REFUTANDO LA INTERPRETACIÓN IZQUIERDISTA DEL EVANGELIO

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
10.014
474
lo es también bien el capitalismo que es negativo.
El capitalismo no es negativo. Si de alguna forma podemos darle de comer al hambriento y vestir al desnudo es con el Capitalismo.


De modo que cuando se habla de toda cosa del mundo que la Biblia no apoya, hay que decirlo completo no obviando otros.
No porque las normas del foro prohíben los off topics

Los principios bíblicos no prohíben el capitalismo (lo que el Evangelio condena del capitalismo son sus excesos) y vemos que desde los tiempos de Jesús (o incluso antes) había un sistema de intercambio de bienes y/o servicios por dinero. El comunismo sí es condenado por la Biblia primero por la existencia (avalada por la Biblia) de una PROPIEDAD PRIVADA (demostrada con el mandamiento de NO ROBAR) y segundo porque la Biblia nunca llama a compartir y a darle a otros DE MANERA OBLIGATORIA. Dios ama al dador alegre (2 Corintios 9:7). Entonces, te suplico que no te salgas del tema. Si quieres hablar del capitalismo, abre un tema nuevo.
 
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halluyah

No estoy aquí.
28 Abril 2021
168
36
El fondo de la discusión subyace en los semas del término comunismo. Si entendemos el comunismo como la doctrina que deriva del trabajo de Marx, obviamente no. Si nos atenemos a su concepto expansivo del acto de compartir, sí y totalmente. La comparación entre comunismo y lo narrado en Hechos es incompleta, porque soy de la opinión de que Luqa intentaba transmitir un concepto que está más allá del ámbito de esta discusión.
El debate es meramente de significantes, es ruido.
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
10.014
474
El Hombre Cristiano NO es comunista; él comprende que con el "sudor de su frente" debe trabajar por lo que necesita, proveyendo diligentemente todas las necesidades de su familia primero, luego dando generosamente a su iglesia, y finalmente, dando con compasión a su vecino en necesidad.
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
8.428
303
El capitalismo no es negativo. Si de alguna forma podemos darle de comer al hambriento y vestir al desnudo es con el Capitalismo.



No porque las normas del foro prohíben los off topics

Los principios bíblicos no prohíben el capitalismo (lo que el Evangelio condena del capitalismo son sus excesos) y vemos que desde los tiempos de Jesús (o incluso antes) había un sistema de intercambio de bienes y/o servicios por dinero. El comunismo sí es condenado por la Biblia primero por la existencia (avalada por la Biblia) de una PROPIEDAD PRIVADA (demostrada con el mandamiento de NO ROBAR) y segundo porque la Biblia nunca llama a compartir y a darle a otros DE MANERA OBLIGATORIA. Dios ama al dador alegre (2 Corintios 9:7). Entonces, te suplico que no te salgas del tema. Si quieres hablar del capitalismo, abre un tema nuevo.
El que da trabajo es el empresario no el sistema capitalista. El que da de comer es el trabajo, la empresa... y no sistemas politicos.
 
Última edición:

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
8.428
303
El hombre cristiano no solo NO es comunista sino que TAMPOCO es capitalista.
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
10.014
474
El hombre cristiano no solo NO es comunista sino que TAMPOCO es capitalista.
Repetir una mentira no la convertirá en verdad.

Y te recuerdo que el empresario, el trabajo y la empresa son partes del SISTEMA CAPITALISTA.

Saludos.

Y creo que esta imagen viene al caso:

EL MODERNO SOCIALISTA.jpg
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
8.428
303
Repetir una mentira no la convertirá en verdad.

Y te recuerdo que el empresario, el trabajo y la empresa son partes del SISTEMA CAPITALISTA.

Saludos.
No, te señalo que empresa no es sinónimo de capitalista. Para ser empresario es el fruto del trabajo no de política de un sistema capitalista ni muchos menos de un sistema comunista. Si repites que el capitalismo es positivo no lo convierte en verdad.

saludos,
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
10.014
474
Whatever cuate. Vos aquí no vas a crear tus propios conceptos.

Respeto tu opinión pero no la comparto. Creé lo que se te antoje y seguí tu camino.

Y repito que el Capitalismo es una de las cosas que el hombre ha inventado que sí son buenas e incluso puede ayudarnos a cumplir con lo que manda el evangelio: darle de comer al hambriento, vestir al desnudo, etc.
SOCIALISMO ES UN CHISTE.jpg
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
10.014
474
LA IGLESIA PRIMITIVA NO ERA COMUNISTA, Y TAMPOCO LO ERA JESÚS

Un malentendido común es que la Iglesia primitiva practicaba el socialismo comunal, que algunos creen basándose en lo que leyeron en los primeros capítulos de Hechos.

Note Hechos 2: 44-45: "Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno."

