Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

rikday · 5 Julio 2004

Hay una doctrina peligrosa aceptada aproximadamente por el 40 % de los cristianos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Se le denomina “Una vez salvo, siempre salvo” o “Seguridad eterna”<o

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Y porque hay tantos Cristianos aceptando esto?<o

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Simplemente porque no ha habido el debido cuidado en refutar esta enseñanza bíblicamente y porque la mayoría de Cristianos solo leen bosquejos diseñados para convencernos de algo especifico y que utilizan citas biblicas, pero no escudriñan directamente la escritura para comprobar si efectivamente hay un respaldo armonioso de la la Escritura para lo que se esta afirmando.<o

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Por eso es tan importante que no nos dejemos llevar por cualquier doctrina aunque sea bíblicamente expuesta, con versículos seleccionados y que al final lleven a conclusiones erróneas. Si tú no estudias la Biblia y solo lees libros o artículos en revistas aunque sean “cristianos” Estas en riesgo de creer alguna mentira. Escudriña la Escritura directamente en oración y el Espíritu Santo te revelara su voluntad ¡<o

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YO no digo que sea malo leer literatura cristiana al contrario es de edificación, pero tenemos que tener un fundamento fuerte de las Escrituras para poder discernir de lo falso con lo verdadero.<o

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NO vamos a mencionar ni historia, ni nombres de teólogos, ni citas de otras personas. Vamos a ver lo que nos enseña DIOS en su palabra:<o

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En los primeros capitulos de Apocalipsis Dios les esta hablando a SU iglesia, Aquella Iglesia que el había comprado con su sangre por medio de su sacrificio, y sin embargo, por su mismo amor hace estas advertencias:<o

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…y todas la Iglesias sabrán que Yo soy el que escudriña la mente y el corazón, y daré a cada uno según su obra……(Ap 2:23)…Pero después dice:…..El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida…(Ap 3:5) <o

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Aquí no le habla a cualquier persona, esta hablando con su IGLESIA.<o

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Lo mismo hizo nuestro Señor Jesucristo:<o

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"Permaneced en mi y yo en vosotros, Yo soy la vid y vosotros los pámpanos..el que en mi no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secara, y los recogen y los echan en el fuego...."Jn 15:6<o

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EL hablaba solo con sus doce escogidos (ver el contexto del capitulo).<o

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Sin embargo algunos afirman una vez que estas con Cristo no podrás ser CORTADO JAMAS. Pero la biblia dice algo distinto:<o

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"Mira pues la severidad y la bondad de Dios, la severidad para los que cayeron, pero la bondad para contigo, sí permanecieses en esa bondad, pues de otra manera tu también serás cortado" Rom 11:22<o

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Es decir hay condiciones para tener el favor de Dios. Es la permanencia y esa permanencia se logra bajo nuestro libre sometimiento a ÉL.<o

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Él NO nos somete, nos exhorta a SOMETERNOS a Él.<o

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Y aún estando en Él, y DEJANDO que Él obre en nuestros corazones por medio de Su Espíritu para conservarnos fieles hasta el final, es nuestra RESPONSABILIDAD mostrar obras de acuerdo a nuestro llamamiento.<o

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Los que creen la doctrina de “salvo siempre salvo” afirman que no hay meritos humanos en la conservación de la Salvación pues dependen SOLAMENTE de la obra de Dios.<o

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Y aquí hay un gran error, si bien es cierto que Dios hace la obra en nosotros para conservarnos fieles por medio del Espiritu Santo, esto esta condicionado a nuestra Obediencia, Perseverancia, Fidelidad y Santiadad :<o

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Veamos la escritura:<o

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1. OBEDIENCIA-<o></o>

“No todo el que me dice Señor Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre..”Mat 7:21<o

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2: NO VIVIR EN PECADO<o

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“Muchos me dirán en aquel dia, Señor , Señor ¿No profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les diré: Nunca os conocí, apartaos de mi hacedores de maldad” Mateo 7:22-23<o

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“Porque si pecáramos voluntariamente después de haber recibido de conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego….”Heb10:26<o

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“Seguid la paz con todos, y la SANTIDAD sin la cual nadie verá al Señor”Heb 12:14<o

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3.FIDELIDAD<o

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“.. .Sé fiel hasta la muerte y Yo te daré la corona de vida” Apoc 2:10<o

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4 PERSEVERANCIA<o></o>

“……el evangelio que os he anunciado el cual también recibisteis, y en el cual perseveráis, por el cual asi mismo SÍ retenéis la palabra ..sois salvos, sí no, Creísteis En Vano”<o

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“..Ten cuidado de ti mismo y de a doctrina, PERSISTE en ello, pues HACIENDO esto te SALVARAS a ti mismo y a los que te oyeren”1ª Tim 4:16<o

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“..Acuérdate pues de lo que HAS RECIBIDO y oido y GUARDALO y arrepiéntete, Pues sí no velas vendré a ti como ladrón, y no sabrás a que hora vendré a ti..” Apoc.3:3<o

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Hay muchísimos más pasajes en la Escritura que hablan sobre esto. Y los que apoyan la doctrina que asegura la salvación lo saben. Aunque simplemente dicen que todos estos atributos del creyente son obra de DIOS solamente y por lo tanto no hay responsabilidad alguna del hombre.<o

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Esto habla que somos sujetados a su voluntad de tal manera que no podamos nunca perdernos.<o

