Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Error, el propuso la idea que el universo se originó de un origen, en los años siguientes se desarrolló la teoría.
Antes que muriera, oyo la noticia del descubrimiento del fondo de microondas cosmicas, la prueba de su teoria.

Al parecer no ha entendido que lo que dije fue una ironia, que se desprende de la proposiciòn de martamaria:

Cita Originalmente enviado por Martamaria Ver Mensaje


No se puede razonar sobre Dios antes de haber probado que es real. Tú lo das por supuesto, luego cualquier razonamiento sobre ese supuesto ya no vale.

Es decir para martamaria es un error razonar sin haber probado que algo es real.

Ahora bien ..... Le maitre no propuso que el universo se "originò de un origen" como ud. dice..... lo que propuso es que dada la observaciòn de Hubble de que el universo se estaba expandiendo en algun momento estuvo contraìdo al punto de que toda la energia estuvo concentrada en un solo punto. Hoyle fue quien en son de burla argumento que lo que pretendìa lemaitre era proponer lo que Ud. dice. y por eso nombro a la teoria burlonamente Big Bang , nombre con el que se quedo.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Le maitre no propuso que el universo se "originò de un origen" como ud. dice..

Perdón, yo siempre aprendiendo de otros.


Georges Henri Joseph Édourd Lemaître (17 de julio de 1894 – 20 de junio de 1966) fue un sacerdote católico y astrofísico belga. Nació en Charleroi. A la edad de 17 años entró en la Universidad de Lovaina y estudió ingeniería civil. Después de servir como voluntario en el ejército belga durante la Primera Guerra Mundial, empezó a estudiar física y matemáticas, incluyendo la teoría de la relatividad de Albert Einstein. Recibió su doctorado en 1920 y ese mismo año ingresó en el Seminario de Malinas. En 1923 fue ordenado sacerdote.
Después de un año en la Universidad de Cambridge con el astrónomo Arthur Eddington y otro en Cambridge, Massachusetts con Harlow Shapley, regresó a la Universidad de Lovaina como profesor a tiempo parcial. Ahí, en 1927, publicó un informe en el que resolvió las ecuaciones de Einstein sobre el universo entero (que Alexander Friedman ya había resuelto sin saberlo Lemaître) y sugirió que el universo se está expandiendo, según una de las soluciones, y que es por ello que Slipher y Wirtz habían observado un corrimiento hacia el rojo de la luz de las nebulosas espirales. En 1931, propuso la idea que el universo se originó en la explosión de un «átomo primigenio» o «huevo cósmico» o hylem. Dicha explosión ahora se llama el Big Bang.

http://es.wikipedia.org/wiki/Georges_Lemaître

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Entre 1927 y 1930, el padre jesuita belga Georges Lemaître obtuvo independientemente las ecuaciones Friedman-Lemaître-Robertson-Walker y propuso, sobre la base de la recesión de las nebulosas espirales, que el Universo se inició con la explosión de un átomo primigenio, lo que más tarde se denominó "Big Bang".

http://es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_Big_Bang
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Amigo, en primer lugar son uds los que andan proclamando publica y abiertamente la existencia de un dios, esto no son dos caras de la misma moneda, no fueron los no creyentes los que a la par con los creyentes comenzaron a no creer en un dios. La no creencia es una consecuencia de la creencia, ya que cuando uno pide pruebas, que no se por que parece que es malo pedirlas, no las dan ¿que quieres entonces?

Vos has expresado lo que no es pero no lo que es.

Entonces va una simple pregunta,

¿que falta para que un ateista deje de serlo y sea un futuro creyente confeso?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Por cierto, fe no es pues un simple conjunto de mera creencia. ¿Para que probar primero que Dios existe? ¿No es claro que no es una pregunta de intencion de conocer sino de refutar, puesto que se sabe que si primero se hace eso, para que existe la fe entonces? Dicho de paso, la fe no es una creencia ciega, puesto que esta basado en la realidad no en una subjetividad. ¿Acaso supone la mente materialista que la fe es para demostrar la existencia de Dios y con eso basta?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

La carga de la prueba ciertamente recae en quien hace una afirmaciòn.