Pero esta fue una situación única que no duraba mucho. Más tarde vemos que las viudas ancianas debían ser provistas económicamente por un fondo común de la iglesia sólo si no tenían familiares en la Iglesia que pudieran mantenerlas en forma privada (1 Timoteo 5: 3-16). Obviamente, todos los miembros de las congregaciones de la Iglesia en este momento posterior no estaban siendo provistos de un fondo común, sólo un número selecto con verdadera necesidad.

Al considerar Hechos 2, debemos notar que los cristianos estaban siendo perseguidos. Además, miles de nuevos creyentes, algunos de países lejanos, acababan de ser agregados a la Iglesia en la Fiesta de Pentecostés en Jerusalén.

Sin duda, muchos decidieron permanecer en Judea en ese momento para aprender más sobre su nueva fe y confiar unos en otros a través de la creciente persecución en lugar de regresar a sus hogares lejanos. Por lo tanto, estas personas tenían una necesidad inmediata de comida y alojamiento, y una agrupación voluntaria de recursos se encargó de eso.

Los creyentes en ese momento se sintieron extremadamente bendecidos, agradecidos, hospitalarios y generosos. Muchos que tenían activos adicionales vendieron algunos de ellos para ayudar a financiar los gastos de manutención de otros. La expresión "todas las cosas en común" significa esto: "Te amo y, por lo tanto, tus necesidades son tan importantes para mí como las mías. Considero que todo lo que tengo es también tuyo".

Sin embargo, hay que tener en cuenta que ellos no podían vender lo que no poseían. Vendían voluntariamente algunas de sus propiedades privadas para poder ayudar a otros. Esto era caridad, no comunismo. Nadie fue obligado a vender su propiedad, ni nadie confiscó la propiedad o los ingresos de uno para dárselos a otros, como hacen muchos gobiernos en la actualidad.

Hechos 4: 32-35, que sigue poco después en el orden de tiempo, muestra que la puesta en común de recursos todavía estaba en curso. El relato de Ananías y Safira en Hechos 5: 1-11 agrega mayor claridad. Dios no juzgó a estos dos por negarse a compartir, sino por decir una mentira para verse bien.

El apóstol Pedro le preguntó a Ananías: "Mientras [la posesión de ellos] permaneció [sin vender], ¿no era tuya? Y después de que fue vendida, ¿no estuvo bajo tu control?" La pareja no estaba obligada ni a vender su tierra ni a ceder las ganancias. Una vez más, esto no era comunismo ni socialismo.

Las palabras de Jesús mismo deberían aclararlo aún más. En sus parábolas de los trabajadores de la viña en Mateo 20, describió a Dios como el dueño de una viña pagando a diferentes empleados la misma cantidad acordada incluso si trabajaban por menos tiempo.

Los empleados que trabajaron más tiempo pensaron que era injusto. Pero el dueño, representando a Dios, responde a uno: "Amigo, no te hago agravio; ¿no conviniste conmigo en un denario? Toma lo que es tuyo, y vete; pero quiero dar a este postrero, como a ti. ¿No me es lícito hacer lo que quiero con lo mío?" (versículos 13-15).


A la pregunta final aquí, los comunistas y socialistas, y aquellos con tales inclinaciones, responderían que no, ya que, en esos sistemas la comunidad o el estado decide. La declaración de Jesús, aunque en sentido figurado de principios espirituales, es sin embargo un sonoro respaldo tanto a la propiedad privada como al libre mercado sin control salarial. Ciertamente Jesús no era comunista, ni tampoco sus seguidores.
 
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DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
7.849
668
No están considerando cuan político fue el mensaje de Jesús.
Si lo hemos considerado. Verás. Cuando el Adversario tentó a Jesús en el desierto le ofreció todos los reinos del mundo. Una oferta muy tentadora. Jesús los rechazó.
Luego Pilatos quizo saber cual era su visión politica y Jesús le respondió: "Mi reino no es de este mundo".

En aquellos días en Galilea existía una barbara opresión de los ricos contra los desposeidos y los probres.

Una de las cosas que me asquea de este siglo es la facilidad deshonesta con la que la gente reescribe la historia a su antojo. Es como si los que han fallecido durante la existencia de la raza humana importaran un pito. ¿Dónde reposa la evidencia de lo que dices? ¿Puedes probar esta afirmación o es solo ganas de proyectar al pasado tu ideología de la "lucha de clases" marxista?

Los ricos eran los dueños de la tierra, y explotaban a los pobres para que trabajaran para ellos, si querian vivir en sus tierras. Los pobres se endeudaban en forma horrible, y si no pagaban sus impuestos a los ricos, eran encarcelados e incluso asesinados.

