RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

[Sefardi]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

La Mishná</SPAN> es la recopilación hecha en la Galilea por Rabi Yehudá Hanasí alrededor del año 200 D.C. que resume los lineamientos de la ancestral sabiduría oral de los sabios (Tanaim) del siglo I y II D.C. para la práctica correcta de los mandamientos de la Torá. Esos Tanaim ostentaban el título de rabí y rabán desde el siglo I. La Mishná dice que Hilel y Shamai estaban por encima del título de rabí por su singular sabiduría. La Mishná fue escrita en el hebreo hablado en Judea durante los siglos I y II D.C. conocido como "Hebreo Mishnaico".

Józef Tadeusz Milik, catedrático bíblico polaco y ex-sacerdote católico que formó parte del equipo de especialistas que descifró los Manuscritos del Mar Muerto afirmó en su libro que el Hebreo Mishnaico era la lengua hablada por los habitantes de Judea a finales de la época del Segundo Templo ("Ten Years of Discovery in the Wilderness of Judaea", 1959).</SPAN></SPAN>

 

[salmo51]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Pues no IMPLICA ni PRUEBA nada mi circuncisión, por que el hecho es que un cirujano, que era Judio, me hizo una fimosis... ¿Cual es el problema... ¿Tienes algo en contra de que alguien se corte el prepucio....por que te digo que mas del 15% de la poblacion masculina del mundo no tiene prepucio....

David

Mi hijo menor también por fimosis tuvo que operarse.
Pero yo pensaba que aunque el resultado de la operación fuera el mismo, circuncisión se llamaba solo a la que practican los judíos por indicación de Dios.
Pensé que circuncisión era el nombre mas referido al motivo, que al hecho de quitarse el prepucio.
¿Se entendió algo? Que tipo complicado que soy.
Cubano tranca. Demuestreles de lo que está hecho.
Saludos amigazo

 

[DavidRomero]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

La Mishná es la recopilación hecha en la Galilea por Rabi Yehudá Hanasí alrededor del año 200 D.C. que resume los lineamientos de la ancestral sabiduría oral de los sabios (Tanaim) del siglo I y II D.C. para la práctica correcta de los mandamientos de la Torá. Esos Tanaim ostentaban el título de rabí y rabán desde el siglo I. La Mishná dice que Hilel y Shamai estaban por encima del título de rabí por su singular sabiduría. La Mishná fue escrita en el hebreo hablado en Judea durante los siglos I y II D.C. conocido como "Hebreo Mishnaico".

Józef Tadeusz Milik, catedrático bíblico polaco y ex-sacerdote católico que formó parte del equipo de especialistas que descifró los Manuscritos del Mar Muerto afirmó en su libro que el Hebreo Mishnaico era la lengua hablada por los habitantes de Judea a finales de la época del Segundo Templo ("Ten Years of Discovery in the Wilderness of Judaea", 1959).

1. Desde el punto de vista de la tradición Judía Ortodoxa es conveniente afirmar que su forma de Judaísmo viene en linea directa desde Sinai hasta su interpretación particular. Esa conveniencia no es suficiente para invalidar el argumento que yo presentó; pero si permite arrojar ciertas dudas legítimas sobre la realidad histórica de un judaísmo rabínico durante el siglo I.

a) Siendo generoso el título de Rabí no es utilizado como título de los Tanaim hasta el 70 E.C
b) El judíasmo rabínico no empieza su etapa formativa hasta la escuela de Yavne (y eso es otorgarle mucho a las fuentes).
c) El significado del término en la epoca de Jesús no es similar al significado que adquiere en la Mishna.
d) Hilel y Shamai eran mestros Fariseos y como ya he mencionado en otros epigrafes, no hay motivos para asegurar que el Judaismo Rabinico es similar al Fariseismo.

2. A Pesar de las afirmaciones de Milik llama la atención de que las pocas alocuciones puestas en boca de Jesús en lengua no-griega suelen ser en Arameo y no en Hebreo Mishnaico. (Marcos 5:41; 7:34;15:22;15:34; Mateo 27:45). Hasta el momento solo puedo recordar dos términos que aparecen en hebreo. qorban y Amen que son hebreos aunque fueron absorbidos por el Arameo. Abba está presente an ambos idiomas.

