¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Este es el error de los testigos de ná...
... Que se quedan en el conocimiento intelectual de Dios y creen que "enseñando" teóricamente lo que Jesús enseñó, están ya en el reino de los cielos.
NO, no, no, lo que realmente glorifica a Dios y a su Hijo Jesucristo, es el testimonio personal, práctico, de todos aquellos que hemos sido hechos hijos de Dios, es la enseñanza práctica a través de una forma de vida;... no es el conocimiento lo que hace o forma hijos de Dios; es la obra genuina de Dios en la vida de cada creyente, la transformación, el ser nueva criatura, que se evidencia en nuestra forma de vida, la que da testimonio real de que somos hijos de Dios, NO EL CONOCIMIENTO escritural o intelectual de Dios y su obra. ES EL CONOCIMIENTO PERSONAL E ÍNTIMO DEL MISMO DIOS.

Estimado Dagoberto Juan, tienes toda la razon en lo que dices, porque en el tiempo de Jesus, LOS QUE TENIAN EL CONOCIMIENTO EXACTO DE LAS ESCRITURAS (SUPUESTAMENTE) ERAN LOS ESCRIBAS Y FARISEOS, PRECISAMENTE AQUELLOS A QUIENES CRISTO RECHAZABA Y FUSTIGABA CONTINUAMENTE.....
Y CREO, QUE ENTRE ESOS PERSONAJES FUNESTOS Y LOS ACTUALES: testigos, !EXISTE UN PARALELO EXACTO!!!!.....

SIN EMBARGO, ESTOS PERSONAJES ACTUALES (testigos) PRESUMEN DE TENER UN TAL: CONOCIMIENTO EXACTO DE LAS ESCRITURAS, QUE TODOS SABEMOS QUE SE REDUCE A UN: CONOCIMIENTO VARIABLE Y CAMBIANTE EN EL TIEMPO.......

POR MI PARTE, DE AHORA EN ADELANTE LES VOY A DAR BATALLA EN ESTE FORO, A ESTOS soñadores testigos, TAL COMO VENGO HACIENDO DESDE HACE VARIOS ANOS, CON SUS PARIENTES DE LA SECTA adventista.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Estimado Dagoberto Juan, tienes toda la razon en lo que dices, porque en el tiempo de Jesus, LOS QUE TENIAN EL CONOCIMIENTO EXACTO DE LAS ESCRITURAS (SUPUESTAMENTE) ERAN LOS ESCRIBAS Y FARISEOS, PRECISAMENTE AQUELLOS A QUIENES CRISTO RECHAZABA Y FUSTIGABA CONTINUAMENTE.....
Y CREO, QUE ENTRE ESOS PERSONAJES FUNESTOS Y LOS ACTUALES: testigos, !EXISTE UN PARALELO EXACTO!!!!.....

SIN EMBARGO, ESTOS PERSONAJES ACTUALES (testigos) PRESUMEN DE TENER UN TAL: CONOCIMIENTO EXACTO DE LAS ESCRITURAS, QUE TODOS SABEMOS QUE SE REDUCE A UN: CONOCIMIENTO VARIABLE Y CAMBIANTE EN EL TIEMPO.......

POR MI PARTE, DE AHORA EN ADELANTE LES VOY A DAR BATALLA EN ESTE FORO, A ESTOS soñadores testigos, TAL COMO VENGO HACIENDO DESDE HACE VARIOS ANOS, CON SUS PARIENTES DE LA SECTA adventista.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

¡¡AMÉN!!

Dios te bendiga estimado Billy

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Originalmente enviado por Jehusiño
¿Y todavía sigues diciendo que no he dicho nada?
Te he mencionado otros errores en tu "guión antitestigo", pero también los ignoras, como si nada, y sigues vez tras vez repitiendo lo mismo ... Es cierto, yo no soy nadie para trazarte pautas, pero al menos ten el decoro de respeatar la verdad bíblica.

Lo que pasa es que el FUNESTO orgullo doctrinal DE USTEDES, los lleva a creerse, que dando una simple respuesta Y SALIENDO DEL DEBATE pues ya resolvieron el asunto, porque es como si fuera: Palabra de Dios......!PERO TE EQUIVOCAS!!!!!....