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Esto es falso. Pues tenemos que entender una cosa.<o

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Él es la causa, pero nosotros somos los que tenemos la decisión fina de hacer las obras: <o

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Consideremos el siguiente pasaje:<o

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“Ocupaos de vuestra salvación con temor y temblor, porque Dos es e que en vosotros produce el querer como el hacer, por su buena voluntad…”<o

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Aquí vemos claramente que Dios mediante su Espíritu “produce” o “causa” el querer y aun el hacer. Pero quien finalmente decide hacerlo eres tú y yo. Por eso debemos cuidar y ocuparnos de nuestra salvación con temblor!.<o

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A veces cuando alguien nos ofende, nuestra primera reacción es de no perdonar inmediatamente, porque estamos enojados, Pero luego cuando no hay paz en nuestro corazón y venimos delante de Dios en oración el nos ministra a través de Su Espíritu y trata con nosotros de tal manera que produce el deseo de perdonar al que nos haya ofendido, entonces si decidimos guiarnos a través de Él y aunque a veces luchamos con el orgullo vamos y perdonamos.<o

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DE quien fue la decisión de perdonar?<o

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Mia y Tuya<o

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Quien la causo?<o

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Dios a traves de su Espiritu.<o

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Lo mismo se aplica al vesiculo:<o

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Quien se debe ocupar de su Salvación con temor y temblor?<o

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Nosotros <o

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Y quien produce que hagamos las obras necesarias para ocuparnos de ella?<o

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Dios<o

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Vemos claro, esto no es imposición, es una armonia con Él y por medio de Él. Porque Dios ha hablado de esta manera a muchos de nosotros y hemos sido necios a su voz, porque decidimos escuchar más a nuestro orgullo y pensamientos, y no permitimos que su Espíritu nos guíe. <o

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Ahora veamos la contraparte, en que se basan ellos para tales enseñanzas. Veamos la “evidencia” bíblica que ellos utilizan para construir su doctrina:<o

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• Juan 6:39: ''Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero''<o></o>

Aquí hay que distinguir algo muy importante, pues los defensores de tal doctrina dicen que es la voluntad de Dios que no “se pierda nada o nadie” y por la tanto nosotros no podemos resistir su voluntad.<o

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Ellos no quiren ver que en el original la palabra usada para “voluntad” es la palabra hebrea “thelema”<o

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que indica su propósito en sentido de deseo. <o

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La palabra Thelema es usada como 60 veces en el Nuevo Testamento. Generalmente se le traduce como “querer” (por ej. Dios no QUIERE que nadie se pierda....). En cambio hay una palabra muy distinta que no se usa en el pasaje y es boulema from boulomai- boulomai; a resolve:--purpose, will.<o

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Traducido como su proposito en el sentido de resolución. Este tipo de voluntad es la que ninguna cosa creada puede detener! Pero esta solo es aplicada en dos pasajes del Nuevo Testamento ( ver Hechos 27:43 y Romanos 9:19)<o

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De tal manera, que lo único que denota el pasaje es ver propósito de Dios para con nosotros, pero de ninguna manera una garantía infalible de conservar nuestra salvación.

• Juan 10:27-29: ''Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre''. <o></o>

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Es cierto “nadie nos podrá arrebatar de su mano”, pero esto esta condicionado sólo si permanecemos en Él. De esta manera Él tendrá el absoluto poder de preservarnos salvos hasta el final, paro aquí lo que queremos aclarar es que nosotros decidimos si permanecemos en él o no.

• Romanos 8:28-30: ''Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó''.<o

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En este pasaje no se encuentra nada que indique que tengan asegurada la Salvación aquellos que aceptaron el llamamiento. Solo nos muestra el propósito de Dios para nosotros por cuanto dice “para que fuesen hechos”. Y después resume este plan de Dios : Llamamiento-Justifiacion-Redencion, es decir; solo nos traza perfectamente cual es la voluntad de Dios (thelema) para nosotros.

• Romanos 8:38-39: ''Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro''.

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Este es un pasaje maravilloso, una promesa hermosa para cada cristiano, el AMOR de nuestro Señor incondicional,.Pero esto sólo me muestra una cosa: Que si estoy con él no tengo que preocuparme de nada, porque no hay poder creado que me separe de su Amor. Pero esto no me excluye de su JUICIO si NO hago su voluntad <o

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• Romanos 11:29: ''Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios''.<o></o>

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Aquí esta hablando de los dones del Espíritu Santo dados a los creyentes, que son irrevocables, y el llamamiento también lo es..si lo sabemos…Dios mantiene su llamado para ti toda tu vida…por eso el busca a la oveja perdida… pero no habla de la perseverancia………..

• Filipenses 1:6: ''estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo''.<o

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Aquí vemos algo muy importante. El Espíritu Santo tiene encomendada la tarea de guiarnos, regenéranos, enseñarnos, amonestarnos, consolarnos, todo esto para mostrarnos la perfecta voluntad de Dios para nosotros, esa es la obra que el va a perfeccionar pero esto es una certeza siempre y cuando seamos fieles hasta el final.
• 2 Tesalonisences 3:3: ''Pero fiel es el Señor, que os afirmará y guardará del mal. 4Y tenemos confianza respecto a vosotros en el Señor, en que hacéis y haréis lo que os hemos mandado''. <o

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• 2 Timoteo 1:12: ''Por lo cual asimismo padezco esto; pero no me averg:uenzo, porque yo sé a quién he creído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día''. <o></o>

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• 2 Timoteo 4:18: ''Y el Señor me librará de toda obra mala, y me preservará para su reino celestial. A él sea gloria por los siglos de los siglos''.

