!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sobre Jesucristo, tiene bastantes elementos como para considerarselo un ajusticiado politico, un profeta apocaliptico molesto para judios y romanos.

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Al que nunca entendere es al agnostico, que aunque parece mas "elegante" ya le esta dando atributos a Dios cuando dice dudar de su existencia, con lo que esta demostrando que parte de una definicion indemostrable. En "Dios" o se cree o no se cree pero ¿Dudas?.... La ignorancia esta en creer que se lo conoce, mas claro que como una ensoñacion personal que mas que hablar de Dios habla de quien la posea.

La ignorancia y la necedad está en creer que uno sabe lo que no sabe y en ser tan presuntuoso para pensar que sé más allá y a pesar del conocimiento y experiencia de otros. Será que por esto dicen que la ignorancia es atrevida? Bueno, uds. son bastantes atrevidos....

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

La ignorancia y la necedad está en creer que uno sabe lo que no sabe y en ser tan presuntuoso para pensar que sé más allá y a pesar del conocimiento y experiencia de otros. Será que por esto dicen que la ignorancia es atrevida? Bueno, uds. son bastantes atrevidos....

No se tratar de saber lo que no se sabe sino de que a "Dios" no se lo puede llegar a conocer, y si se lo llegase a conocer no existiría este post. La idea de "Dios" tal como aquí se entiende se predica a modo de dogma, por lo que no soy yo el que se posiciona sino quien ya parte de ella. Yo no es que la niegue es que no conozco a "Dios" para empezar a dudar de si existe o no.

 

[It's me]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

La ignorancia y la necedad está en creer que uno sabe lo que no sabe y en ser tan presuntuoso para pensar que sé más allá y a pesar del conocimiento y experiencia de otros. Será que por esto dicen que la ignorancia es atrevida? Bueno, uds. son bastantes atrevidos....

Perdon que me entrometa… pero a quien estas definiendo… a los ateos o a los creyentes? Habiendo vivido de alguna manera en ambos lados…. los que están total y absolutamente convencidos de que tienen la verdad y creen saber a ciencia cierta lo que no saben son (en la mayoría de los casos, no me gusta generalizar) los creyentes. El ateo es racionalista y lógico, si un supuesto Dios, se manifiesta y se hace evidentemente real, tangible y razonable, el ateo lo aceptara, ya no por Fe sino por evidencia. El creyente cree por FE y da por VERDAD cosas que nunca nadie a comprobado y probablemente nunca comprobara.

Como dijo alguien por allí… el Dios de la religión es el único ser que cuando dejas de creer en el automáticamente desaparece.

 

[It's me]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Al que nunca entendere es al agnostico, que aunque parece mas "elegante" ya le esta dando atributos a Dios cuando dice dudar de su existencia, con lo que esta demostrando que parte de una definicion indemostrable. En "Dios" o se cree o no se cree pero ¿Dudas?.... La ignorancia esta en creer que se lo conoce, mas claro que como una ensoñacion personal que mas que hablar de Dios habla de quien la posea.

Ese es el problema de los “rótulos” yo conozco agnósticos (además que el agnosticismo es muy general y amplio, hasta lo dividen en diferentes categorías) que no es que “duden” de su existencia, sino que aceptan que tanto la existencia como la NO existencia de Dios son científicamente incomportables, por lo tanto no se identifican con el rotulo de ateo per se, sino que simplemente no creen en el dios que intenta explicar la religión. No creo que tenga que ver con dudad…. Más bien las dudas son las que prevalecen durante los procesos, tanto de conversión como de desconversion. My 2 cents como dicen los gringos.

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Yo sere un ignorante con respecto a "Dios" pero al menos me mantengo en mi ignorancia en vez de intentar conocerlo a traves de un conjunto de historias legendarias retocadas. Soy un gran ignorante de Dios, sin duda, al igual que uds, yo lo se, uds son los que se engañan al decir que lo conocen... Le dan atributos, dicen "conocerlo" y hablan de ignorancia?...je...

Si lo quieres mejor, serías "ignorante de la Fe cristiana" a la que para ustedes es basada en fábula, entonces serías ignorante de esa Fe basada, en esa titulada por ustedes, como "fábula".