Ahora , usualmente se confunde "afirmaciòn" con el propòsito de decir que quien incluye una negaciòn en el planteamiento inicial no està afirmando algo sino negandolo.

Asì los ateos se refugian en la cobardìa del "ad ignorantiam" para no responsabilizarse de CARGAR CON LA PRUEBA de su propio planteamiento siendo este: DIOS NO EXISTE.

El creyente en Dios es consecuente con su condiciòn de CREYENTE. Para creer en algo NO SE NECESITA probar. Yo puedo CREER en lo que me de la gana. Puedo CREER EN VIDA EXTRATERRESTRE, si me da la gana. ahora si yo digo LA VIDA EXTRATERRESTE EXISTE, ahì si que me cae la carga de la prueba.

noten la diferencia en las afirmaciones............. las cuales prefiero llamar para evitar confusiòn "propuestas"

propuesta 1

CREO que Dios no existe: (no cabe carga de la prueba....)

Propuesta 2
CREO que existe vida extraterrestre: (no cabe carga de la prueba)

Propuesta 3
Dios Existe (cabe carga de la prueba...... Tomàs de Aquino asumiò esta responsabilidad ... y aun asì lo hizo desde una perspectiva teològioc)

Prouesta 4
Existe vida extraterrester (cabe carga de la prueba.......... muchos lo intentan sin exito alguno.... los demàs solo son creyentes)

pero la mas importante de todas

PROPUESTA 5

Dios NO EXISTE (cabe carga de la prueba)
decir que quien afirma la existecia de Dios es quien tiene que demostrarlo es lo que se conoce como una FALACIA AD IGNORANTIAM..... es equivalente a decir "Dios no existe porque nadie ha demostrado su existencia"

Hay que recordar que LA AUSENCIA DE EVIDENCIA NO ES EVIDENCIA DE AUSENCIA..... Asì que el ateìsmo que sustentan la inexistencia de Dios en base a esta ausencia es verdaderamente pura cobardìa
Solamente decir que te invito a tratar de probar la no existencia de algo. Espero respuestas.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Pues hay argumentos lógicos y pruebas que se interpretan como evidencia indirecta de que Dios existe.
Tenemos el argumento teleológico que nos habla de condiciones necesarias para que la vida se haya dado en el universo y tenemos el argumento del diseño inteligente que interpreta la evidencia como diseñada.
Ese es el punto, que uno puede interpretar lo que quiera con tal de configurarse un dios, pero eso es tan arbitrario como decir 'La guerra de los mundos' es un buen libro por lo tanto existen los marcianos ¿buena o mala interpretacion?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Entonces va una simple pregunta,

¿que falta para que un ateista deje de serlo y sea un futuro creyente confeso?
Presentame a tu dios, ¿que quiere? ¿que hace? ¿que pretende? ¿donde esta? Pero que me lo diga el sin mensajeros, ¿es mucho pedir? ¿te parezco soberbio?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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Ilógico:
“Todo es relativo, no hay nada absoluto”.

Eso no es ilógico eso es cierto.


Irracional:
Respirar.
Respirar es un acto reflejo, no tiee nada que ver con la mente.
¿Lo has dicho en serio, o en broma?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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Ahora, para quienes buscan cualquier razón, esos ejemplos bastan.

Pero ¿Y si quieres razones de rigor lógico que se puede hacer? Recurrir a los argumentos con dicho rigor lógico, que son los que te deje después de los que expones.

Esos argumentos son para debatir precisamente, de hecho apologetas creyentes se dedican a debatir con ateos y a defender la fe con dichos argumentos, a los cuales se les discute las premisas y conclusiones.


Decir que siempre un debatiente creyente recurre a la fe para no argumentar sus premisas y su conclusión se me hace falso.
Pues yo creo sinceramente que no es falso.
Los teólogos católicos razonarán el misterio de la Trinidad...Te lo explicarán, según ellos, pero sobre qué premisas apoyan su argumentación?
Los creyentes te razonarán que Adán y Eva existieron. ¿En qué premisas basan su argumentación?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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Solo que pasas de largo que en las razones causa y efecto para llegar a Dios como conclusión, se exponen razones del porque es probable que Dios sea la causa primera, no se llega a la conclusión así como así, se llega a ella por medio de razones que obedecen a la lógica. Prueba de ello es el argumento cosmológico, que es deductivo.
Si fuera cierto lo que expones todo el mundo hubiese llegado a esa conclusión y no habría un sólo ateo. Pero los hay, luego la conclusión no es concluyente...