• 1 Pedro 1:4-5: ''A quienes el poder de Dios protege mediante la fe hasata que llegue la salvacion que se ha de revelar en los ultimos tiempos''<o></o>

En estos cuatro versiculos que se citan en conjunto, vemos una cosa primordial<o></o>

“EL PODER DE DiOS para mantenernos firmes” esto no esta en tela de Juicio, Aquí habla de “guardar” de “librar del mal” de “perseverar” y de “proteger”. Y es completamente cierto . Dios hará todo esto, pero sólo para los que tengan fidelidad en la perseverancia. TU ELIGES PERMANECER Y EL TE HACE PERMANECER<o

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y otra declaracion importante: “EL NUNCA SE APARTARÁ DE TI. PERO TU SI TE PUEDES APARTAR DE EL”<o

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• 1 Juan 3 :9:

''Ninguno que es nacido de Dios practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en el; y no puede pecar, porque es nacido de Dios''. <o

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Este ultimo versículo que se cita, afirma lo que decimos, pues dice “porque la simiente de Dios permanece” al decir “practica el pacado” quiere decir “vivir en pecado” obviamente si no se permanece en Dios obrando pecado, su simiente no permanecerá en nosotros.<o

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En Resumen todas las citas que se han mencionado y más para apoyar tal doctrina no pueden validarla como tal, puesto que solo denotan “el Proposito de Dios para nostros” y muestran que aunque Él tiene absoluto poder para conservarnos salvos hasta el final, es nuestra responsabilidad permaneced firmes pera que sea cumplida en nosotros esta su perfecta voluntad.<o

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Y si aun con todo esto algunos diran:.<o

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Yo si creo que siempre seré salvo y que no puedo perderme nunca porque Dios me hace caminar por sus caminos<o

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YO SOLO LES DIRE LO QUE EL APOSTOL PABLO NOS DICE A TODOS NOSOTROS:

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“EL QUE PIENSE ESTAR FIRME, MIRE Y NO CAIGA” 1ª Cor 15:2<o></o>

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La doctrina de “SSS” (salvo siempre salvo) ES una Doctrina peligrosa ..que más bien me recuerda aquella engañosa promesa en e huerto de Eden…..<o></o>

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“……Ciertamente no morireis..”<o></o>

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Debemos ser humildes como el apóstol Pablo:<o></o>

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“..si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos, NO que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto, sino que prosigo, por ver si logro asir aquello…..<o></o>

Hermanos, yo mismo NO pretendo haberlo alcanzado ya….sino que prosigo a la meta…….Fil 3:12-14<o></o>

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Y ellos dicen que somos neuróticos e inseguros los que decimos que podemos peder la Salvación.<o

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Si decimos eso es porque tenemos Temor reverente a aquel que nos salvo a precio tan grande su propia Sangre y NO queremos que ninguno se aparte de Él, sino que prosigamos todos en santidad para ser redimidos aquel Dia.<o

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Espero que Dios sea el que hable a tu corazón a través de que TU por tu cuenta, escudriñes su palabra.<o

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Dios te Bendiga.<o

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Juan1513 · 5 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Juan1513: Se que SSS es una Doctrina que mucha veces se mal interpreta y se llega a usar para llegar al "Libertinaje"...., mas aun asi, si creo en SSS.....
¿Porque?......... simplemente por las promesas de Dios para con el creyente.

Uno al recibir a Jesus viene a ser hijo de Dios, nueva creatura y sellado con el Espiritu Santo como pertenencia de Dios.

Ahora, como hijos carnales, por mas de todo lo que yo haga en esta tierra, siempre sere hijo de mi padre, no puedo cambiar mi ADN para que digan que soy hijo de otra persona........

ahora como hijos espirituales somos hijos de Dios, si Dios dice que si el hijo le pide un pescado al padre, el padre no le dara una vivorá, cuanto mas Dios que nos ama tanto nos ha dejar que nos lleve el lobo....., que nos separen del amor de Cristo........, en el cual somos mas que Vencedores y es por los meritos de Jesus quien tenemos esa vida eterna ¿ y cuando termina o cesa la vida eterna? NUNCA....ó Dios nos dio vida en abonos ??......

JESUS HABLANDO DICE:
Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: QUE TODO LO QUE ME DIERE, NO PIERDA YO NADA, sino que lo resucite en el día postrero. Juan 6:39

¿Podra JESUS CUMPLIR CON LA VOLUNTAD DEL PADRE? ¿Dejara Jesus que se PIERDA lo que HA GANADO CON PRECIO DE SANGRE?...
¿Jesus no es el BUEN PASTOR y es un mal pastor o asalariado?.....
¿Dejara ir a las ovejas que el Padre le dio en su mano?

Creo que es una falta de fe en creer que Jesus no pueda cumplir con la Voluntad del Padre......... y una vez mas, esta es la voluntad del Padre

Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: QUE TODO LO QUE ME DIERE, NO PIERDA YO NADA, sino que lo resucite en el día postrero. Juan 6:39

¿que le dira Jesus al PADRE?, ¡Padre hice todo lo posible, di mi sangre, pero LOS HE PERDIDO...., lo siento!........ ó ¡PADRE HE CUMPLIDO, me ha costado mucho, precio de sangre , y helos aqui, he sido el Buen Pastor y he cuidado las ovejas que me has dado!

