema no es de Europa sino de las sociedades avanzadas Lo que se está dando en Europa, no se está dando allí como algo propio de su idiosincrasia histórica peculiar, sino como fruto de la transformación socio-cultural que se registra en ese continente debido al tránsito desde la sociedad agraria y postindustrial que desaparecen, hacia la sociedad tecnológica y del conocimiento que está comenzando a establecerse allí definitivamente. Si esta transformación socio-cultural se estuviera dando en el sudeste asiático o africano, sería allí donde se estaría dando la “crisis de la religión”. La crisis no es pues identitariamente “europea”. El caso es que esta transformación socio-cultural se va a extender a todo el planeta tarde o temprano -más temprano que tarde, dada la situación de mundialización y unificación creciente de las comunicaciones-. Y no es que la crisis que se está dando en Europa vaya a ser exportada por ese continente, sino que la misma crisis se está gestando autóctonamente en todas las regiones del planeta, en la medida en que entran en esa misma fase de sociedad avanzada, despojada de

mapzero · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

arieldeuruguay dijo:
 SR. Mazpero.

Conocía esos pasajes..
El de Lucas es llamativo..
El de PABLO es bastante vago…
Pero, ahora voy a otro aspecto.
¿Cómo interpretamos las palabras de Jesus “ vengo pronto”..
No cabe darle una interpretación histórica me parece , sino una interpretación de acuerdo al contexto:
¿ Estaba Jesus hablando a personas o dando una clase de geología o historia?
Ejemplo:
Una maestra le dice a los niños:
“pronto harán un baño nuevo en la escuela”..
Si el niño le cuenta la padre, éste ¿ como interpretará la palabra “pronto”..?
Deduce el padre que si la maestra le estaba hablando a niños, “pronto” tal vez signifiquen dos o tres semanas, y NO 3 o 4 años, que para lo niños sería una eternidad. Menos aún como 30 o 40 años..
Acá es lo mismo: si Jesus le estaba hablando a hombres “pronto” puede significar 5 años, o 10 años..15 años a lo sumo..
¡¡Pero no podemos interpretar “pronto” como 380 años, ni 1235 años, ni 1832 años, y menos 2500 años..!!
No es razonable!! Además, ¿Me podría enojar yo si un día digo a mis empleados:” cuiden la empresa porque ” pronto volveré” y me aparezco a los 58 años?!!
SR Mazpero: si Ud fuera uno de esos empleados y lo despido por no estar atento al día que yo volviera: ¿ no me tildaría de loco, autoritario, irrazonable??
Ud. pensaría: “Este loco me despide porque me descuidé en la espera, ¿por que no vino antes entonces ?..Este gerente dijo “pronto” y volvió 58 años después..!!!ME VOY A QUEJAR AL DUEÑO DE LA COMPAÑÍA, ¿Qué se cree este?
No SE OLVIDE QUE DIOS ES UN DIOS RAZONABLE Y JUSTO!!! (Bueno, se supone que lo es..Es la interpretación humana que por medio de la Biblia hacemos de EL)
Bueno, lo invito a que lea estos informes..

Un adelanto , mire lo que dice este teólogo:
Si no entra en estas perspectivas macro, la <abbr title="Vida Religiosa">Vida R</abbr>eligiosa puede quedarse en achicar el agua sin dejar de hundirse cada vez más, encadenada a la pequeñez de su propia visión. Sus instituciones actuales, en cuanto pertenecientes a una “religión” en declive, no van a poder menos que declinar, inevitablemente. Aunque gozara de buena salud, se hundiría con el Titánic en el que está embarcada. La única esperanza realista consiste en concentrarse en salvar sólo lo salvable, quedándose estrictamente con lo puesto, o mejor, desnudándose de todo lo que estorba. Abandonar lo que no se puede salvar. Dejar que muera lo que tiene que morir, lo que es bueno que muera. [FONT="]“Ars moriendi”[/FONT].
------------------------------
Ya lo ve:

YA NO HAY TIEMPO..EL BARCO SE HUNDIRÁ ANTES..

Vengo pronto significa que hay que estar preparados en todo momento y lugar

Creo que tiene una visión demasiado pesimista sobre el futuro de la cristiandad, yo me preocuparía más y sería más pesimista en el futuro del ateísmo.

mapzero · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

arieldeuruguay dijo:
 Sacerdotes EN EUROPA ( fragmento)
El número de sacerdotes diocesanos se ha reducido en un 31 % en los últimos treinta años; y en un 41 % en cincuenta años.
La disminución ha sido bastante mayor en algunos países (Francia 52 % y 68%; Holanda 60 % y 65 %; Suiza 51 % y 60 %). La reducción numérica en España viene a ser la de la media europea (27 % y 39 %).
Cabe prever que en Europa el número de sacerdotes seculares en activo se reducirá a la mitad en los próximos quince años, si consideramos la alta media de edad actual del clero diocesano, y el fuerte descenso del número de seminaristas en los últimos treinta año.