 

[Martamaria]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Ese es el problema de los “rótulos” yo conozco agnósticos (además que el agnosticismo es muy general y amplio, hasta lo dividen en diferentes categorías) que no es que “duden” de su existencia, sino que aceptan que tanto la existencia como la NO existencia de Dios son científicamente incomportables, por lo tanto no se identifican con el rotulo de ateo per se, sino que simplemente no creen en el dios que intenta explicar la religión. No creo que tenga que ver con dudad…. Más bien las dudas son las que prevalecen durante los procesos, tanto de conversión como de desconversion. My 2 cents como dicen los gringos.

Exactamente. Así es. Se puede ser rotundo respecto a un Dios concreto, como el de la biblia, por ejemplo. Respecto a ese Dios yo soy atea. Pero como no puedo afirmar que exista otro o no exista...pues no puedo decir que soy atea absoluta.
De todas formas el agnosticismo no creo que se pueda aplicar al que que duda ni al que ni afirma ni niega.
El agnosticismo dice que el hombre no puede llegar al conocimiento de lo divino. Creo que esa es su definición. Corrígeme si estoy equivocada...

 

[It's me]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Exactamente. Así es. Se puede ser rotundo respecto a un Dios concreto, como el de la biblia, por ejemplo. Respecto a ese Dios yo soy atea. Pero como no puedo afirmar que exista otro o no exista...pues no puedo decir que soy atea absoluta.
De todas formas el agnosticismo no creo que se pueda aplicar al que que duda ni al que ni afirma ni niega.
El agnosticismo dice que el hombre no puede llegar al conocimiento de lo divino. Creo que esa es su definición. Corrígeme si estoy equivocada...

Como estas martamaria......Lo que tengo entendido es que el agnóstico (una vez más, existen muchas clases de agnósticos y no soy experto en el tema) en términos generales considera que no puede aceptar como “verdad” afirmaciones que carecen de evidencias demostrables. Por eso personalmente creo que el agnóstico promedio, no es que este atormentado por la duda, simplemente toma la postura de “creer” SOLAMENTE en lo racional, demostrable y lógico.

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Si lo quieres mejor, serías "ignorante de la Fe cristiana" a la que para ustedes es basada en fábula, entonces serías ignorante de esa Fe basada, en esa titulada por ustedes, como "fábula".

No, la fe no la ignoro, ni tampoco ignoro la Biblia, ni la moral cristiana, lo que ignoro es lo que es "Dios"... Las tres primeras cosas existen pero esto no dice nada de la cuarta, las 3 primeras las considero parte de la realidad humana pero fuera de ese ámbito no explican nada...

 

[Martamaria]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

moreh;1379459]Estimados MartaMaria y arieldeuruguay, Entiendo la CONFUSION en la que viven pues:

Pues entiendes mal, porque al menos yo, no estoy confundida en absoluto. Sé muy bien cuál es mi postura respecto a las religiones y concretamente respecto a las originadas en base a biblia.
No creo en el Dios de la biblia. Estoy tan segura de que ese Dios no existe, como tú de que existe. Y a mí me parece que eres tú el confundido/a.
Y como no sé si existe otro, pues ni lo afirmo ni lo niego. pero me gustaría que existiera y por eso investigo. O sea, que tengo muy clara mi postura.

En primer lugar

La Palabra de DIOS es incomprensible para los inconversos (NO creyentes, ateos, etc.), porque NO tienen al ESPIRITU SANTO morando en ustedes, La Palabra de DIOS no es una novela o un libro de texto, es de DIOS y son Palabras que alimentan el espíritu y NO el intelecto.

Eso de que la palabra de Dios no la pueden entender los que no creen es una incongruencia por parte de Dios que anula por completo su sabiduría y su buena disposición hacia los que no creen. Y por tanto su misma existencia, un Dios así no puede existir.
¿No te parece que precisamente son los que no creen a los que Dios se les tendría que manifestar de manera comprensible para que le comprendieran? ¿Cómo le van a entender si es incomprensible?
El que entiende las lecciones, no necesita un profesor, es el que no las entiende.
¿Y por qué no tienen al Espíritu Santo? Porque ese Espíritu tampoco quiere entrar en los que no creen, primero tienen que creer, decís...¿es que no ves lo absurdo de semejante exigencia? ¿Cómo van a creer si no creen? Porque creer no es cuestión de poner empeño. No se puede ir contra la razón. El ateo no puede creer.

En segundo lugar, Lo que tú llamas "evidencias" son sólo datos inprecisos,

La Palabra de DIOS NO miente, el que NO la entiendas NO quiere decir que sean mentiras lo que esta escrito.