En primer lugar, no había "ricos" en el sentido moderno del término. Lo que habían era familias y dinastías. Y no por ello eran ricos. Los recaudadores de impuestos podían ser ricos (como Zaqueo) y no venir de una dinastía considerada honorable o de mejor calaña. De hecho eran vistos como traidores por sus compatriotas. Los "pobres" podían ser dueños de tierra y los dueños de tierra podían perderlo todo ppr una deuda.
Creo que tienes una confusión en la cabeza. Mucha pelicula de hollywood e invento de telenovela victimista. Poca evidencia y rigor en tus afirmaciones.

 
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DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
7.849
668
Whatever cuate. Vos aquí no vas a crear tus propios conceptos.

Respeto tu opinión pero no la comparto. Creé lo que se te antoje y seguí tu camino.

Y repito que el Capitalismo es una de las cosas que el hombre ha inventado que sí son buenas e incluso puede ayudarnos a cumplir con lo que manda el evangelio: darle de comer al hambriento, vestir al desnudo, etc.
Ver el archivo adjunto 3312306

La capacidad de comerciar libremenete sin intervensión del gobierno es una política económica que no siguen ya todos los paises desde Keynes y la bancarrota del 30. El intervensionismo del Estado (contrario al libre mercado de Von Misses y Hayes) es lo más común. De modo que "capitalismo" es un decir nada más. El capitalismo mutó y seguirá mutando. De hecho ni el comunismo, ni el capitalismo dan de comer al hambriento. Tampoco lo hicieron los sistemas económicos de la era bíblica. Ni el feudalismo, ni el comercio, ni la recaudación de impuestos. La ideología capitalista es igual que el comunismo: Un ídolo.

PD: No hace falta que respetes mi opinión y mucho menos que las compartas. (jejeje). Escribo para promover la sensatez. Los demás pueden sincretizar el evangelio de Cristo con sus idolos de política y economía secular. Ya todo se vale al parecer.
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica - Regum prolem
23 Noviembre 2016
9.329
3.108
Venezuela
Repetir una mentira no la convertirá en verdad.

Y te recuerdo que el empresario, el trabajo y la empresa son partes del SISTEMA CAPITALISTA.

Saludos.

Y creo que esta imagen viene al caso:

Ver el archivo adjunto 3312262
Como el socialista vive en Narnia, los ves siempre en Disneylandia viviendo la continuidad de su fantasía
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
8.428
303
...Vos aquí no vas a crear tus propios conceptos.

Respeto tu opinión pero no la comparto. Creé lo que se te antoje
y seguí tu camino.

Y repito que el Capitalismo es una de las cosas que el hombre ha inventado que sí son buenas e incluso puede ayudarnos a cumplir con lo que manda el evangelio: darle de comer al hambriento, vestir al desnudo, etc.
Justamente es lo que se trata en un foro, exponer sus propias opiniones. Tu libremente ya expusiste tu propio punto de vista con respecto al sistema político del capitalismo. Yo hice lo propio mio también. Es de notar que no coincidimos. Es solo eso. Ahora, si no estas dispuesto a debatir porque consideras que tu verdad es la única. Es de deducir, que ello de "...seguí tu camino" no es una censura, sino que me estas invitando a salirme de tu epígrafe, que no soy invitado a participar. Pues bien, recojo tu sugerencia de seguir mi camino.

Adios.
 
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VALENCIA

Renovación Carismática Católica - Regum prolem
23 Noviembre 2016
9.329
3.108
Venezuela
La capacidad de comerciar libremenete sin intervensión del gobierno es una política económica que no siguen ya todos los paises desde Keynes y la bancarrota del 30. El intervensionismo del Estado (contrario al libre mercado de Von Misses y Hayes) es lo más común. De modo que "capitalismo" es un decir nada más. El capitalismo mutó y seguirá mutando. De hecho ni el comunismo, ni el capitalismo dan de comer al hambriento. Tampoco lo hicieron los sistemas económicos de la era bíblica. Ni el feudalismo, ni el comercio, ni la recaudación de impuestos. La ideología capitalista es igual que el comunismo: Un ídolo.

PD: No hace falta que respetes mi opinión y mucho menos que las compartas. (jejeje). Escribo para promover la sensatez. Los demás pueden sincretizar el evangelio de Cristo con sus idolos de política y economía secular. Ya todo se vale al parecer.
El comunismo no existe, siempre se trata de capitalismo de estado.
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
10.014
474
La capacidad de comerciar libremenete sin intervensión del gobierno es una política económica que no siguen ya todos los paises desde Keynes y la bancarrota del 30. El intervensionismo del Estado (contrario al libre mercado de Von Misses y Hayes) es lo más común. De modo que "capitalismo" es un decir nada más. El capitalismo mutó y seguirá mutando. De hecho ni el comunismo, ni el capitalismo dan de comer al hambriento. Tampoco lo hicieron los sistemas económicos de la era bíblica. Ni el feudalismo, ni el comercio, ni la recaudación de impuestos. La ideología capitalista es igual que el comunismo: Un ídolo.