Informe Uruguay:
Hay 473 sacerdotes en Uruguay. Hace 20 años rondaban los 600. El principal seminario del país tiene 32 internos y podría albergar a 80. La Iglesia no esconde su preocupación por ello.
Entre el 75% y el 80% de los uruguayos son bautizados, pero solo el 47% se declara católico y la asistencia a la misa es de apenas entre un 3% y un 5%.

[FONT="]Denuncian la falta de sacerdotes en varias zonas de la Argentina.[/FONT][/B]
[FONT="]Los obispos admiten que el problema es grave en la Patagonia, Salta y el conurbano[/FONT]

[FONT="]Informe MEXICO:[/FONT][/B][B][FONT="][/FONT]

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[FONT="]La Iglesia católica en México está en riesgo de colapsar ante la falta de seminaristas y una población cada vez más envejecida de sacerdotes y obispos, que en promedio rondan los 68 años, advirtió Elio Masferrer Kan, presidente de la Asociación Latinoamericana para el Estudio de las Religiones. [/FONT]

[FONT="]EUROPA: fragmento del teólogo Jose M.Vigil:[/FONT]
Hablando a partir de sus cifras, se puede decir que la Vida Religiosa católica de Europa sufre un “colapso”. A quien no haya estado por allí, ésta puede parecerle una palabra desmedida, pero hablando históricamente, creo que es una palabra adecuada. Hace ya varias décadas que las vocaciones escaseaban, pero en los últimos años se puede decir que, simplemente, no existen. Las escasísimas que todavía se dan son realmente la “excepción que confirma la regla”. Ya hace años que en la revista Sal Terrae, hablando de los agentes de pastoral en España, José María Mardones constataba que se disponía allí ya de muy poco “juego de cintura”, y que la situación estaba acercándose a un punto de “no retorno”… Hoy, sobrepasado ya aquel punto, la situación ha ido más allá: ahora se trata simplemente de preparar el “aterrizaje” de conclusión del vuelo, porque todo indica que en Europa Occidental está ya próximo lo que sería una virtual desaparición de la VR como un protagonista vigoroso y relevante en la sociedad y en la Iglesia , tal como lo había sido hasta ahora. El problema no es de Europa sino de las sociedades avanzadas Lo que se está dando en Europa, no se está dando allí como algo propio de su idiosincrasia histórica peculiar, sino como fruto de la transformación socio-cultural que se registra en ese continente debido al tránsito desde la sociedad agraria y postindustrial que desaparecen, hacia la sociedad tecnológica y del conocimiento que está comenzando a establecerse allí definitivamente. Si esta transformación socio-cultural se estuviera dando en el sudeste asiático o africano, sería allí donde se estaría dando la “crisis de la religión”. La crisis no es pues identitariamente “europea”. El caso es que esta transformación socio-cultural se va a extender a todo el planeta tarde o temprano -más temprano que tarde, dada la situación de mundialización y unificación creciente de las comunicaciones-. Y no es que la crisis que se está dando en Europa vaya a ser exportada por ese continente, sino que la misma crisis se está gestando autóctonamente en todas las regiones del planeta, en la medida en que entran en esa misma fase de sociedad avanzada, despojada de

La Iglesia Católica, hoy por hoy no representa el centro del culto a Dios, si colapsa la ICAR no implica que el cristianismo esté retrocediendo, sino que mutará a una forma nueva, además que opina del futuro del ateísmo? Según estadísticas está en un buen retroceso y crisis.

arieldeuruguay · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Vengo pronto significa que hay que estar preparados en todo momento y lugar

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Comento lo suyo Sr Mazpero

Vengo pronto significa que hay que estar preparados en todo momento y lugar
Creo que tiene una visión demasiado pesimista sobre el futuro de la cristiandad, yo me preocuparía más y sería más pesimista en el futuro del ateísmo.
------