DE TODOS MODOS, TE VUELVO A RETAR A QUE ENTRES A DEBATIR CONMIGO PUNTO POR PUNTO, COMENZANDO DESDE EL PRINCIPIO (TAL COMO DICEN: BORRON Y CUENTA NUEVA)....

VAS A TENER EL DECORO, DE ACEPTAR EL RETO?????...

(ASI TENDRAS LA HERMOSA OPORTUNIDAD, DE HACERME QUEDAR MAL, ANTE TODO EL FORO).....

PERO, SI NO ACEPTAS EL RETO, YO SEGUIRE ADELANTE Y TENDRAS QUE DAR LA CALLADA, POR RESPUESTA......

ESPERO TU RESPUESTA, PARA COMENZAR.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

.....en el tiempo de Jesus, LOS QUE TENIAN EL CONOCIMIENTO EXACTO DE LAS ESCRITURAS (SUPUESTAMENTE) ERAN LOS ESCRIBAS Y FARISEOS, PRECISAMENTE AQUELLOS A QUIENES CRISTO RECHAZABA Y FUSTIGABA CONTINUAMENTE.....
Y CREO, QUE ENTRE ESOS PERSONAJES FUNESTOS Y LOS ACTUALES: testigos, !EXISTE UN PARALELO EXACTO!!!!.....

SIN EMBARGO, ESTOS PERSONAJES ACTUALES (testigos) PRESUMEN DE TENER UN TAL: CONOCIMIENTO EXACTO DE LAS ESCRITURAS, QUE TODOS SABEMOS QUE SE REDUCE A UN: CONOCIMIENTO VARIABLE Y CAMBIANTE EN EL TIEMPO.......

POR MI PARTE, DE AHORA EN ADELANTE LES VOY A DAR BATALLA EN ESTE FORO, A ESTOS soñadores testigos, TAL COMO VENGO HACIENDO DESDE HACE VARIOS ANOS, CON SUS PARIENTES DE LA SECTA adventista.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Jehusiño]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Billy, ya déjate de fanfarronadas y acaba de comenzar a refutar mis contrargumentos:

Te digo lo que demuestras.
Siempre he estado dispuesto a razonar bíblicamente con cualquiera que lo desee, y te lo he demostrado a tí y a todo el que haya deseado analizar honestamente las Escrituras, aunque como siempre, al demostrar que las Escrituras no apoyan sus puntos de vista equivocados, terminan siempre personalizando el diálogo, lanzando cortinas de humo ... y otra vez a escribir las mismas cosas ya refutadas. No es ninguna fábula, lo puedes chequear en mis diálogos contigo. Te repetí varios de los ejemplos anteriores donde SÍ te demostré que estabas equivocado; una vez más: desde un principio estás aferrado al mismo guión en el que te diriges a los testigos diciendo que estamos equivocados en nuestro entendimiento de Job 38:7, y el primer argumento que sigues usando es que los ángeles de Dios siempre están 'viendo el rostro de Dios' en Mat.18:10, y con ello pretendes demostrar que los ángeles no se reúnen cada cierto tiempo ante Dios sino que tienen acceso libre a su presencia. Pero más de una vez te dije que el texto de Mat.18:10 solo se refiere a los ángeles DE LOS HERMANOS DE JESÚS. Eso refuta suficientemente tu primer argumento; es más, lo contradice, porque al decir Jesús que esos ángeles específicos tienen mayor acceso a Dios, está demostrando que el resto de ellos no tiene la misma oportunidad. Un ejemplo extrabíblico que te cité es el de un rey humano: todo el mundo sabe que no puede entrarse por la libre delante de un rey humano sino que hay que seguir ciertos protocolos ... ¡Cuánto menos delante del Soberano del Universo!

[...]