Juan1513

Juan1513

Juan1513 · 6 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Juan1513: He terminado de releer su mensaje, y creo que no cintinuare con este debate, ha mencionado tantas promesas de Dios para el creyente, solo es necesario creerle a Dios...

Hablando de ovejas......, las ovejas no pueden permanecer con el pastor, porque las ovejas son "tontas" por asi decirlo, se desvian, por eso el pastor tiene como una "vara con gancho" (no se como se llama) para traer la oveja que se ha ido y perdido ........

en fin, no es necesario defender lo que se encuentra en las Escrituras, puesto que la Palabra de Dios no pasara, ahi se encuentra en las escrituras cada quien ha de tomarlas y creer o no creer.

Por supuesto qe un hijo de Dios, ha de permanecer en Cristo, y tiene que hacer el esfuerzo pero ¿el hombre es capas de mantenerse en Cristo por sus propias fuerzas?

Juan1513

Urias · 6 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Jesús puede borrar nuestros nombres de libro de la vida (Apoc. 3:5). Por lo tanto, uno puede perder la salvación. "Pero el que persevere hasta el fin, éste será salvo" (Mat. 10:22)

Pero de los que fueron una vez salvos, y luego recayeron, se dice:

"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados, y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios, y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento..." (Heb. 6:4-6)

Juan1513 · 6 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Urias dijo:
Jesús puede borrar nuestros nombres de libro de la vida (Apoc. 3:5). Por lo tanto, uno puede perder la salvación. "Pero el que persevere hasta el fin, éste será salvo" (Mat. 10:22)

Pero de los que fueron una vez salvos, y luego recayeron, se dice:

"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados, y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios, y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento..." (Heb. 6:4-6)

Juan1513: me puede decir porfavor cuando uno cae dentro del "RECAER" en el cual JAMAS PODRA ARREPENTIRSE DENUEVO...

Y cuando aplica el "recaer" y que si llegamos a arrepentirnos...

¿ A cuantas caidas el cristiano pierde DEFINITIVAMENTE LA SALVACION ?

Pablo sigue diciendo a los Hebreos

35 No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón; 36 porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa.
37 Porque aún un poquito,
Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.
38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma. 39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

¿Cuanto tiempo el hombre puede mantener la FE? ¿no es la fe un don de Dios?

Luis Fernando · 6 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Rikday:
Hay una doctrina peligrosa aceptada aproximadamente por el 40 % de los cristianos.
Se le denomina “Una vez salvo, siempre salvo” o “Seguridad eterna”
Y porque hay tantos Cristianos aceptando esto?
Simplemente porque no ha habido el debido cuidado en refutar esta enseñanza bíblicamente y porque la mayoría de Cristianos solo leen bosquejos diseñados para convencernos de algo especifico y que utilizan citas biblicas, pero no escudriñan directamente la escritura para comprobar si efectivamente hay un respaldo armonioso de la la Escritura para lo que se esta afirmando.

Luis:
Yo creo que simplemente han estudiado libremente la Biblia y han llegado a la conclusión de que en ella se enseña esa doctrina. Porque claro, no pretenderá sostener la teoría de que aquellos protestantes que no opinan lo mismo que usted sobre determinadas doctrinas sencillamente no han estudiado la Biblia tan bien como la estudia usted, ¿verdad?
Como quiera que ustedes no se van a poner de acuerdo sobre este asunto ya que unos sacan unos versículos y los otros hacen lo propio..... y llevan así siglos y siglos, ¿qué hacemos?
Mejor dicho, ¿qué pretenden hacer?
Porque no es igual un evangelio en el que uno es salvo y ya no puede perder la salvación que otro en el que la salvación se puede desechar.
No es igual un evangelio en el que Dios predestina irremediablemente a la mayoría de la humanidad a la condenación que otro en el que Dios quiere que todos los hombres sean salvos.
No es igual el evangelio del TULIPán calvinista al de los arminianos.

¿Cuál de sus evangelios es el correcto, señores?

Tienen una misma Biblia y coinciden en la validez del principio de la Sola Scriptura y el libre examen, pero, ¿les ha valido de algo para conseguir cierto equilibro y unanimidad en doctrinas FUNDAMENTALES de esa misma Biblia?

Me da que no.... algo falla

Juan1513 · 6 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Luis Fernando dijo:
Rikday:
Hay una doctrina peligrosa aceptada aproximadamente por el 40 % de los cristianos.
Se le denomina “Una vez salvo, siempre salvo” o “Seguridad eterna”
Y porque hay tantos Cristianos aceptando esto?
Simplemente porque no ha habido el debido cuidado en refutar esta enseñanza bíblicamente y porque la mayoría de Cristianos solo leen bosquejos diseñados para convencernos de algo especifico y que utilizan citas biblicas, pero no escudriñan directamente la escritura para comprobar si efectivamente hay un respaldo armonioso de la la Escritura para lo que se esta afirmando.