Bueno es opinable lo que comenta sobre “vengo pronto”..
Insisto en algo: Jesus no volverá en estos años, porque falta la presencia de la abominación desoladora.. En Mateo 24 se advierte QUE ESTO ES UN ANTICIPO MUY
MUY IMPORTANTE.
Además falta la predicación en países orientales, china , india .No tienen idea sobre la religión de occidente ..
De esta manera, al parecer falta mucho de la profecía de MATEO 24 para cumplirse, si esta fuera doble..
Con respecto a l futuro de la cristiandad , mirando las tendencias se descubre que tienen el futuro muy comprometido..Alguno s anuncian que muchas iglesias
Grandes no existirán dentro de 30 años.
Con respecto al ateísmo como dice no creo que tenga que disminuir..¿Porque la gente se haría creyente otra vez?.
Pienso que ante la decadencia de la cristiandad vendran nueva religiones, como ya se ve: New AGE, reencarnación , extraterrestres..Vendrán religiones
Personales para la casa y no institucionales. Será un buen negocio para la gente: hará una religión a su medida y seguirá su vida como quiere.
Ahora más que el ateísmo, está campeando la INDIFERENCIA..Ser ateo significa haberse plantado ante el problema..Es positivo.
Peor es la indiferencia. Se ve en los jóvenes de hoy. Ellos palpan que en este mundo del consumo la religión no aporta nada y para colmo no está bien vista.
Además se les enseña en la Secundaria la Evolución, etc, y se les presenta una Ciencia muy poderosa y muy exitosa. Bien poco podrán hacer las religiones
Para contrarrestar.
UD. dice que el ateísmo está en crisis y en retroceso..No, discrepo con UD..Está avanzando..¿Porque?..Porque la religión se ha convertido en asuntos de viejos.
Si bien hay un cansancio ante tanta tecnología, la juventud está buscando respuestas en otras religiones..
Con respecto a la Catolica..La decadencia también afecta a las grandes iglesias protestantes.
Caidos los árboles más grandes, aplastarán a las igleisas mas pequeñas y ortodoxas que quedarán muy minoritarias, como una rareza.
Bueno, el futuro lo dirá..
Un gustazo.

zeniff · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

arieldeuruguay dijo:
Resumo, Dios antes que nadie,si inspiró la Biblia, y que conoce el futuro, tendría que haber advertido al inspirado para que diga estrictatemente la VERDAD, pues "sus escritos seráin leìdos generación tras generaciòn"..PERO no lo hizo:¿Puede enojarse , Dios, con la humandidad actual que dejò de creer en la Biblia.?
Eso es lo que me pregunto..Concluyo sobre lo que ya dije:
LA BIBLIA es una simple interpretación HUMANA del DIOS CREADOR..Y del comienzo al final, no en algunas partes como algunos sugieren..

Amigo, eres lo que considero un verdadero "creyente objetivo"; tienes una fe razonable, sin caer en el fanatismo. Excelente comentario.

Amigo Mazpero, en el caso de Martamaría, no es un delito "no estar definida". Esto no es una batalla en la que hay que tomar bandos; esto es un tema de discusión en el que los diferentes enfoques pueden ser válidos, como por cierto han sido los aportes de ella, o muchos de los aportes tuyos, etc.

Creo que no hay que ser rudo con ella, por no mostrar sus pistolas.

mapzero · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

arieldeuruguay dijo:
Vengo pronto significa que hay que estar preparados en todo momento y lugar

Comento lo suyo Sr Mazpero

Vengo pronto significa que hay que estar preparados en todo momento y lugar
Creo que tiene una visión demasiado pesimista sobre el futuro de la cristiandad, yo me preocuparía más y sería más pesimista en el futuro del ateísmo.
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Bueno es opinable lo que comenta sobre “vengo pronto”..
Insisto en algo: Jesus no volverá en estos años, porque falta la presencia de la abominación desoladora.. En Mateo 24 se advierte QUE ESTO ES UN ANTICIPO MUY
MUY IMPORTANTE.
Además falta la predicación en países orientales, china , india .No tienen idea sobre la religión de occidente ..
De esta manera, al parecer falta mucho de la profecía de MATEO 24 para cumplirse, si esta fuera doble..
Con respecto a l futuro de la cristiandad , mirando las tendencias se descubre que tienen el futuro muy comprometido..Alguno s anuncian que muchas iglesias
Grandes no existirán dentro de 30 años.
Con respecto al ateísmo como dice no creo que tenga que disminuir..¿Porque la gente se haría creyente otra vez?.
Pienso que ante la decadencia de la cristiandad vendran nueva religiones, como ya se ve: New AGE, reencarnación , extraterrestres..Vendrán religiones
Personales para la casa y no institucionales. Será un buen negocio para la gente: hará una religión a su medida y seguirá su vida como quiere.
Ahora más que el ateísmo, está campeando la INDIFERENCIA..Ser ateo significa haberse plantado ante el problema..Es positivo.
Peor es la indiferencia. Se ve en los jóvenes de hoy. Ellos palpan que en este mundo del consumo la religión no aporta nada y para colmo no está bien vista.
Además se les enseña en la Secundaria la Evolución, etc, y se les presenta una Ciencia muy poderosa y muy exitosa. Bien poco podrán hacer las religiones
Para contrarrestar.
UD. dice que el ateísmo está en crisis y en retroceso..No, discrepo con UD..Está avanzando..¿Porque?..Porque la religión se ha convertido en asuntos de viejos.
Si bien hay un cansancio ante tanta tecnología, la juventud está buscando respuestas en otras religiones..
Con respecto a la Catolica..La decadencia también afecta a las grandes iglesias protestantes.
Caidos los árboles más grandes, aplastarán a las igleisas mas pequeñas y ortodoxas que quedarán muy minoritarias, como una rareza.
Bueno, el futuro lo dirá..
Un gustazo.

