!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No sé cuándo empezó a rodar la idea de Dios, ¡pero vaya cómo ha crecido...!
Todo lo que se dice sobre Dios es de oídas o de leídas. Porque a Dios nadie le ha visto ni le ha escuchado. Por muchas visiones personales que hayan tenido algunos creyentes a los que se les aparece y les habla.
Todos los atributos se los ha puesto el hombre en función de sí mismo.
El hombre tiene inteligencia...la de Dios es infinita.
El hombre ama...el amor de Dios es infinito.
El hombre premia y castiga...pues Dios también.
El hombre enjuicia a los que cometen delitos...Dios también tiene su tribunal y sus castigos.
El hombre hace pagar a justos por pecadores...Dios también castiga indiscriminadamente.
El hombre rebosa de ira y clama venganza...pues Dios también.
El hombre tiene hijos preferidos sobre sus hermanos...pues Dios también.
Etc.Etc.
O sea: que el hombre ha hecho a Dios a su imagen y semejanza...no al revés.

-----------------------------------------------
Martamaría siempre con la misma claridad!!
Claro como el agua..
El hombre creó a DIOS..
Y tal vez un Dios hizo al hombre..
Pero los telefonos están descompuestos..
¿No es cierto estimada?

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Qué sabes tú? No tienes idea, de nuevo repites lo que dicen otros o lo que te imaginas tú mismo, a Dios se le puede conocer, hay muchos que lo han conocido, y algunos que sólo nos acercamos....

Me irrita la porfía de uds. de hablar de forma tan atrevidamente ignorante sobre un asunto del cual no tienen idea....

A mí me daría verguenza ser tan temerariamente pretencioso....no tienen un poquito de temor a equivocarse?

Bueno, lee sobre otras religiones, o sobre cualquier hombre ensimismado con ciertas ideas...y a ver si encuentras diferencias entre tu y ellos... Ninguna... Tan o mas a gusto con sus ideas que tu...

a Dios se le puede conocer, hay muchos que lo han conocido, y algunos que sólo nos acercamos....

para equivocarme tendria que saber sobre que dudar, y no lo se...

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

En tal caso, ¿Cuál es el propósito real de que los ateos visiten este foro?, con todo sinceridad lo pregunto, que proceso logico los impulsa a participar, en particular a ti "El anarquiata" y Martamaria.

DLBS

-----------------------------------
Pero , señor!!Lea el titulo del foro."REto a los ateos.."
Es logico que muchos aceptaran el reto y vendrán.....

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Qué sabes tú? No tienes idea, de nuevo repites lo que dicen otros o lo que te imaginas tú mismo, a Dios se le puede conocer, hay muchos que lo han conocido, y algunos que sólo nos acercamos....

Me irrita la porfía de uds. de hablar de forma tan atrevidamente ignorante sobre un asunto del cual no tienen idea....

A mí me daría verguenza ser tan temerariamente pretencioso....no tienen un poquito de temor a equivocarse?

Si tanta fe tienes no habrá problema alguno en que leas "otros libros"... Si esa fe tuya es tan sólida no habrá estudio, libro o palabra humana que la ponga a prueba, rebotarán como si fuese un muro... Te dejo algunos títulos ;-):

No voy a recomendar a Dawkins ni tampoco a Michael Onfray, que la verdad son un ateísmo de chatarrería... Más bien hay varios libros que sin pretenderlo hacen temblar la fe bastante:

Sobre Jesucristo, sobre su vida y el contexto histórico en el que vivía.

1 - El mito de Cristo (de Gustavo Puente Ojea)
2 - Cerdos, vacas, guerras y brujas (de Marvin Harris) (hay un capítulo sobre Jesucristo)
3 - Iglesia Antigua: Falsificaciones y engaños (sobre los documentos canónicos) (el interés de este libro es la política eclesiástica en esos primeros siglos)
4 - Evangelio de Tomás...

Y un libro que hace replantearse todo el asunto de Dios es

5 - Ética demostrada según el orden geométrico (Spinoza)

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Enlaces, hasta gratis los puedes leer XD...