Luis:
Yo creo que simplemente han estudiado libremente la Biblia y han llegado a la conclusión de que en ella se enseña esa doctrina. Porque claro, no pretenderá sostener la teoría de que aquellos protestantes que no opinan lo mismo que usted sobre determinadas doctrinas sencillamente no han estudiado la Biblia tan bien como la estudia usted, ¿verdad?
Como quiera que ustedes no se van a poner de acuerdo sobre este asunto ya que unos sacan unos versículos y los otros hacen lo propio..... y llevan así siglos y siglos, ¿qué hacemos?
Mejor dicho, ¿qué pretenden hacer?
Porque no es igual un evangelio en el que uno es salvo y ya no puede perder la salvación que otro en el que la salvación se puede desechar.
No es igual un evangelio en el que Dios predestina irremediablemente a la mayoría de la humanidad a la condenación que otro en el que Dios quiere que todos los hombres sean salvos.
No es igual el evangelio del TULIPán calvinista al de los arminianos.

¿Cuál de sus evangelios es el correcto, señores?

Tienen una misma Biblia y coinciden en la validez del principio de la Sola Scriptura y el libre examen, pero, ¿les ha valido de algo para conseguir cierto equilibro y unanimidad en doctrinas FUNDAMENTALES de esa misma Biblia?

Me da que no.... algo falla

Juan1513: ¿esto solo sucede en la iglesia evangelica?

Creo que en lo Fundamental hay UNIDAD, y en lo secundario libertad.

Y lo mas importante creo que es que ambas posturas declaran a Jesucristo como Señor y Salvador....y que somos hermanos en Cristo Jesus.

Y ya sea que se pierda o no se pierda, el creyente que llegue al cielo es porque Jesus le dio vida eterna y este permanecio en Jesus.

rikday · 6 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

JUAN 1316.

Has dado una maravillosa respuesta a nuestro amado amigo LUIS.
YO estoy de acuerdo contigo, NOsotros Cremos EN nuestro SEÑOR JESUCRISTO COMO EL UNICO CAMINO HACIA LA SALVACION y somos hermanos y tenemos amor. EL que pensemos diferente no trasgrede el punto FUNDAMENTAL.
Y mI intencion en entrar al foro no es ganaR discusiones sino servir aunque sea de poco en orientar a algunas aLmas nuevas que piensan que por haber aceptado a JEsus, pueden aun pecar de vez en cuando; al fin y al cabo IRREMEDIABLEMENTE SERAN SALVAS.

Jesucristo es el Señor:::::

Juan1513 · 6 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

rikday dijo:
JUAN 1316.

Has dado una maravillosa respuesta a nuestro amado amigo LUIS.
YO estoy de acuerdo contigo, NOsotros Cremos EN nuestro SEÑOR JESUCRISTO COMO EL UNICO CAMINO HACIA LA SALVACION y somos hermanos y tenemos amor. EL que pensemos diferente no trasgrede el punto FUNDAMENTAL.

Juan1513:AMEN, Asi sea, y que el Nombre de Jesucristo sea exaltado y glorificado eternamente.

¿Ves Luis Fernando? aun cuando rikday y yo pensamos diferentes creemos en Jesus como Señor y Salvador y somos hermanos en Cristo, Dios quiere que seamos UNO y creemos que somos Uno en Cristo, Unidos en nuestras diferencias....

Y mI intencion en entrar al foro no es ganaR discusiones sino servir aunque sea de poco en orientar a algunas aLmas nuevas que piensan que por haber aceptado a JEsus, pueden aun pecar de vez en cuando; al fin y al cabo IRREMEDIABLEMENTE SERAN SALVAS.

Juan1513: Ahora hablare sin el fin de debatir, sino de compartir mi opinion....

Si concuerdo contigo rikday, la doctrina SSS es muy peligrosa para cualquier creyente que no la conoce bien ó que llegandola a conocer se desvian nuevamente a la creencia que una vez salvos siempre salvos nos da liciencia para vivir en pecado.

Definitivamente el creyente no debe de practicar el pecado porque quien practica del pecado es del diablo, como lo dice el apostol juan.

Nuevamente lo digo, concuerdo contigo en que SSS provoca que las almas nuevas piensen que opr haber aceptado a Jesus pueden pecar de vez en cuando, total SON SALVAS POR SIEMPRE....

Aclarado ese punto en el cual concuerdo contigo prosigo..
* Si creo en SSS.
* El Creyente debe de estar pegado a Cristo, asi como el pampano a la vid.
* El creyente no debe de practicar el pecado...

Creo que aunque no creas tu rikday en SSS, creo que "realmente siempre seras salvo y que el Señor no permitira que te pierdas eternamente" dado a que has declarado verdaderamente a Jesus como Señor y Salvador y eres hijo de Dios, nueva creatura, sellado por el Espiritu Santo.

Tambien creo que el trigo y la cizaña crecen juntos, y que el trigo siempre sera trigo y la cizaña sera ......, bueno el caso es que Jesus dice que a su tiempo cada una dara sus frutos y el trigo sera cosechado y llevado al granero y la cizaña será quemada. Obvio que la cizaña que sera quemada se encuentra dentro de la congregacion del Cuerpo de Cristo mas como dice Juan, salieron porque no eran de nosotros porque si hubieran sido de nosotros hubieran permanecido con nosotros.

Se rikday que como lo ha dicho Luis Fernando, esto lleva años discutiendose y creo que asi sera, pero como ya lo he dicho antes, ambos hemos declarado el Señorió de Jesucristo en nuestras vidas y ambos somos hermanos en Cristo Jesús y eso es lo que nos une como Familia de Dios que somos.