3. Con todo esto no niego que se hablara el Hebreo en Judea; solo que el Arameo era más habitual; especialmente fuera de Jerusalén.

Nota: No se puede desconocer el proceso por el cual una persona tiende a ver sus percepciones modernas en el pasado... esto es fácil de ver en las presentaciones de Jesus como Revolucionario, precursor de los derechos humanos, precursor del Socialismo, de las republicas, de los hippies...etc... Jesus el aristocrata, Jesus el analfabeta, Jesus el letrado, Jesus el Millonario, Jesus el cuasi- indigente... De la misma manera es natural que los Rabinos de Siglos posteriores vieran Rabinos en todas partes. Suele ser normal que las personas reclamen antiguedad para sus creencias o que protyecten su presente en la antiguedad.

 

[salmo51]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Este video no tiene desperdicio...

 

[Efe-E-Pe]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Pues no IMPLICA ni PRUEBA nada mi circuncisión, por que el hecho es que un cirujano, que era Judio, me hizo una fimosis... ¿Cual es el problema... ¿Tienes algo en contra de que alguien se corte el prepucio....por que te digo que mas del 15% de la poblacion masculina del mundo no tiene prepucio....

Ah no, señores... Intimidades en el privado, porfas...

 

[Sefardi]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

El Hebreo se hablaba en la Judea del primer Siglo, pero no corrientemente. La lengua habitual era el Arameo.

No hay peor sordo que el que no quiere escuchar.
Lea el artículo primero y actualícese, no sea arrogante.
Buen día

Nota: En Mateo 23, 7 Jesús se refiere a los fariseos que enseñaban al pueblo diciendo: ..."quieren que se les salude en las plazas y que la gente los llame Rabí". Jesús vivió en la primera mitad del siglo I. No invente. Más claro no canta un gallo.

 

[Sefardi]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Tobi
No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio.

Amén.

 

[Sefardi]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Shalom desde Israel. Invito a mis hermanos judíos a leer este artículo escrito para acercar la figura del Mesías Jesús de Nazaret a su pueblo judío.
El enlace al artículo SOLO PARA JUDIOS es:
RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO

Siglos de despiadado antisemitismo, persecuciones y masacres alejaron a los judíos del Rabí Galileo. Vivo en Israel. Me consta que muchos judíos tienen una imágen tergiversada de Jesús y desconocen sus sabias enseñanzas. Hay judíos que me han dicho que después de leer este artículo se han asombrado para bien y su opinión sobre Jesús ha cambiado favorablemente.



Circuncición de Jesús
Arte sacro cristiano

 

[davidben]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Este vídeo no tiene desperdicio...

Lamentablemente el vídeo solo se oye al principio.....

David

 

[davidben]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Ah no, señores... Intimidades en el privado, porfas...

 

[davidben]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

El Hebreo se hablaba en la Judea del primer Siglo, pero no corrientemente. La lengua habitual era el Arameo.

Saludos DavidRomero;

Hace mucho que no venias por acá.... o por lo menos, yo no le he "visto".

En este aspecto, me inclino a favorecer a Sefardí (espero que no le moleste (ja ja)). Me parece que existen suficiente evidencias , fundamentalmente en las escrituras conocidas como N.T, que nos orientan a pensar que el HEBREO Si era conocido y hablado por el Pueblo en el primer siglo.

Que el Arameo formara parte de los idiomas hablados, no se discute, lo que si creo que se puede discutir es la declaración de que el HEBREO SOLO era conocido por cierta "élite"... me parece que existen pruebas que atentan contra esa declaración.

También se debe tener en cuenta, que el hebreo antiguo (antes del exilio babilonico) sufrió serios cambios al estar varias decadas asociado a otro idioma en el exilio. Uno de los mas drásticos fue la grafía Por lo tanto, cuando hablamos del "Hebreo" del primer siglo, NO podemos asociarlo 100% al Hebreo antes del exilio.

Como siempre, es un verdadero placer contar con tu presencia y tus valiosos aportes, que sin duda, enriquecen nuestro intelecto.

Un Abrazo.

David

 

[DavidRomero]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Saludos DavidRomero;

Hace mucho que no venias por acá.... o por lo menos, yo no le he "visto".