 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Amado hermano Vino Tinto. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Vino Tinto;1198997]Un par de cosas que discrepo con Ud.

Me parece muy bien que discrepes, amado hermano, eso te muestra como un ser inteligente que quiere manifestar su opinión, la cual es muy válida para este interlocutor.

Aùn la fe que Ud. llama ciega es producto de la razòn. Quien tiene esa "fe ciega" que Ud. señala esta DECIDIENDO creer.... Su discurso decide creer.

La razón, amado hermano, es un ejercicio de la mente que solo pertenece al ser humano y por medio de esa facultad, podemos llegar a la comprensión de las cosas. Si no pudiesemos razonar, solo acataríamos nada más. Ahora, nadie puede razonar lo que no llega a su mente, y todo lo que llega a la mente es algo nuevo, (salvo que ya ha sido conocido y razonado), pero la razón, como muchas otras facultades que nos pertenecen, es ejercida por la voluntad. Si no hay voluntad para razonar, no hay razonamiento.

La FE, sin embargo, es un don que nos sirve para aceptar lo trascendente, lo espiritual, lo divino. Todo esto es algo subjetivo que puede ser aceptado por emoción o por certeza. Si lo aceptamos por emoción, solo ejercemos una FE CIEGA. Si lo razonamos, lo discernimos y así satisfactoriamente lo aceptamos, ejerceremos la FE POR RAZONAMIENTO, POR CERTEZA DE SER.


Tal vez un cientìfico no crea por fe (y eso es bastante discutible, como lo expone Julio Peretò....... luego le traigo la referencia), Pero es que no todos somos cientìficos y sin embargo le CREEMOS a lo que proponen los cientìficos.

Pero eso no es FE. El creer en los científicos y en la ciencia, nada tiene que ver con la FE. La ciencia es material, no espiritual. Y se cree en la ciencia o en los postulados científicos porque se han hecho estudios, observaciones, descubrimientos, etc., que tienen que ver con la realidad que nos rodea. Sabemos que la penicilina vino a curar muchas enfermedades que llegaban a ser mortales, pero nadie puede tener FE en la penicilina, se acepta como una cura, se necesita y se desea obtener para paliar un estado de enfermedad nada más.

Cuantos han visto por ejemplo al Universo expandirse? Cuantos se han asomado a un telescopio como el de Monte palomar o incluso quienes se hayan ido por internet al Hubble pueden "entender" lo que las imàgenes nos muestran?.... cuantas personas son capaces de abstraerse al punto que lo hace R. Hawking para proponer la existencia de universos paralelos?

Todo eso es ESTUDIO, amado hermano. Si te interesa la astronomía debes estudiarla, si eres solo un aficionado, adquiere un buen telescopio y dedicate a observar, puedes "descubrir" muchas cosas. Los científicos han dicho que la creación de este universo comenzó o fue producto del Big Bang (una gran explosión), pero nadia sabe a que se debió dicha explosión o si fue inducida, manejada o producida. Nadie sabe a ciencia cierta aún, si la vida de este planeta (ni siquiera digo universo), fue creada o manifestada por evolución. Se puede creer en los estudios científicos pero no se necesita la FE en ellos.


Ciertamente entonces, la inmensa mayorìa de lo "entendemos" de los libros de ciencia proviene de la fe.

Amado hermano, el entendimiento es elresultado de la comprensión por experiencia, algo muy distinto a la comprensión por razonamiento.

Tu no puedes comprender lo que no conoces y los libros se leen, se analizan, se razonan y se comprenden, si son científicos, se estudian, pero nadie puede llegar a un conocimiento SOLO POR FE

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Muy cierto, se puede razonar concienzudamente y llegar a una conclusion equivocada, pero ¿que o quien determina cuan equivocada está? Para eso está el debate y la argumentacion no?
Ahora, seria bueno tener un ejemplo de como a partir de un razonamiento (premisas + conclusiones) se llega a la fe.

Bueno, no, ¡¡¡buenísimo!!!
A ver si es posible...