1 - http://www.4shared.com/rar/uXBBOS-h/28391.html
2 - http://www.4shared.com/rar/MyYT_uNn/10926.html
3 - http://www.4shared.com/zip/SDJPpOU3/00045.html
4 - http://www.4shared.com/zip/zcKeL7SU/62831.html
5 - http://www.4shared.com/zip/PZlbScZE/03586.html

Y un libro que recomienda Harris aunque no he leído: (las guerras de los judíos)

http://www.bibliotheka.org/?/ver/60935

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Después de esto, si sigues teniendo fe me sorprendería XD... Esto y algún libro más de antropología y el cristianismo lo verás de un modo práctico...

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Después de esto, si sigues teniendo fe me sorprendería XD... Esto y algún libro más de antropología y el cristianismo lo verás de un modo práctico...

Voy a hojear estos libros....sin embargo, no entiendes nada de lo que te digo....

Un ejemplo, le creerías tú a un grupo de gente que viniera a tu casa a decirte que tu papá en realidad no es tu papá?

Eso es lo que uds. intentan hacer....absurdo....

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Voy a hojear estos libros....sin embargo, no entiendes nada de lo que te digo....

Un ejemplo, le creerías tú a un grupo de gente que viniera a tu casa a decirte que tu papá en realidad no es tu papá?

Eso es lo que uds. intentan hacer....absurdo....

El título del post dice claramente "ateos, demostrar que dios no existe", está invitando a participar a quien niega la existencia de Dios... Mi intervención sería absurda en un post donde dijese "interpreta el versículo x del Evangelio de Mateo"... Porque se supone que quienes lo van a interpretar van a hacerlo desde la perspectiva cristiana, donde han aceptado todos, desde el primero al último ciertos postulados... Y esta "fe" es compartida por toda la comunidad...

Pero este post dice "ateos", llama a alguien de fuera a razonar la existencia de Dios, y yo digo: que antes de dudar de su existencia hay que definir a Dios, y también digo que para llegar a la definición de Dios hay que hacerlo a través de la "fe"... Por lo que no le veo ningún sentido a negar algo que ni yo puedo conocer ni los propios cristianos... Los cristianos lo único que pueden percibir es el cómo tal idea aflora en su interior, y digo la idea... No Dios... La prueba es que estas "experiencias" trascendentales no son exclusivas del cristianismo... Mediante el uso de conceptos indemostrables se pueden llegar a conclusiones "fascinantes"... De hecho la Ética es un sistema similar al cristiano, que si uno acepta se ve envuelto en conclusiones abrumadoras (distintas a las del cristianismo)...

 

[Martamaria]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

-----------------------------------------------
Martamaría siempre con la misma claridad!!
Claro como el agua..
El hombre creó a DIOS..
Y tal vez un Dios hizo al hombre..
Pero los telefonos están descompuestos..
¿No es cierto estimada?

Me alegro mucho de que me entiendas.
Verás, mis mensajes son claros y sencillos por deformación profesional: soy maestra de párvulos y a los niños hay que explicarles las cosas con sencillez y claridad, sin ambigüedades, con ejemplos, por eso no soy rebuscada ni me ando con versículos. He leído y estudiado la biblia y sé lo que dice, aunque no siempre sepa en qué capítulo y en qué versículo.

Yo tampoco sé si un ser divino pudo hacer al hombre, por eso investigo, pero desde luego, de existir nada que ver con el de la biblia y las religiones.
Un saludo muy cordial.

 

[Martamaria]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

En tal caso, ¿Cuál es el propósito real de que los ateos visiten este foro?, con todo sinceridad lo pregunto, que proceso logico los impulsa a participar, en particular a ti "El anarquiata" y Martamaria.

DLBS

Santo dios ¡qué paciencia!

Yo no sé cuál será el propósito de los ateos en cuanto a participar en este foro. Pero sí sé cuál es el mío, atea selectiva, como acaba de bautizarme. Y te lo cuento.

Yo no creo en los Dioses de las religiones que se han manifestado inspirando libros sagrados que solo conducen a confusión, por esos hay tantas religiones basadas en el mismo libro, porque no es claro. Y no creo en ellos porque los he leído y he pensado, y reflexionado en lo que dicen y he visto montones de incoherencias y actos impropios de un Dios bueno, sabio y poderoso.
O sea, que mi dejar de creer en ellos, no fue emocional, sino intelectual.
Reconozco que al principio lo pasé mal. Las religiones ponían en boca de Dios muchas respuestas, sin probarlas, pero para los que teníamos fe, valían. Y al perder la fe, pues me quedé sin respuestas, pero es como a quien se le pincha el flotador en medio del océano...tiene que empezar a nadar por su cuenta y aunque es mas duro, es preferible nadar que seguir agarrado a un flotador deshinchado...
Pero claro, aunque no crea en los dioses de las religiones porque me parece que son hechos a imagen y semejanza del hombre, pues no puedo demostrar que no haya un ser divino...en alguna parte de los posibles multiversos, porque tampoco sé si si hay un solo universo o muchos...y como este foro no es exclusivo de los creyentes, que hay foristas ateos muy lúcidos, y muy inteligentes...pues aquí estoy porque sus comentarios pueden aportarme ideas y puntos de vista que no choquen de frente con mi razón.