Y nuevamente lo digo que creo que él que llegue al cielo, es porque ha sido lavado con la Sangre de Jesucristo y este permanecio con Jesucristo ya sea que halla creido que se pierde la salvacion o que no se pierde, y creo que la clave es permanecer en JESUS, la Fuente de Vida Eterna.

Jesucristo es el Señor:::::

Juan1513

Gabaon · 7 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Bendiciones de Dios.

Mera curiosidad... ¿Hay algun "coro evangélico" que hable de eso, de que son hermanos aunque los separen sus doctrinas en la forma y no en el fondo?

Si no lo hay sería bueno hacer uno, ya lo he oido tanto que fácil que si hacen un "canto" de eso se pegará rápidamente.

Ya he oido a Witt, a Marcos Vidal y a Lily Goodman quejarse de las divisiones entre evangélicos, sería bueno oir a uno que cante de las cosas que le unen "de fondo".

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Luis Fernando · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

¿Así que es poco fundamental una doctrina que enseña que una vez salvo, siempre salvo en contraposición con otra que enseña que se puede desechar la salvación?
¿No tiene importancia el que la salvación se pueda o no se pueda perder?

¡Qué cosas! :kaffeetri

¿Tampoco tiene importancia la diferencia entre creer en un Dios que predestina a la mayoría de la gente al infierno o creer en un Dios que quiere que todo el mundo sea salvo? ¿es el mismo Dios el Dios de los que creen en el Tulipán calvinista que el Dios de los arminianos?
Yo tengo mis dudas de que sea el mismo Dios, ¡qué queréis que os diga!
¡Desde luego no se comporta igual uno que otro!

Por lo demás, si tan poca importancia tienen esas diferencias, ¿porqué estar separados en distintas denominaciones?

Elisa · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Luis:
Yo creo que simplemente han estudiado libremente la Biblia y han llegado a la conclusión de que en ella se enseña esa doctrina. Porque claro, no pretenderá sostener la teoría de que aquellos protestantes que no opinan lo mismo que usted sobre determinadas doctrinas sencillamente no han estudiado la Biblia tan bien como la estudia usted, ¿verdad?

¿ Y según tu, como hay que estudiar la biblia ? ¿ Encadenados ?

Le doy la razón a los hermanos que dicen que aquellos que creen en " SSS " como los que creen lo contrario, ninguno peca por ello.

Juan1513 · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Luis Fernando dijo:
¿Así que es poco fundamental una doctrina que enseña que una vez salvo, siempre salvo en contraposición con otra que enseña que se puede desechar la salvación?
¿No tiene importancia el que la salvación se pueda o no se pueda perder?

Juan1513: Creo que cualquier creyente en JESUS como Señor y Salvador es hijo de Dios y que Dios tiene el cuidado de este.

¡Qué cosas!

¿Tampoco tiene importancia la diferencia entre creer en un Dios que predestina a la mayoría de la gente al infierno o creer en un Dios que quiere que todo el mundo sea salvo? ¿es el mismo Dios el Dios de los que creen en el Tulipán calvinista que el Dios de los arminianos?
Yo tengo mis dudas de que sea el mismo Dios, ¡qué queréis que os diga!
¡Desde luego no se comporta igual uno que otro!

Juan1513: Claro que Dios quiere que todos lleguemos a ser salvos, mas todos sabemos que ancho es el camino a la perdicion....., El Mensaje de Salvacion esta para toda persona que crea.....

Y como hombres nos es dificil comprender a Dios, creo que hasta que estemos cara a cara comprenderemos tantas cosas que hoy discutimos...

Por lo demás, si tan poca importancia tienen esas diferencias, ¿porqué estar separados en distintas denominaciones?

Juan1513:¿porque sera?...., ¿porque Dios ha permitido que suceda asi?......, no lo se, pero haciendo una alegoria al Cuepo Humano, El cuerpo humano tiene muchos miembros, unos parecidos otros no tan parecidos, pero todos con proposito y pertenecientes a un Solo Cuerpo, asi veo tambien el Cuerpo de Cristo, somos muchos miemrbos con diferentes funciones pero pertenecemos todos al mismo cuerpo.

¿que de la igelsia romana y ortodoxa? son las mismas........y todas las oredenes que existen de carmelitas, de san juan de la cruz, etc etc ??... xke tienen diferentes nombres si todos son catolicos romanos ?...
unos creen en la corredencion de maria, otros no lo creen asi.....¿porque creen diferente?.......

Juan1513: ¿ como puedo perder la salvacion ? ¿el pecado es merecedor de muerte, mentir y matar es pecado, ambos pecados tienen la misma consecuencia, la muerte.

¿Cuantas veces puedo recibir a Cristo?
¿Cuantas veces puedo ser sellado por el Espiritu Santo?
¿Cuantas veces soy nueva creatura?
¿Con cuantos pecados pierdo la salvacion?...

Juan1513

Kazko. · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

No se si hemos pasado por alto algo muy importante, creo que todos estamos de acuerdo que la salvación no se puede ganar si no es a través del sacrificio vicario de nuestro SEÑOR JESÚS.

Otra cosa es perder esa salvación, ESE ES EL PUNTO.