 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Vino Tinto;1198411]Ilògico
Pensar que por que se dibuja una cruz en la tierra y se entierra un machete en medio de ella , se detendrà la lluvia. (eso es una costumbre de los campesinos de mi paìs)
No es que me quede muy claro, pero vamos, prodría decirse que algo así no tiene sentido, que no es lógico y por tantoes ilógico...pero como que se em escapa algo...


irracional
El orate que se desnuda en la calle por impulso.
Eso sería un acto irracional, pero no va por ahí el tema.
Nos referimos a irracional en el sentido de opuesto a racional, pero en relación con los procesos mentales.

[/QUOTE]
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Solamente decir que te invito a tratar de probar la no existencia de algo. Espero respuestas.

No hombre por què a mì si yo no estoy proponiendo la no existencia de algo..... mejor pregunteselo a sus "correligionarios" que en efecto entienden la argumentaciòn que le presentè.

Ahora bien, puede no estar de acuerdo , eso solo lo etiquetarìa , no segùn yo sino por lo que yo llamo el "ateìsmo anglosajon" como un "ATEO DEBIL":

A confesiòn de partes relevo de pruebas:

• Don’t ‘strong atheism’ and ‘atheism’ mean the same thing anyway?

No. Atheism (also called “weak atheism”) is a lack of belief in the existence of a god or gods. It is a personal proposition, that in our minds one particular belief does not exist.

Strong atheism is the position that we should affirm the non-existence of a god or gods. It is a position about reality, that there are no referents to “god” out there.Both therefore pertain to different aspects of the issue.


aqui esta la respuesta a su solicitud:


• Aren’t universal negatives impossible to prove?

It is usually assumed that universal negatives cannot be proven. Indeed that is the main complaint heard about strong atheism: that it cannot by definition be proven, because it is a universal negative. Usually this is associated with a pretense of omniscience. The argument is that to say that something does not exist, one needs basically to “look” everywhere, thus be omniscient.

But on the other hand, we know that no contradiction can exist, because of the laws of logic. But we can make up contradictory entities. For example, the expression “married bachelor”. A bachelor by definition cannot be married, therefore the expression is contradictory. When the term being used is contadictory, the universal negative is true automatically, like “There is no married bachelor”.

All that is needed to prove such a negative is to show that the concept in question is meaningless or contradictory. For example, an argument often used against the existence of hypothetical gods is the Argument from Evil. In this case, the evidence is that a god must be omnibenevolent, omniscient and omnipotent, and the fact that evil exists. We do not need to know everything to know that evil exists and compare this with a god’s infinite attributes, and yet it is sufficient to argue strong atheism, because it shows that gods are incompatible with our universe.

Another means to prove a universal negative about the non-existence of X consists of finding a positive which opposes X. For instance, science disproved the existence of phlogiston by demonstrating the scientific fact that combustion is sparked by the existence of a substrate combined with oxygen, and therefore not by phlogiston.

It is therefore basically a fallacy to say that universal negatives cannot be proven. Indeed that is the main role of logic: proving universal negatives to remove all contradictions from thought. It would be surprising if universal negatives couldn’t be proven.

“There are actually two ways to prove the nonexistence of something. One way is to prove that it cannot exist because it leads to contradictions (e.g., square circles, married bachelors, etc.). The other way is, in the words of Keith Parsons, “by carefully looking and seeing.” This is how we can know that such things as the Loch Ness Monster, Bigfoot, the Abimonable Snowman, etc. do not exist.”
-Jeffery Jay Lowder, in “Is a Proof of the Nonexistence of a God Even Possible?”

In fact, the scientific method only admits for universal negatives – in science, you can only falsify something completely, not confirm it completely. Something is judged to be true because it stands to the test of falsifiability extensively enough to be unassailable. But failing one single test disqualifies a specific principle from being accepted.

http://www.strongatheism.net/faq/

Para mì el refugio del ateìsmo no positivo es la cobarde falacia del TRASLADO DE LA CARGA DE LA PRUEBA y por otro lado el AD INGNORANTIAM.

Al menos existen alguno que no se refugian en esta cobardìa y hacen el intento pero si lo hubiesen logrado ya no necesitariamos de mas y lo cierto es que todavìa cualquier argumento que se presente en contra es argumentable.