El ateísmo como doctrina está frenado ¿O que Ud opina lo contrario, demuéstre lo contrario?

No dudo que exista tendencia a ser ateo, pero tampoco descartar que existe tendencia a hacerse religioso, al menos donde yo vivo ambas tendencias están en crecimiento, pero el cristianismo como filosofía parece estar armándose más que el ateísmo como doctrina, y muchos jóvenes se acercan a la Iglesia, a pesar de los datos que la dan por casi muerta, los grupos carismáticos crecen y crecen, así que no se si darle la razón, porque lo que se ve es otra cosa.

También un gusto

mapzero · 13 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Otra cosa arieldeuruguay, el día que venga Cristo no se preocupe que no le va a pedir permiso a Ud ni a ningún ateo más

arieldeuruguay · 14 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Otra cosa arieldeuruguay, el día que venga Cristo no se preocupe que no le va a pedir permiso a Ud ni a ningún ateo más...

Bueno, yo me alegraría muchisimo de que Jesus volviera otra vez a instaurar un mundo de justicia..Sería una alegria para la humanidad toda..
Pero desgraciadamente creo que no sucederá nunca.O por lo menos yo no lo veré..
saludos

Jolo · 14 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

mapzero dijo:
El ateísmo como doctrina está frenado ¿O que Ud opina lo contrario, demuéstre lo contrario?

El ateísmo no tiene doctrinas.

No dudo que exista tendencia a ser ateo, pero tampoco descartar que existe tendencia a hacerse religioso,

Hay una enorme diferencia. El llegar a descartar deidades es un paso personal y varia de ateo a ateo. Ser religioso es una imposición sociocultural que se aplica desde el nacimiento, no es una tendencia personal.

al menos donde yo vivo ambas tendencias están en crecimiento, pero el cristianismo como filosofía parece estar armándose más que el ateísmo como doctrina,

Como dije antes el ateísmo no es una doctrina, ni una filosofía ni nada por el estilo. Y le aseguro que saber quien es ateo es difícil, muchos no lo reconocen en público por los prejuicios sociales. Pero sí es un hecho que crece en el mundo.

arieldeuruguay · 14 Febrero 2012

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Yo pienso que lo que está aumentando es la INDIFERENCIA..Es muy complejo el asunto,pero a medida que las sociedades se vuelven mas desarrolladas,menos necesitan a DIOS.Ejemplo. en los siglos anteriores los enfermos o desposeidos oraban a DIOS.Ahora recurren al estado o al medico para que les de solución.A primera vista se nota esto: tomemos Canadá y Filipinas.
¡Donde hay más militancia religiosa?En filipinas por supeusto, en Canada con uno de los más altos niveles de vida,la gente no necesita a DIOS en general..De ahí que más que ateo ,el canadiense es INDIFRERENTE..
Acá , en el cono sur, Chile, Uruguay, Argentina ( en america Latina sostienen los más altos niveles de vida) se nota una TOTAL INDIFERENCIA..La gente ve a un pastor o cura en la TV y le hace el zapping ..en el norte de Europa, Australia, Nueva Zelandia pasa lo mismo..LA INDIFERENCIA..
Esto es peor que el ateismo, que sopone pararse enfrente al problema de Dios..A un ateo se lo puede convertir porque opto por una posición ante el problema..Al indiferente el problema de DIOS no le interesa.
Es un tema dificil entonces..Y a la INDIFERENCIA LA ACOMPAÑA la ignorancia.Si a los jovenes de hoy de 20 años se les preguntara quien escribió la Biblia, las 3 cuartas partes diría que la escribió el PAPA (je,je)..Las reservas que tienen laS IGLESSIAS ES LA GENTE que tiene más de 50 años..Los de abajo, ni idea.Cuando la generación de estos viejos mayores de 50 años desaparezca ,vendrán los jovenes y sus hijos (mas ignorantes aún) y ahí vendrá el colapso.Esto se ve en politica también.Los jovenes de hoy son indiferentes ante las corrientes politicas..Yo fui profesor de jovenes hasta hace muy poco..Se de lo que hablo..La situación es terrible.No saben la fechas patrias.Muchos,muchos,no saben que se conmemora en Navidad y en Semana santa..Si los escuchas, no sabes si reir o llorar..