El mismo Pablo que tantos utilizan para defender su pecado (SSS)
solía orar:

SEÑOR ayudame hasta al final de mi carrera, no sea que habiendo sido
yo heraldo para otros, al final venga a ser reprobado.
Pablo.

Esa “doctrina”

SSS salvo siempre salvo

no es otra cosa que

SSS Solo Soy un Sinvergüenza.

No generalizo pero conozco mas de dos personas que cayeron en
ese engano y piensan que hagan lo que hagan no problem, CUIDADO.

NO DESCUIDEMOS ESTA SALVACIÓN TAN GRANDE.
Pablo.

Luis Fernando · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Elisa, de momento no voy a enredar más, pero lo que no puede ser.... no puede ser

lulis · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Y hablando de enseñanzas peligrosas:

rikday dijo:
De tal manera, que lo único que denota el pasaje es ver propósito de Dios para con nosotros, pero de ninguna manera una garantía infalible de conservar nuestra salvación.

Esta es una verdad a medias, nuestra salvación SI es infalible, lo que es totalmente falible son nuestros intentos humanos de conservarla o de cuidarla o de mantenerla, eso si es imposible.

Pero es aún más imposible perderla.

Porque sabemos que el que la guarda, es fiel.

Bendiciones!!!

rikday · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

A todos lo que siguen apoyando la doctrina "SSS"

Con toda humiladd y mansedumbre quisiera que explicaran estos casos biblicos de gente que una vez fue salva y luego a causa de su pecado pierden su salvacion:
Veamos Mateo 7:22-23

“Muchos me dirán en aquel dia, Señor , Señor ¿No profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les diré: Nunca os conocí, apartaos de mi hacedores de maldad”

Aqui podemos decir que nuestro Señor se refiere a falsos maestros y profetas y que en realidad nunca fueron verdaderos creyentes.
Pero yo les hago una pregunta:
De dónde provenia entonces su poder para hacer milagros y echar fuera demonios?
Solo hay dos fuentes de donde pudo provenir ese poder.
Si decimos que de DIos...
Acaso Dios le dara su Santo Espiritu a falsos maestros y creyentes hipocritas?
Pues si decimos que es poder de Dios entonces estos hombres tenian el don de lenguas y operacion de milagros ¿Como fue esto posible si decimos que nunca fueron creyentes verdaderos?

Y en contraparte si decimos que es el diablo..
Entonces porque dice "en tu nombre" (en el nombre de Jesus)?
acaso por el poder de satanas echaban fuera demonios?
UNA CASA NO PUEDE ESTAR DIVIDIDA.

Creo que es bastante obvio que estas personas a las que se refiere Nuestro Señor Jesus, evidentemente habian sido alguna vez en su vida, personas salvas y creyentes verdaderos..de otra manera no pudieron haber recibido el Santo Espiritu de Dios:
"EL Espiritu de verdad, el cual el mundo no puede recibir, porque no le ve ni le conoce, pero vosotros le conoceis, porque mora con vosotros y estara en vosotros" Jn 14:17
Y es producto del arrepentimiento y de perdon de los pecados:

"Arrepientíos y bauticese cada uno en el nombre del Señor Jesucristo para el perdon de pecados, y recibireis el don del Espiritu Santo" Hech 2:38
Ademas recordemos el pasaje en Hechos 19:15 cuando algunos por su cuenta quisieron utilizar el nombre de Jesus para expulsar demonios ...¿que les contestó el demonio?
" A Jesus conozco y sé quien es PAblo; pero vosotros ¿quienes sois?"

Asi que simplemente nos advierte nuestro Señor que habrá gente aquel dia que aunque fue consagrada y sincera y por lo tanto recibieron dones preciosos de parte de su Espiritu, si al final entran en pecado de nada les sirvirá y obtendran un juicio terrible.
EL apostol Pedro tambien fue testigo de gente que perdio su salvacion, siguiendo doctrinas engañosas, gente a quien DIos habia salvado y luego entonces se convirtieron en falsos profetas:
""..introduciran encubiertamente herejias destructoras,y aún negaran AL SEÑOR QUE LOS RESCATO...SOBRE LOS TALES YA DE LARGO TIEMPO LA CONDENACION NO SE TARDA Y SU PERDICION NO SE DUERME.."

El Señor "los rescato" pero ellos se extraviaron, y engañaron a otros con sus doctrinas de error, por su pecado anularon su redencion en Cristo y ahora solo les esperaba condencion.

Aunque tambien debemos reconocer que habra gente "con apariencia de piedad" pero nunca realmente verdaderos creyentes..de estos habla 1 Juan 219..pero no por esta verdad excluyamos la otra.
Hoy en dia hay muchos falsos maestros aun dentro de la Iglesia pero debemos diferenciar: habrá algunos que solo "tienen apariencia de piedad" y otros que "apostataron de la fe" que es muy diferente.

Sean bendecidos.
Jesucristo es el Señor

lulis · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Oh gáltas insensatos, ante cuyos ojos Jesucristo fue presentado como crucificado".
Quién os hechizó? Sólo ésto quiero saber de vosotros: Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley o
por haber oído con fe? tan insensatos soís? Habiendo comenzado en el Espíritu, ahora terminareís
en la carne?". -Gálatas 3:1-3 (V.RVR.)

"Corríais bien. Quién os estorbó para no obedecer a la verdad?
-Gálatas 5:7 (V RVR,)

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¡La Salvación es de Dios!
Por Jorge L. Trujillo

Después de esto miré , y he aqui una gran multitud, la cual nadie podia contar, de todas las naciones, tribus y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono y al Cordero.