Yo tengo excelentes amigos ateos , de hecho convivì con ellos varios años durante mis años de estudiante universitario. para ellos hablar de Dios era perder el tiempo. eso para mì es lo que se puede definir como un verdadero ateo. este artìculo me resulta interesante pues comparte lo que pienso respecto del ateo de verdad:

Silueta de Ricardo
Guillermo Sánchez Borbón
[email protected]

Si mal no recuerdo, conocí a Ricardo Silvera a principios de 1945 en el Café Coca Cola. Nos presentó Hugo Víctor. Nuestra amistad comenzó con una violenta discusión sobre Freud, por quien a la sazón yo profesaba una admiración sin límites (hoy sé que Ricardo tenía la razón). El hecho es que esta bronca fue el comienzo de una duradera amistad, que sobrevivió a todos los desacuerdos y discusiones (que fueron muchas).

Lo vi por última vez en el Hospital Santo Tomás. Él se sentía moderadamente optimista sobre la operación que le habían practicado unos días antes. No volví a verlo. El caldero político panameño se había recalentado hasta el punto de ebullición. Mi estimado amigo, Ricardo Arias Calderón, me llevó a la Embajada de Venezuela, donde –por gestiones del mismo Ricardo– me dieron asilo político.

Cuando llegó la hora de partir, el mismo embajador me llevó personalmente al aeropuerto y luego al avión que me dejaría en su patria. Yo estaba en Caracas, cuando a los días me telefoneó Tuto Arosemena para darme la noticia de que Ricardo acababa de morir. Uno de esos sacerdotes que rondan los hospitales cazando almas de moribundos, se le acercó y trató de tentarlo con una confortable eternidad. Ricardo lo mandó a freír espárragos. Y es que él era ateo. Un ateo de verdad, que no hacía ostentación de sus convicciones. A un amigo común, que sí se jactaba de serlo, Ricardo le dijo secamente: “Tú no eres ateo. Tú eres enemigo de Dios. Un verdadero ateo ni siquiera blasfema, porque para él no tiene ningún sentido hacerlo”.

Ricardo odiaba –con un odio sin límites– a los ladrones, a otros delincuentes y a las personas abusivas y ruidosas. Una de nuestras diversiones era picarlo para que nos explicara los castigos que había ideado para todos los que entraban en una de esas categorías. Para todos ellos había inventado castigos terribles. Por ejemplo, si sorprendían por primera vez a un ladrón robando, lo arrojarían a la calle desde una ventana situada en el primer piso de un edificio. Si reincidía, lo lanzarían desde el segundo. Si volvía a robar, desde un tercer piso y así por el estilo. “Te garantizo que muy pocos pasarían de su cuarto robo”. Otros castigos no eran menos imaginativos y eficaces, por ejemplo: los ladrones presos por delitos menores, recibían castigos no tan feroces pero no menos terribles que los anotados arriba: no les servirían su desayuno hasta que hubieran memorizado un capítulo entero de la Biblia.

Una vez estábamos conversando en un café de la ciudad. En eso entró un individuo empuñando un enorme tocadiscos, lo puso sobre su mesa y lo prendió a todo volumen, obligando a los otros parroquianos a suspender sus conversaciones para escuchar una canción particularmente odiosa. Ricardo comentó: “En momentos como éste lamento que nadie haya inventado un teletransportador. Apuntabas tú con él a este desgraciado, y quedaba en Chepo, preguntándose cómo diablos había ido a parar allá. Y sin un centavo en el bolsillo para regresar en autobús a la capital”. Él se divertía más que nadie con estas siniestras fantasías.

Cuando los rusos lanzaron al espacio el primer satélite artificial, Ricardo se emocionó. Le entusiasmaba tanto el portentoso logro como el hecho de que los rusos se les hubieran adelantado a los gringos. Típicamente, estudió a fondo la cuestión y una noche nos dio una brillante conferencia sobre el asunto.

Podía ser increíblemente sarcástico. En una ocasión, al enterarse de que Ricardo (nunca ocultó su edad) había cumplido 50 años, una muchacha se maravillaba: –¡Cincuenta años! ¿Usted tiene 50 años?