En este aspecto, me inclino a favorecer a Sefardí (espero que no le moleste (ja ja)). Me parece que existen suficiente evidencias , fundamentalmente en las escrituras conocidas como N.T, que nos orientan a pensar que el HEBREO Si era conocido y hablado por el Pueblo en el primer siglo.

Que el Arameo formara parte de los idiomas hablados, no se discute, lo que si creo que se puede discutir es la declaración de que el HEBREO SOLO era conocido por cierta "élite"... me parece que existen pruebas que atentan contra esa declaración.

También se debe tener en cuenta, que el hebreo antiguo (antes del exilio babilonico) sufrió serios cambios al estar varias decadas asociado a otro idioma en el exilio. Uno de los mas drásticos fue la grafía Por lo tanto, cuando hablamos del "Hebreo" del primer siglo, NO podemos asociarlo 100% al Hebreo antes del exilio.

Como siempre, es un verdadero placer contar con tu presencia y tus valiosos aportes, que sin duda, enriquecen nuestro intelecto.

Un Abrazo.

David

Hola Tocayo. No me molesta para nada y concuerdo en que hay evidencia para demostrar que se hablaba Hebreo en judea; solo que el Arameo era más corriente fuera de Jerusalen, especialmente en Galiliea. De hecho no recuerdo porque se ha hecho hicapie en el tema del lenguaje, voy a revisar el Epigrafe a ver porque se sucitó la mini-polémica. En todo caso creo que es porque mencione que en Galilea es plausible una explicación para que el nombre de Yeshua se pronunciase Yeshu con elision de la â. O quiza por que use el término Raban. En todo caso el afán de reivindicar el Hebreo como lengua hablada me resulta sospechoso dado el hecho de que yo no he negado que se hablara el Hebreo; solo he dicho que se hablaba el Arameo con más frecuencia. Tampoco creo que el Hebreo fuese hablado por una Elite; por el contrario, el griego era muy probablemente hablado por la Elite. En cuanto a lo que dices el HB no es igual al HM y cada vez adquiere más influencia de Arameo.

 

[DavidRomero]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

No hay peor sordo que el que no quiere escuchar.
Lea el artículo primero y actualícese, no sea arrogante.
Buen día

Nota: En Mateo 23, 7 Jesús se refiere a los fariseos que enseñaban al pueblo diciendo: ..."quieren que se les salude en las plazas y que la gente los llame Rabí". Jesús vivió en la primera mitad del siglo I. No invente. Más claro no canta un gallo.

Llamarme arrogante o acuzarme de desactualizado no demuestra la veracidad o falsedad de mis argumentos. Los ataques personales son esencialmente formas de distracción.
Cuento con buenos argumentos para sustentar mi posición, asi que la acusación tendensiosa de "arrogante" no aplica a mi caso; tambien consiedero que estoy descentemente actualizado en temas de investigación y ciencias Bíblicas (en los temas que me interesan por Supuesto que son Judaismo del Primer Siglo y la evolución de la religión Yahvista). Si quiere tener una idea de mi persona o de mi tendencia argumentativa le recomiendo que revise los epigrafes en los que he participado. Puede empezar aqui y este donde se aborda el tema de si Pablo era Rabino y encontrará mejor explicada mi posición.

En todo caso Safardí, si le irrita entablar debate conmigo entenderé el que me eluda. Yo aca lo hago todo en un ambiente de respeto y evitando al máximo decir o "hacer" algo que pueda ofenderlo. Brevemente puedo decirle que soy exmiembro del grupo cuyo sitio web es www.netzarim.co.il y aunque aun hoy conservo posiciones similares, mi compromiso con la verdad es más trascendente. Como notará los Netzarim en general concordarán con usted en que Ribi Yehoshua (le llaman así [רִבִּי ]porque es como los judios llamaban a los rabinos que recibian la Semijá en Eretz, fuera de Eretz se les llamaba Rav o Rabbi) era el equivalente a un Rabino moderno y como tal pertenecía al partido de los Perushim/Fariseos (que es donde el título Rabbi o Ribbi fue tradicionalmente utilizado). Yo encuentro serios problemas en estas afirmaciones a medida que avanzo en mis investigaciones.