Bueno, si Dios existiera, y pudiésemos escuchar su palabra sería diferente, pero no es así. A Dios nadie le ha visto ni le ha escuchado. Todo lo escrito está escrito por hombres que dicen que fueron inspirados, pero eso lo dicen ellos. No Dios. Así que no es cuestión de entender o no, es cuestión de que no creo que esos escritos sean la palabra de Dios. Y yo nunca he dicho que la biblia sea mentira. Solo digo que no es palabra de Dios sino del pueblo de Israel.

En tercer lugar, a

DIOS se le siente y por eso se cree en EL.

Se imaginan que lo sienten porque su fe les hace creer que está con ellos. Es lo mismo que las madres que han perdido un hijo y también lo sienten cerca de ellas. Y algunas, hasta los ven y los oyen. Que yo creí durante muchos años y sé lo que es sentir a Dios consolándote. pero cuando perdí la fe y pasé por momento de mucho dolor no lo sentí. Era un buen momento para haberse manifestado y hacerme ver que no era una emoción mía, sino una realidad, pero no. Como no tenía fe, no lo sentía. Luego es una sugestión que provoca la fe.

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Comento de lo Martamaría:
Es tan claro lo que dice que no se entiende porque el creyente insiste tanto..No se es ateo o agnostico porque se quiere..Es porque no hay más remedio..no se entiende como los creyentes pueden ser tan ciegos.
Veamos:

a)Mucha parte del A. Testamento es fabula, fantasía, mezclado con poemas ( muy bellos , eso sí), leyendas..Ha sido desacreditado , el A.T, por la historia, la geología, la antropalogía,la arquelogía.¡¡ E insisten con su infablidad y su veracidad..!!¿Cuando se convencerán?..¿Como es posible que crean que hay una conspiración de todas las ciencias contra la Biblia.?Los cientificos, los estudiosos, simplemente dicen los que descubren..
b)El Nuevo Testamento también tiene interpolaciones, agregados, contradicciones,libros incomprensibles como el Apocalipsis..
C)Vivimos en un mundo plagado de guerras, infamias, crueldades sin fin, donde el que más sufre es el hombre bueno y honrado..Y así estamos desde hace milenios..Y Dios no dice una palabra y para colmo cientos y cientos de religiones distintas..

Siendo honrado cualquiera diría que podría haber 50 razones para creer en el DIOS de la Biblia y 50 razones apra no creer..Supongamos que haya empate..¿Y porque tanto escándalo de parte de los creyentes?
Pero si al empate anterior lo agregamos que Dios castiga al que no cree, hay una razón mas para no creer..
¿Como se puede concebir que un Juez justo de ganado el partido a un solo bando., a pesar de que empataron en 50 puntos cada uno..?.
AY, DIOS.
Estos foros me están cansando..No por la argumentación , sino porque se nota que no hay un poco de honradez ya que no oyes a un creyente decir:" sí, realmente comprendo al no creyente, pues sí que es dificil creer.."
Ay Dios..!!
Es como si yo fuera socialista acérrimo y no concediera un poco de razón al liberal, y más viendo que muchos paises socialistas fueron a la ruina..¡¡Que poca honestidad!!!

 

[Vino Tinto]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Comento de lo Martamaría:
Es tan claro lo que dice que no se entiende porque el creyente insiste .....

.........no se entiende como los creyentes pueden ser tan ciegos.
.¡¡Que poca honestidad!!!

Insistias tu hasta hace 12 años arielito?

te iluminaste hace 12 años!

.... si señor!

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Perdon que me entrometa… pero a quien estas definiendo… a los ateos o a los creyentes? Habiendo vivido de alguna manera en ambos lados…. los que están total y absolutamente convencidos de que tienen la verdad y creen saber a ciencia cierta lo que no saben son (en la mayoría de los casos, no me gusta generalizar) los creyentes. El ateo es racionalista y lógico, si un supuesto Dios, se manifiesta y se hace evidentemente real, tangible y razonable, el ateo lo aceptara, ya no por Fe sino por evidencia. El creyente cree por FE y da por VERDAD cosas que nunca nadie a comprobado y probablemente nunca comprobara.

Como dijo alguien por allí… el Dios de la religión es el único ser que cuando dejas de creer en el automáticamente desaparece.

Tienes tú mi experiencia? conoces lo que nosotros sabemos?