Ricardo le respondió secamente: –Vea, señorita. La única forma de no llegar a los 50 es morirse antes.

Años después de la gran hazaña del viaje a la Luna, una irresponsable película demostraba que los gringos no habían ido en realidad de verdad a la Luna, sino que todo era una farsa urdida en Hollywood.

–Hacer eso –opinó Ricardo– hubiera sido incomparablemente más difícil que ir, en realidad de verdad, a la Luna.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Amado hermano, el entendimiento es elresultado de la comprensión por experiencia, algo muy distinto a la comprensión por razonamiento.

Tu no puedes comprender lo que no conoces y los libros se leen, se analizan, se razonan y se comprenden, si son científicos, se estudian, pero nadie puede llegar a un conocimiento SOLO POR FE


Un comentario antes de cualquier cosa adicional. Siempre me ha resultado admirable su manera de dirigirse a las personas. Independientemente de su filiaciòn religiosa , que me parece que es el "urantismo", està claro que Ud. es una persona realmente llena del amor de Dios. Es un placer leerle.

Ahora bien, al punto pero antes de desarrollar es necesario que este claro en lo que se le està argumentando y por eso hice un corte de su posteo.

Yo nunca he sostenido uque se puede llegar al conocimiento SOLO POR FE como Ud. concluye.

Yo lo que sostengo es que la FE no puede en ningun cazo ser antagonista de la razon ni de la racionalidad pues la fe es producto de esta facultad. Conocemos a algun animal distinto al Homo Sapiens capaz de tener fe?..... y es que la fe es en efecto una forma de conocimiento (generado por la razon) , asì como lo es la intuiciòn que posiblemente sea la forma mas "primitiva" de conocimiento.

La fe mi estimado junegofe, en CUALQUIER caso, es razonada (puede tal vez no ser razonable) pero siempre consiste en llegar a una conclusiòn por alguna experiencia.

Ud. o yo nos podrìamos comprar el telescopio mas berraco del mundo o tener acceso a Monte Palomar, o a el Hubble, pero en iningùn caso verìamos al universo "expandirse" pues esa observaciòn se basa en ecuaciones mucho mas berracas que el universo mismo. Asì como hay quienes sostienen que esa "observaciòn" es cierta, otros cientificos como Halton Arp sostienen que es incorrecta y tiene otras ecuaciones igual de berracas , para demostrar lo contrario. Lo cierto es que son muy pocas personas en la historia de la humanidad las cuales han sido capaces de lograr esos niveles de "conocimiento" y han sido capaces de lograr esas abstracciones teòricas .... las cuale no digo que hayan cientìficos que verdaderamente las entienden, a nosotros simples mortales nos toca acatar lo que nos presenta este "magisterio" y CREERLO....... si creerlo POR FE, pues ellos son muy berracos y nosotros no tanto.

Pero lo mas importante es que SEGURAMENTE, van a aparecer todavìa unos mas berracos que los actuales con nuevas observaciones y por supuesto con nuevas propuestas y tal vez en algunos 100 años mas nos estaremos sonriendo de nosotros mismos cuando el Big Bang sea rebatido como lo fue el universo estacionario con la propuesta bing bangsistica.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Los creyentes te razonarán que Adán y Eva existieron. ¿En qué premisas basan su argumentación?

La apoyan sobre la Base que la Biblia lo dice.

Es un silogismo de esta forma:

1. la Biblia dice que Adan y Eva existieron
2. todo lo que dice la Biblia es verdad
CONCLUSION
3. es verdad que Adan y Eva existieron

Dos premisas una conclusiòn

Que la(s) premisa(s) sean falsas o que en conjunto sea un silogismo circular solo demuestra que la conclusiòn està equivocada o es erronea.

Ud. no ha llegado a conclusioenes equivocadas jamas? Ud. no ha partido de premisas falsas jamàs?

En caso afirmativo Significa eso que Ud. no racionaliza? que no usa la razòn?

Ahora, si Ud. no ve EL PROCESO LOGICO QUE LE ACABO DE EXPONER serà que es irracional?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Presentame a tu dios, ¿que quiere? ¿que hace? ¿que pretende? ¿donde esta? Pero que me lo diga el sin mensajeros, ¿es mucho pedir? ¿te parezco soberbio?