 

[Martamaria]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Qué sabes tú? No tienes idea, de nuevo repites lo que dicen otros o lo que te imaginas tú mismo, a Dios se le puede conocer, hay muchos que lo han conocido, y algunos que sólo nos acercamos....

Me irrita la porfía de uds. de hablar de forma tan atrevidamente ignorante sobre un asunto del cual no tienen idea....

A mí me daría verguenza ser tan temerariamente pretencioso....no tienen un poquito de temor a equivocarse?

Los atrevidos y pretenciosos sois vosotros. Si Dios es infinito en todos sus atributos, nadie puede conocerlo porque somos finitos en todo...os imagináis que le conocéis, pero solo conocéis lo que otros dicen sobre él, sin haberle visto.

 

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Los atrevidos y pretenciosos sois vosotros. Si Dios es infinito en todos sus atributos, nadie puede conocerlo porque somos finitos en todo...os imagináis que le conocéis, pero solo conocéis lo que otros dicen sobre él, sin haberle visto.

jejeje. !Que ignorancia! Lo peor es que gente como usted, jamás aceptará que algunos de nosotros conozcamos a Dios y siguen contradiciendo esta verdad por el simple hecho de no tener la capacidad de aceptar lo que no comprenden y desde su incomprensión hacen alrde de su ignorancia, creyendo y apuntando como ignorantes a los que no se suman a la suya, por considerarla la única posibilidad.!!

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

jejeje. !Que ignorancia! Lo peor es que gente como usted, jamás aceptará que algunos de nosotros conozcamos a Dios...

Bueno, primero tendrías que definir la palabra conocer...como Ud. la entiende por supuesto...

 

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Bueno, primero tendrías que definir la palabra conocer...como Ud. la entiende por supuesto...

Es que para usted...todo lo que venga de un creyente es según nosotros lo entendemos, por lo cual jamás será posible definirle algo según usted lo entienda!!.

Primero que nada usted y todos deben aceptar que Dios es Espíritu, por lo que solamente espiritualmente se le puede conocer, lo demás...es lo demás!!!

Porsupuesto que usted me saldrá con que yo entiendo diferente el ser espiritual a usted, por lo que es imposible que aún desde una descripción completa espiritual, usted pueda reconocer que yo conozco a Dios.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[El anarquista]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Es que para usted...todo lo que venga de un creyente es según nosotros lo entendemos, por lo cual jamás será posible definirle algo según usted lo entienda!!.

Primero que nada usted y todos deben aceptar que Dios es Espíritu, por lo que solamente espiritualmente se le puede conocer, lo demás...es lo demás!!!

Porsupuesto que usted me saldrá con que yo entiendo diferente el ser espiritual a usted, por lo que es imposible que aún desde una descripción completa espiritual, usted pueda reconocer que yo conozco a Dios.

Dios le bendice!

Greivin.

No puedo estar más de acuerdo... ;-)...

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Los atrevidos y pretenciosos sois vosotros. Si Dios es infinito en todos sus atributos, nadie puede conocerlo porque somos finitos en todo...os imagináis que le conocéis, pero solo conocéis lo que otros dicen sobre él, sin haberle visto.

Y por que dices mentiras, hablando lo que no sabes?

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Es que para usted...todo lo que venga de un creyente es según nosotros lo entendemos, por lo cual jamás será posible definirle algo según usted lo entienda!!.

Precisamente, por eso pregunto. El concepto estándar de la palabra conocer, cuando se refiere a otro ente, implica algo más que una percepción mental, sentimental, doctrinal, etc. y va más allá de la mera subjetividad y se convierte en un concepto objetivo y demostrable. Cualquiera podría conocer a Obama o Chávez más allá de solo creer que es el presidente de un país.