Mi visión actual es que Yeshua de Nazrat era un judio inmerso en un mode de profetismo apocaliptico similar al de Juan el Bautista. Y que todo su mensaje y obra se entiende en el marco de la Apocaliptica Judia del siglo I. No me quedan dudas de la judeidad de Yeshua y su estricta observancia de la Torah, contrario a lo que judios y cristianos tradicionalmente han creido.

 

[isaias 66-2b]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

No me quedan dudas de la judeidad de Yeshua y su estricta observancia de la Torah, contrario a lo que judios y cristianos tradicionalmente han creido.

Saludos david

Disculpe el haber recortado su aportacion. SU exposicion del parrafo, quew he dejado .Tambien es mi creencia.

Atte

Sergio

 

[Sefardi]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

David Romero, tiene usted razón. Yo no le conozco. No pongo en duda su erudición. De hecho mi primer post dirigido a usted fue para decirle que leo con sumo interés sus aportes al tema. Sin embargo, es obvio que usted no leyó el artículo con que abrí este tema. Usted convirtió el tema de la palabra "rabí" en objeto de discusión aunque ese no es el tema. Más aún fué usted el primero que se refirió al arameo y al hebreo aunque ese no es el tema. Y cuando le pedí que lea un artículo sobre el arameo y el hebreo que seguramente le parecería interesante usted volvió a insistir en lo mismo que había dicho antes demostrando que tampoco se tomó la molestia de leer el segundo artículo.
Eso es arrogancia, ¿no le parece?.

 

[Sefardi]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Saludos david

Disculpe el haber recortado su aportacion. SU exposicion del parrafo, quew he dejado .Tambien es mi creencia.

Atte

Sergio

AMEN

 

[isaias 66-2b]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Saludos a TODOS


JESUCRISTO ( EL MESIAS ) es 2000% JUDIO, y las sagradas escrituras, las QUE HABLAN de EL ( EL MESIAS ), ES UN LIBRO NETAMENTE JUDIO, 50000%.

Sergio

 

[rey pacifico]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Usted se equivoca a promover al cristianismo católico porque no se trata de tener una aceptación de Jesucristo por los judíos porque siempre ha sido considerado por los Israelitas no convertidos como un profeta y no como el Mesías por lo tanto no lo rechazan como podría suponerse sino con argumentos espurios y engañando con la misma escritura que leemos nosotros y es imposible no ver tantas señales , pero si está explicado por las mismas Escrituras de los Apóstoles el velo que tienen y lo he visto en este mismo foro y solo por Jesucristo es quitado por lo tanto aunque predicamos el Evangelio , es Dios quien abre los corazones para que se conviertan .
Salirse del judaísmo e ir al catolicismo es seguir en el engaño de las religiones porque no pueden suministrar el Espíritu Santo y es el que actúa para santificar nuestras almas y también leyendo un poco los Evangelios y los Apóstoles la Iglesia Católica no tiene nada que ver con la Iglesia de los primeros años y ni siquiera el presbiterio es igual sino que fue cambiado por uno espurio .
Mis bendiciones.

 

[DavidRomero]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

David Romero, tiene usted razón. Yo no le conozco.

Mucho gusto, Mi Nombre es David Romero Flórez .

No pongo en duda su erudición.

Sientase como de ponerla en duda cuando quiera, mi erudición, conocimientos o habilidades son superfluos frente a mi compromiso con la verdad y es por eso que si encuentro que sus argumentos son mejores y más correctos, no por capricho mio, sino por el Imperio de la evidencia y la virificacion o falsación... estoy dispuesto a cambiar mi opinión a la que resulte más acertada.Mi lema es "La ignorancia es el Paraiso, la verdad es una Selva".

De hecho mi primer post dirigido a usted fue para decirle que leo con sumo interés sus aportes al tema. Sin embargo, es obvio que usted no leyó el artículo con que abrí este tema.

Eso no es Obvio Safardí, de hecho es al Artículo que usted colocó y no a usted al que he hecho unas objeciones iniciales. Incluso he leído esa página antes de que usted. Topé con ella en búsca de actualizaciones en el intrincado tema del antisemitismo.

Usted convirtió el tema de la palabra "rabí" en objeto de discusión aunque ese no es el tema.