Sólo hablas desde lo poco que en tú experiencia conoces sobre Dios.

Entonces cómo niegas mi conocimiento y mi experiencia? Eso es absurdo, es como si yo me pusiera a negar cosas sobre tí que yo ni siquiera imagino.

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Perdon que me entrometa… pero a quien estas definiendo… a los ateos o a los creyentes? Habiendo vivido de alguna manera en ambos lados…. los que están total y absolutamente convencidos de que tienen la verdad y creen saber a ciencia cierta lo que no saben son (en la mayoría de los casos, no me gusta generalizar) los creyentes. El ateo es racionalista y lógico, si un supuesto Dios, se manifiesta y se hace evidentemente real, tangible y razonable, el ateo lo aceptara, ya no por Fe sino por evidencia. El creyente cree por FE y da por VERDAD cosas que nunca nadie a comprobado y probablemente nunca comprobara.

Como dijo alguien por allí… el Dios de la religión es el único ser que cuando dejas de creer en el automáticamente desaparece.

El creyente cree por FE y da por VERDAD cosas que nunca nadie a comprobado y probablemente nunca comprobara. El creyente cree por FE y da por VERDAD cosas que nunca nadie a comprobado y probablemente nunca comprobara.

El creyente cree las palabras de Dios porque ha tenido evidencias de que Dios existe, y no sólo eso, sino que quien se ha acercado a conocer un poquito a Dios, a sentir su presencia a recibir respuestas y experimentar su poder que transforma y realiza milagros, no puede negarlo.

Entonces, todos estos argumentos que ud. dan no tienen significado para nosotros. Para quienes no han tenido un acercamiento verdadero a Dios pueden tener sentido, pero para nosotros son palabras vacías.

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Perdon que me entrometa… pero a quien estas definiendo… a los ateos o a los creyentes? Habiendo vivido de alguna manera en ambos lados…. los que están total y absolutamente convencidos de que tienen la verdad y creen saber a ciencia cierta lo que no saben son (en la mayoría de los casos, no me gusta generalizar) los creyentes. El ateo es racionalista y lógico, si un supuesto Dios, se manifiesta y se hace evidentemente real, tangible y razonable, el ateo lo aceptara, ya no por Fe sino por evidencia. El creyente cree por FE y da por VERDAD cosas que nunca nadie a comprobado y probablemente nunca comprobara.

Como dijo alguien por allí… el Dios de la religión es el único ser que cuando dejas de creer en el automáticamente desaparece.

Lo que uds. hacen es repetir los argumentos de otros, no hablan de su propia experiencia.

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Insistias tu hasta hace 12 años arielito?

te iluminaste hace 12 años!

.... si señor!
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No , señor Vino tinto..siempre fui honesto..Fui creyente a medias digamos, con esfuerzo...Ante las salvedades de otros,simplemente decía que no me cerraban muchas cosas ( ejemplo el Diluvio), pero que los seguía estudiando..Nunca acusé a nadie de ateo ni descalifique a nadie..Me daba cuenta que había que hacer un gran esfuerzo por creer en la Biblia.Tiempo después, descubrí mas y más inexactitudes de la Biblia y ahí sí ya me di por vencido..O sea si bien, podría haber una remota posibilidad de la ocurrencia de Adan y EVa, el Diluvio, cuando me largué a seguir leyendo Exodo y siguientes, advertí que más cuestiones de dificil ocurrencia era para mi ya imposible de digerir..
Muy simple Vino tinto.Cuando uno ya entra en años ya no creemos en los politicos, en el amor eterno, en los movimientos gremiales que esconden siempre a algún vivo, en la Biblia y sus relatos fantásticos.Muchas cosas dejamos de creer..De ahí que cuando somos jóvenes llegamos a creer en cualquier tontería y uno ve a muchachada dando la vida por motivos politicos , sociales, sindicales, religiosos..Cuando uno ya es grande se dice a sí mismo" que lastima: ser tan joven, en tan hermosa edad, pero ser tan tonto..
No se que edad tienes Vino tinto..Pero te pasará lo mismo, no lo dudes..

 

[Vino Tinto]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Entiendo, te convertiste en ateo porque llegaste a la edad mafura. Muy buena razon! te felicito

Yo ya fui ateo arielito, y por razones mas coherentes que las tuyas.

Pero bueno, siempre es divertido leerte.