Primero que nada usted y todos deben aceptar que Dios es Espíritu, por lo que solamente espiritualmente se le puede conocer, lo demás...es lo demás!!!

No yo puedo aceptar tal cosa por la misma razón que Ud. no podría con toda justificación aceptar que Krishna lo es. Sigue siendo una aceptación subjetiva de fe como lo es su "conocimiento" de una deidad.

Porsupuesto que usted me saldrá con que yo entiendo diferente el ser espiritual a usted, por lo que es imposible que aún desde una descripción completa espiritual, usted pueda reconocer que yo conozco a Dios.

Bueno, empezando porque la tal espiritualidad, repito, sigue igualmente siendo un asunto de fe, de subjetividad...de la misma forma que muchos no se lo aceptarían a un seguidor de Krishna. ¿ Por qué tendría yo que aceptarsela a Ud.o a un krishna ? ¿ y por qué tendría que aceptarsela Ud. a un seguidor de Brahma ?

El problema de todo esto sigue siendo la subjetividad del "conocer".

 

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Precisamente, por eso pregunto. El concepto estándar de la palabra conocer, cuando se refiere a otro ente, implica algo más que una percepción mental, sentimental, doctrinal, etc. y va más allá de la mera subjetividad y se convierte en un concepto objetivo y demostrable. Cualquiera podría conocer a Obama o Chávez más allá de solo creer que es el presidente de un país.



No yo puedo aceptar tal cosa por la misma razón que Ud. no podría con toda justificación aceptar que Krishna lo es. Sigue siendo una aceptación subjetiva de fe como lo es su "conocimiento" de una deidad.



Bueno, empezando porque la tal espiritualidad, repito, sigue igualmente siendo un asunto de fe, de subjetividad...de la misma forma que muchos no se lo aceptarían a un seguidor de Krishna. ¿ Por qué tendría yo que aceptarsela a Ud.o a un krishna ? ¿ y por qué tendría que aceptarsela Ud. a un seguidor de Brahma ?

El problema de todo esto sigue siendo la subjetividad del "conocer".

Jejeje. !Lo dicho!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿ "Lo dicho" ?

¿ Eso es todo lo que tiene que decir ?

Haberlo sabido...

 

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Precisamente, por eso pregunto. El concepto estándar de la palabra conocer, cuando se refiere a otro ente, implica algo más que una percepción mental, sentimental, doctrinal, etc. y va más allá de la mera subjetividad y se convierte en un concepto objetivo y demostrable. Cualquiera podría conocer a Obama o Chávez más allá de solo creer que es el presidente de un país.

El problema es que usted no puede creer ni aceptar que alguien como yo conozca a Dios en persona ¿Porqué? Usted no ha comprendido que el ser humano es carne pero también es espíritu, lo que implica que es una persona en carne y es una persona en espíritu también. Las personas espirituales pueden conocer a Dios quien es Espíritu tal y como El es. Pero claro, usted eso nunca lo va a entender o aceptar, hasta que la persona espiritual que hay en usted sea despertada por la persona Espiritual que es Dios.

No yo puedo aceptar tal cosa por la misma razón que Ud. no podría con toda justificación aceptar que Krishna lo es. Sigue siendo una aceptación subjetiva de fe como lo es su "conocimiento" de una deidad.

!Por favor Jolo! Ni siquiera los Indúes consideran a Krishna como el Unico y Sabio Dios, sino una deidad que es algo muy diferente.

Bueno, empezando porque la tal espiritualidad, repito, sigue igualmente siendo un asunto de fe, de subjetividad...de la misma forma que muchos no se lo aceptarían a un seguidor de Krishna. ¿ Por qué tendría yo que aceptarsela a Ud.o a un krishna ? ¿ y por qué tendría que aceptarsela Ud. a un seguidor de Brahma ?

Yo no sigo a seguidores ni creo en lo que ellos siguen, ni siquiera a los que dicen seguir a Dios sin conocerlo. Para conocer a Dios hay que ser conocido por El primero y eso no le sucede a todos los seres humanos. A mi me sucedió y después de eso pude conocer a Dios tal y como es y tal y como le conozco en este momento.

El problema de todo esto sigue siendo la subjetividad del "conocer".

No, el proble de todo esto es su subjetividad del "aceptar".

Dios le bendice!

Greivin.