Supongo que la pregunta denota a alguien que no es un ateista, quizás un prospecto a ser ateo neto. ¿ Significa entonces que vos sos un creyente en potencia después de todo? Por cierto, no, para nada sos soberbio.

Debe señalarse que un creyente confeso no esta en ese estado solo por afirmación de terceros. Ahora, si vos queres que Dios se manifieste sin mensajeros, tendrías que dimitir el ateísmo de vos, identificarte con lo Que Dios representa y hacer lo que todo cristiano hizo antes de serlo. Es de suponer que no es ajeno a vos el conocimento, de lo que un creyente ha recorrido para llegar a la certeza de que Dios siempre fue verdad. Puedes, libremente recorrer ese camino.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Amado hermano Vino Tinto. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Un comentario antes de cualquier cosa adicional. Siempre me ha resultado admirable su manera de dirigirse a las personas. Independientemente de su filiaciòn religiosa , que me parece que es el "urantismo", està claro que Ud. es una persona realmente llena del amor de Dios. Es un placer leerle.

Amado hermano, el libro de Urantia es un libro "entregado" por el amor y la voluntad de Dios (aunque haya muchos detractores, la verdad es que no saben de lo que hablan), sin embargo los conocimientos de dicho libro no dan un crecimiento espiritual; puede o no ayudar a expandir la FE, pero no promueve religiosidad.

Para mi también es un placer dialogar contigo, amado hermano, aunque no bebo vino ni nada de alcohol ¿no?, ja,ja,ja,ja...


Ahora bien, al punto pero antes de desarrollar es necesario que este claro en lo que se le està argumentando y por eso hice un corte de su posteo.

Veamos de que se trata.

Yo nunca he sostenido uque se puede llegar al conocimiento SOLO POR FE como Ud. concluye.

Discúlpame, amado hermano, solo que al leer lo siguiente, lo comprendí así:

Ciertamente entonces, la inmensa mayorìa de lo "entendemos" de los libros de ciencia proviene de la fe.

Y como esto lo das como conclusión después de un párrafo que expones, escribí lo que leíste.

Yo lo que sostengo es que la FE no puede en ningun cazo ser antagonista de la razon ni de la racionalidad pues la fe es producto de esta facultad. Conocemos a algun animal distinto al Homo Sapiens capaz de tener fe?..... y es que la fe es en efecto una forma de conocimiento (generado por la razon) , asì como lo es la intuiciòn que posiblemente sea la forma mas "primitiva" de conocimiento.

Aquí es donde no estamos de acuerdo, amado hermano, puesto que si la FE fuese producto de la razón, toda la FE de este mundo dejaría de ser una FE CIEGA.

Creo que estás confundiendo la FE con el RAZONAMIENTO. La una es un don que se ejerce por la voluntad de creer y lo otro es un producto de la mente. La FE es un don de Dios, que está en todos los seres humanos. La FE pertenece al corazón, mientras que la razón pertenece a la mente. Todo ser que ejerza su FE puede hacerlo sin conocimiento o con conocimiento. Si es con conocimiento, debe usar la razón para llegar a una buena comprensión, de lo contrario solo el conocimiento le servira como información.


La fe mi estimado junegofe, en CUALQUIER caso, es razonada (puede tal vez no ser razonable) pero siempre consiste en llegar a una conclusiòn por alguna experiencia.

Amado hermano, si la FE fuese RAZONADA, el hombre hubiese dejado la biblia de lado hace muchísimo tiempo pués depositar la FE en un Dios que se arrepiente de su creación, escapa a toda comprensión de lo que debe ser Dios. Un Dios que manda a matar a 130.000 jebuseos en una noche, solo pasa a ser un ser sanguinario que se separa abismalmente de lo que es Dios. Un Dios, colérico, celoso, vengativo, etc, solo es un ser con una muy inestable emocionalidad y de muy bajos patrones morales de conducta, algo muy, muy lejano a lo que es Dios.