Apocalipsis 7:9-10

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La Salvación es de Dios

Uno de los puntos más importantes para poder entender como funciona la Gracia de Dios es comprender que la salvación es obra de Dios, desde principio hasta el final. El hombre no puede hacer nada para salvarse a sí mismo. La Biblia misma dice que la salvación "Es por Gracia, no es por obras para que nadie se gloríe" Efesios 2:9. Es importante establecer la diferencia entre las obras como fruto o resultado de la salvación y el querer obtener la salvación por medio de las obras.

A veces escuchamos predicadores y pastores que muy bien intencionados instan a sus oyentes a orar, diezmar y ayunar "para guardar su salvación" o "para no estar bajo maldición", pero tal perspectiva es simplemente anti-bíblica. Cosas que hacemos los creyentes y las cuales pueden o 'deben' incluir el diezmo, las ofrendas, el ayuno, la oración y las buenas obras, no son lo que nos llevan a la salvación ni nos mantienen salvos ni fuera de maldición, sino que estos son frutos de que tenemos de nuestra salvación y que estamos fuera de maldición porque buscamos una relación con nuestro Dios. Al movernos en estas obras dejamos que Dios obre en nuestras vidas para santificación o bendición por medio de su Espíritu Santo. Si el hombre pudiera alcanzar la salvación por sus buenas obras, el diezmo, el ayuno o la oración, entonces la muerte de Cristo en la cruz fue innecesaria y completamente en vano.

Cuando se trata de alcanzar la salvación o la justicia de Dios por medio de las obras, la Biblia dice que se ha "caído de la Gracia". Caído no por haber pecado en adulterio, fornicación o mentira como piensan muchos. ¡No! Caído de la Gracia porque se ha movido de debajo de la misericordia de Dios que le justifica por Su amor inmerecido a querer alcanzar la justicia por medio de sus propios esfuerzos.

El mantenerse en Gracia es una actitud del corazón obrada por medio del Espíritu Santo. La carne piensa "lo hago para salvarme" pero el Espíritu dice "lo hago porque soy salvo" y "es la Gracia de Dios conmigo", "Dios obrando en mi", esa es la diferencia. El corazón movido por el Espíritu dice:

Gálatas 2:20-21

Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo mas vive Cristo en mi; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó por mí. No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tomado de: Doctrinas de Gracia
http://www.vidaeterna.org/pdg/doctrinas/index.html[/URL]

"Porque él pecado no se enseñoreará mas de vosotros: porque no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. ¿Que pues diremos? Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera"
(Romans 6:14, 15).

rikday · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Lulis.
EL extracto que pusite esta muy bien y correcto. Pero estas desviando el tema.
NAdie en foro esta diciendo que es por las obras que se obtiene la Salvacion, ni desechamos la Gracia de Cristo. Tambien todos estamos de acuerdo que ninguno de nosotros por nuestra propia cuenta puede salvarse ni mantener su Salvacion.

EL punto es este..decimos que aunque seamos salvos..la obra de mantener esta Salvacion no es solamente obra de DIOS pues nosotros tenemos que ser obedientes y santificarnos cada dia apartandonos del mundo por nuestra propia volntad..Dios produce el querer como el hacer.....pero no impone...
¿Como crees que Dios va a perfecconar su Obra en ti, si no te niegas a ti mismo tomas tu cruz cada dia y la sigues?
Como esperamos que el Espirito Santo obre eficazmente en nosotros para mantenernos firmes si solo oramos cinco minutos y pasamos horas viendo la TV?

Asi que nadie se jacte de su Salvacion.antes sea humilde como el Apostol PAblo..
"NO que lo haya yo alcanzado ya..sino que prosigo al blanco.."

Se nececita CONSAGRACION ......PAGAR EL PRECIO...
DIos te bnendiga
"POR TANTO SI ALGUNO PIENSA ESTAR FIRME MIRE QUE NO CAIGA"

>P

Aún nadie explica los dos pasajes que postee en mi mensaje anterior

lulis · 8 Julio 2004

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Rikday:

Gracias, pero yo no me estoy saliendo del tema, la Seguridad Eterna, pues ese es el tema que ud. ha iniciado, se lo recuerdo enseguida.

Porque de qué otra forma se puede ver? A qué otra conclusión se puede llegar cuando el objetivo principal de este tema es REFUTAR la Seguridad Eterna de la Salvación?

rikday dijo:
Hay una doctrina peligrosa aceptada aproximadamente por el 40 % de los cristianos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Se le denomina “Una vez salvo, siempre salvo” o “Seguridad eterna”<o></o>

Y porque hay tantos Cristianos aceptando esto?<o></o>

¿Quizas porque es cierta?

- La gracia de Dios no cubre solo la inicial intensión o deseo de ser salvado, la Gracia comienza a salvar y persevera hasta que todo esta hecho. De principio a fin, de la "A" hasta la "Z" del alfabeto celestial, todo en la salvación es de gracia y solamente de gracia, todo es de favor gratuito, nada de mérito.

"Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros: Pues es don de Dios", "Por lo tanto no es de aquel que quiere, ni de aquel que corre, sino de Dios que muestra misiericordia". - C.H.Spurgeon 1883

En el amor del Señor,