PD: No hace falta que respetes mi opinión y mucho menos que las compartas. (jejeje). Escribo para promover la sensatez. Los demás pueden sincretizar el evangelio de Cristo con sus idolos de política y economía secular. Ya todo se vale al parecer.
Creo que nos estamos saliendo del tema. Aquí no estamos discutiendo acerca del capitalismo. El tema aquí es que el Evangelio no promueve ideas izquierdistas como el socialismo o el comunismo.
 

rey pacifico

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu
28 Mayo 2005
29.188
935

Así comienza un país a ser como Venezuela

Alberto Fernández: “Es hora de entender que el capitalismo no ha dado buenos resultados”​

4 de junio, 2021

Alberto Fernández: Es hora de entender que el capitalismo no ha dado buenos resultados


El presidente Alberto Fernández advirtió hoy que “es muy difícil desarrollarse con deudas estrafalarias” y que deban “pagarse en plazos que definitivamente no favorecen el crecimiento y el desarrollo social” de los países, al participar de un foro económico mundial junto su par de la Federación Rusa, Vladimir Putin.
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“Es muy difícil desarrollarse con deudas estrafalarias, con tasas enormes y que deba todo eso pagarse en plazos que definitivamente no favorecen el crecimiento y el desarrollo social de nuestras comunidades”, dijo el mandatario al participar esta mañana, en una videconferencia, de la sesión plenaria del Foro Económico de San Petersburgo 2021.
En esos mismos términos, el mandatario argentino viene expresándose ante las autoridades de las principales potencias del mundo e incluso ante la titular del Fondo Monetario Internacional (FMI), Kristalina Georgieva, con quien se reunió días atrás en Roma y le expresó la “voluntad de resolver el problema de la deuda” pero encontrando una solución que “no signifique postergar al pueblo argentino”.
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Al hablar esta mañana en el foro de San Petersburgo, el jefe de Estado reiteró un concepto de sus últimos discursos: “Es hora de entender que el capitalismo tal como lo conocíamos durante la pandemia no ha dado buenos resultados ha generado desigualdad”, dijo.
“Si vamos a construir otro capitalismo tiene que ser un capitalismo que no olvide el concepto de solidaridad, porque si algo nos enseño la pandemia no se salva solo y que puede haber un momento en el que los más débiles y poderosos tiemblen y caigan frente a un virus”, reafirmó en un breve mensaje virtual.
En otro tramo de su discurso, el Presidente expresó que el foro “es gran una oportunidad para reflexionar cuando la pandemia está asolando a muchos regiones del globo terráqueo” y analizó que “el mundo se había organizado sobre bases débiles”.
“Tan débiles -analizó- que un ser imperceptible a la vista humana como es el virus de la Covid-19 fue capaz no solamente de arrastrar también a las economías centrales del mundo”,
En ese sentido, pidió “pensar cómo debe ser la economía en el mundo que viene porque ha quedado demostrado que lo que había generado es mucha desigualdad y mucha injusticia que favorecía la concentración del ingreso en muy pocos y distribuía la pobreza en millones de habitantes”.
Ante esa descripción, Fernández sostuvo que “esa lógica que perduró durante tantos años necesariamente debe ser revisada” y apuntó que “si algo ha dejado expuesta como una necesidad la pandemia es precisamente la necesidad de ser solidarios”.
En sintonía, evaluó que “en la pandemia han crecido la pobreza, la falta de trabajo y las necesidades de un mundo que lejos está de estar desarrollado y no hablo solamente del mundo de los más necesitados, hablo también de los países de renta media, entre los que está Argentina”.

Estos políticos que le roban a los jubilados argentinos ayer se aumentaron el 40% de su sueldo con su sola firma pero muchos gremios privados solo le permitieron aumentar el 30 % , la inflación interanual esta cerca del 50 % pero es un numero relativo ya que por rubro es muy disparar y superan mas del 70% la carne por ejemplo.​

 
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DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
7.849
668
El comunismo no existe, siempre se trata de capitalismo de estado.
Algo asi.
Creo que nos estamos saliendo del tema. Aquí no estamos discutiendo acerca del capitalismo. El tema aquí es que el Evangelio no promueve ideas izquierdistas como el socialismo o el comunismo.
Es correcto. El evamgelio no promueve y no debe ser usado para promover ideologías políticas aparte de Jesús es el SEÑOR. Y es nuestro Rey y único salvador. Jesús no nos llamó a conformarnos a este siglo y los designios del dios de este mundo. Así que concordamos en que disfrazar a Jesús como el Ché Guevara es pura falsedad. La salvación no viene del socialismo (o de alguna otra ideología) y sus falsos mesías. Viene de Jesucristo, el Único Goberante que traerá paz y salvación.
 
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