 

[Vino Tinto]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Bueno , y quien quita que en 12 años mas te conviertas como le paso a A. Flew.... total para ti las cosas son cuestion de edad.

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No se tratar de saber lo que no se sabe sino de que a "Dios" no se lo puede llegar a conocer, y si se lo llegase a conocer no existiría este post. La idea de "Dios" tal como aquí se entiende se predica a modo de dogma, por lo que no soy yo el que se posiciona sino quien ya parte de ella. Yo no es que la niegue es que no conozco a "Dios" para empezar a dudar de si existe o no.

Claro que se puede conocer a Dios, este post está porque hay algunos que desde su desconocimiento niegan su existencia.

 

[moreh]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Pues entiendes mal, porque al menos yo, no estoy confundida en absoluto. Sé muy bien cuál es mi postura respecto a las religiones y concretamente respecto a las originadas en base a biblia.
No creo en el Dios de la biblia. Estoy tan segura de que ese Dios no existe, como tú de que existe. Y a mí me parece que eres tú el confundido/a.
Y como no sé si existe otro, pues ni lo afirmo ni lo niego. pero me gustaría que existiera y por eso investigo. O sea, que tengo muy clara mi postura.

Eso de que la palabra de Dios no la pueden entender los que no creen es una incongruencia por parte de Dios que anula por completo su sabiduría y su buena disposición hacia los que no creen. Y por tanto su misma existencia, un Dios así no puede existir.
¿No te parece que precisamente son los que no creen a los que Dios se les tendría que manifestar de manera comprensible para que le comprendieran? ¿Cómo le van a entender si es incomprensible?
El que entiende las lecciones, no necesita un profesor, es el que no las entiende.
¿Y por qué no tienen al Espíritu Santo? Porque ese Espíritu tampoco quiere entrar en los que no creen, primero tienen que creer, decís...¿es que no ves lo absurdo de semejante exigencia? ¿Cómo van a creer si no creen? Porque creer no es cuestión de poner empeño. No se puede ir contra la razón. El ateo no puede creer.

Estimada Martamaria, Un ateo SI cree muchos cree en la Ciencia aunque NO pueda comprobar lo que dicen creer, mas bien indebidamente rechaza a su Creador.

DIOS tiene buena Voluntad hacia TODOS, por eso La Palabra de DIOS esta al alcance de TODOS, la puedes leer, la puedes escuchar, cerca de tu casa o trabajo, el problema es que rechazas indebidamente a tu Creador.

El ESPIRITU SANTO como su nombre lo dice es SANTO, y entra en las personas que quieren una vida nueva, sin maldad o carnalidades, NUNCA entra contra lo voluntad de nadie, porque como su nombre lo dice es SANTO.

Bueno, si Dios existiera, y pudiésemos escuchar su palabra sería diferente, pero no es así. A Dios nadie le ha visto ni le ha escuchado. Todo lo escrito está escrito por hombres que dicen que fueron inspirados, pero eso lo dicen ellos. No Dios. Así que no es cuestión de entender o no, es cuestión de que no creo que esos escritos sean la palabra de Dios. Y yo nunca he dicho que la biblia sea mentira. Solo digo que no es palabra de Dios sino del pueblo de Israel.

Se imaginan que lo sienten porque su fe les hace creer que está con ellos. Es lo mismo que las madres que han perdido un hijo y también lo sienten cerca de ellas. Y algunas, hasta los ven y los oyen. Que yo creí durante muchos años y sé lo que es sentir a Dios consolándote. pero cuando perdí la fe y pasé por momento de mucho dolor no lo sentí. Era un buen momento para haberse manifestado y hacerme ver que no era una emoción mía, sino una realidad, pero no. Como no tenía fe, no lo sentía. Luego es una sugestión que provoca la fe.

Estimada Martamaria, Sigues estando en Confusión, La Palabra de DIOS se puede escuchar fuerte y claramente en el corazón de cada persona, el ERROR esta en ti que NO lo dejas entrar.

La Palabra de DIOS NO solo es para el Pueblo de ISRAEL, es también para el mundo entero, como lo es JESUCRISTO, vino a la tierra para salvarnos a TODOS los que decidamos aceptarlo en nuestro corazón.

El ESPIRITU SANTO NO es una emoción, viene y nos da Paz y nos guia a traves de la mentira o de la amargura, y siempre hacia DIOS y a hacer su Voluntad, lo que descibes es diferente al Verdadero PODER DE DIOS.

DIOS te bendiga