En mi opinión es importante aclarar y advertir que el uso de la Palabra Rabí para referirse a Yeshua debe ser usado con prudencia y responsabilidad. El inicio de ello es caer en cuenta que "Rabí" en tiempos de Jesús ni conotaba, ni implicaba ni significaba lo mismo que comenzó a significar despues del 70 E.C y más concretamente desde la Mishna.

Más aún fué usted el primero que se refirió al arameo y al hebreo aunque ese no es el tema.

Encontre el foco de discución que lo sucito... y fue cuando por descuido omiti la mención al Hebreo cuando me referí a la definición de Rabi como un vocablo arameo cuando debí haber dicho, como suelo hacerlo, Hebreo/Aramea. Pues en ambas lenguas significa primordialmente lo mismo .

Y cuando le pedí que lea un artículo sobre el arameo y el hebreo que seguramente le parecería interesante usted volvió a insistir en lo mismo que había dicho antes demostrando que tampoco se tomó la molestia de leer el segundo artículo.
Eso es arrogancia, ¿no le parece?.

Entonces no he pecado por arrogancia, pues tambien leí el artículo antes de contestarle y busqué otros artículos que avalaran su posición, escpecialmente en ingles y encontre :

http://www.hebrew4christians.com/Articles/Jesus_Hebrew/jesus_hebrew.html
http://www.sharesong.org/JESUSSPOKEHEBREW.htm
http://josebelaundem.*************/2011/12/en-que-idioma-hablaba-jesus.html
Sin embargo 1) algunos argumentos no resultan convincentes 2) Ninguno refuta la afirmación de que Jesus hablase Arameo o demuestran que Jesus hablase exclusiva y unicamente el Hebreo la mayor parte del tiempo 3) No descartas a un Jesus Poliglota 4) No demuestran que sea falso que el Arameo palestiniense (como se le llama en los circulos de especialistas) fuese la lengua más común usada fuera de Jerusalen.

 

[Sefardi]

Re: RECUPERANDO AL BUEN MAESTRO - SOLO PARA JUDIOS

Usted se equivoca a promover al cristianismo católico porque no se trata de tener una aceptación de Jesucristo por los judíos porque siempre ha sido considerado por los Israelitas no convertidos como un profeta y no como el Mesías por lo tanto no lo rechazan como podría suponerse sino con argumentos espurios y engañando con la misma escritura que leemos nosotros y es imposible no ver tantas señales , pero si está explicado por las mismas Escrituras de los Apóstoles el velo que tienen y lo he visto en este mismo foro y solo por Jesucristo es quitado por lo tanto aunque predicamos el Evangelio , es Dios quien abre los corazones para que se conviertan .
Salirse del judaísmo e ir al catolicismo es seguir en el engaño de las religiones porque no pueden suministrar el Espíritu Santo y es el que actúa para santificar nuestras almas y también leyendo un poco los Evangelios y los Apóstoles la Iglesia Católica no tiene nada que ver con la Iglesia de los primeros años y ni siquiera el presbiterio es igual sino que fue cambiado por uno espurio .
Mis bendiciones.

Hola, no se si le entiendo pero el artículo no trata de convertir a los judíos y mucho menos le da preferencia al cristianismo católico que sobresalió en la historia por su infame y anticristiano antisemitismo. Para enfrentar eso haría falta un profeta y no un vulgar mortal como yo. La idea es que procuremos aportar un grano de arena en la importante tarea de reconciliar a las dos religiones de la Biblia después de casi 2 mil años de un repudio mútuo que se volvió abismal (o infernal). Como usted dice, es Dios el que abre el corazón de los hombres. Si usted le arranca a la Biblia el Antiguo Testamento deja de ser la Biblia. Si usted le arranca el Nuevo Testamento deja de ser la Biblia. Para que sea la Biblia deben permanecer juntos en el orden de revelación que dispuso la Providencia. La historia demuestra que con el antagonismo entre el judaísmo y el cristianismo hemos contradicho con nuestros odios y atrocidades al Dios de la Biblia. Es tiempo que hagamos algo positivo para propiciar un respetuoso y fraternal acercamiento entre la Vieja Israel y la Nueva Israel.
Buen día