Ud. o yo nos podrìamos comprar el telescopio mas berraco del mundo o tener acceso a Monte Palomar, o a el Hubble, pero en iningùn caso verìamos al universo "expandirse" pues esa observaciòn se basa en ecuaciones mucho mas berracas que el universo mismo. Asì como hay quienes sostienen que esa "observaciòn" es cierta, otros cientificos como Halton Arp sostienen que es incorrecta y tiene otras ecuaciones igual de berracas , para demostrar lo contrario. Lo cierto es que son muy pocas personas en la historia de la humanidad las cuales han sido capaces de lograr esos niveles de "conocimiento" y han sido capaces de lograr esas abstracciones teòricas .... las cuale no digo que hayan cientìficos que verdaderamente las entienden, a nosotros simples mortales nos toca acatar lo que nos presenta este "magisterio" y CREERLO....... si creerlo POR FE, pues ellos son muy berracos y nosotros no tanto.

Volvemos a lo mismo, amado hermano. Yo no deposito mi FE en los conocimientos científicos. Esos son conocimientos variables. Yo deposito mi FE en Dios, nuestro Padre y en su Verdad, verdad absoluta. Y puedo decir con toda responsabilidad que mi FE no es ciega sino que es una CERTEZA, pues he llegado a conocer la verdad y a Dios, por la razón.

Pero lo mas importante es que SEGURAMENTE, van a aparecer todavìa unos mas berracos que los actuales con nuevas observaciones y por supuesto con nuevas propuestas y tal vez en algunos 100 años mas nos estaremos sonriendo de nosotros mismos cuando el Big Bang sea rebatido como lo fue el universo estacionario con la propuesta bing bangsistica.

Con esto solo estás demostrando que los conocimientos y la ciancia SON VARIABLES, por lo tanto SON RELATIVOS.

¿Se puede tener FE en ello?. La razón me dice que no.

Con amor: junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Hay que recordar que LA AUSENCIA DE EVIDENCIA NO ES EVIDENCIA DE AUSENCIA..... Asì que el ateìsmo que sustentan la inexistencia de Dios en base a esta ausencia es verdaderamente pura cobardìa
¿Y los que no presentan evidencia tambien lo hace de pura cobardia?

“There are actually two ways to prove the nonexistence of something. One way is to prove that it cannot exist because it leads to contradictions (e.g., square circles, married bachelors, etc.). The other way is, in the words of Keith Parsons, “by carefully looking and seeing.” This is how we can know that such things as the Loch Ness Monster, Bigfoot, the Abimonable Snowman, etc. do not exist.”
-Jeffery Jay Lowder, in “Is a Proof of the Nonexistence of a God Even Possible?”
¿Y a que contradiccion llegaria la existencia de dios?
¿Buscar en todas partes? ¿Que cosa? ¿Energia? ¿Rayos gamma?

Para mì el refugio del ateìsmo no positivo es la cobarde falacia del TRASLADO DE LA CARGA DE LA PRUEBA y por otro lado el AD INGNORANTIAM.
Simplemente porque son los creyentes los que inician el juego y en un desentendimiento total de su responsabilidad, trasladan el problema al resto que no cree en sus creencias. Es como iniciar un fuego en una casa y echarle la culpa a los moradores por quemarse y no apagar el fuego.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Supongo que la pregunta denota a alguien que no es un ateista, quizás un prospecto a ser ateo neto. ¿ Significa entonces que vos sos un creyente en potencia después de todo? Por cierto, no, para nada sos soberbio.

Debe señalarse que un creyente confeso no esta en ese estado solo por afirmación de terceros. Ahora, si vos queres que Dios se manifieste sin mensajeros, tendrías que dimitir el ateísmo de vos, identificarte con lo Que Dios representa y hacer lo que todo cristiano hizo antes de serlo. Es de suponer que no es ajeno a vos el conocimento, de lo que un creyente ha recorrido para llegar a la certeza de que Dios siempre fue verdad. Puedes, libremente recorrer ese camino.
Mi pregunta es simple y muy directa. Pero resulta que el problema al parecer soy yo no? Que tengo que ser asi o asá si no no hay dulce. Que tengo que dimitir de esto y lo otro si no tampoco hay dulce. Que debo dejar tal o cual percepcion de las cosas, en fin. Como dice el dicho el que explica se complica.
Y no, no soy un prospecto. Solo te pregunto para que veas lo artificial que puede llegar a ser todo esto.