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

.....Diciendo que estamos equivocados en nuestro entendimiento de Job 38:7, y el primer argumento que sigues usando es que los ángeles de Dios siempre están 'viendo el rostro de Dios' en Mat.18:10, y con ello pretendes demostrar que los ángeles no se reúnen cada cierto tiempo ante Dios sino que tienen acceso libre a su presencia. Pero más de una vez te dije que el texto de Mat.18:10 solo se refiere a los ángeles DE LOS HERMANOS DE JESÚS. Eso refuta suficientemente tu primer argumento; es más, lo contradice, porque al decir Jesús que esos ángeles específicos tienen mayor acceso a Dios, está demostrando que el resto de ellos no tiene la misma oportunidad. Un ejemplo extrabíblico que te cité es el de un rey humano: todo el mundo sabe que no puede entrarse por la libre delante de un rey humano sino que hay que seguir ciertos protocolos... ¡Cuánto menos delante del Soberano del Universo!....

PARA EL TAL "jehusiño":

Bueno, que los "testigos" estén equivocados en el "entendimiento" de alguna cosa sobre la Biblia; !NO SORPRENDE A NADIE!!!; EN VISTA DE TODAS LAS RECTIFICACIONES DOCTRINALES QUE HAN TENIDO QUE REALIZAR EN LA EXISTENCIA DE ESA SECTA....

Ahora estás sugiriendo que los ángeles no tienen libre acceso a Dios, ¿EN QUÈ TE BASAS PARA AFIRMAR ESA BARRABASADA?????....¿ DÓNDE ESTÁ LA EVIDENCIA BÍBLICA DE LO QUE SUGIERES??????....

Yo afirmo precisamente lo contrario:
LOS ÁNGELES TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS.

Y COMO EVIDENCIA BÍBLICA DE ESO, CITO A MATEO:
18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

AHORA BIEN, PARA INTENTAR REFUTARME, TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"El texto de Mat.18:10 solo se refiere a los ángeles DE LOS HERMANOS DE JESÚS. Eso refuta suficientemente tu primer argumento; es más, lo contradice, porque al decir Jesús que esos ángeles específicos tienen mayor acceso a Dios, está demostrando que el resto de ellos no tiene la misma oportunidad".

Y YO TE RESPONDO:

EL PASAJE NO DICE, que “el resto de los ángeles no tiene la misma oportunidad” que “los ángeles de los hermanos de Jesús”, DE ACCEDER A LA PRESENCIA DE DIOS. !ESO LO ESTÁS AGREGANDO TÙ!!!!!....

FIJATE, QUE TAL COMO TÙ DICES, EN Mateo 18:10 SOLO SE MENCIONAN “los ángeles de los hermanos de Jesús”; POR LO TANTO, EN ESE VERSO NO HAY CONTRASTE ALGUNO ENTRE “los ángeles de los hermanos de Jesús” Y “el resto de los ángeles”……

PIENSO, que no existe razón lógica alguna para suponer, que “los ángeles de los hermanos de Jesús” SÌ TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PERO QUE “el resto de los ángeles” NO LO TIENE……

MAS BIEN, YO CREO QUE ES TODO LO CONTRARIO:
SI “los ángeles de los hermanos de Jesús” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PUES “el resto de los ángeles” TAMBIEN LO TIENE……

Y EN HEBREOS, ENCONTRAMOS OTRA EVIDENCIA AL RESPECTO:
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?.

EN ESE VERSICULO SE DICE CLARAMENTE, QUE “TODOS LOS ANGELES” SON “espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación”.

Y POR LO TANTO, SE DEDUCE QUE “TODOS LOS ANGELES” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS……

DE MANERA QUE LA PRIMERA OBJECION QUE PUSISTE EN TU “ANTI-RESPUESTA”, ¡QUEDA CLARAMENTE REBATIDA!!!!!..

EN EL PROXIMO MENSAJE, CONTINUARÈ RESPONDIENDOTE…….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Shalom Ubrajot Vicente;
He pasado por el epigrafe, y me he dado cuenta de un error, al parecer a acausa de desconocimiento involuntario;
2)Yahweh Elohim no significaria Yahweh Dioses, pues el polural en hebreo NO siempre es cuantitativo, o sea, de cantidad como lo es en el español. O sea, en Español solo existe el plural cuantitativo, sin embargo en hebreo existe un plural que se le denomina cualitativo, o sea, de cualidad, e implica una multiplicidad de cualidades.
Existen varios de estos ejemplos en el hebreo.
Lo que intento decirle que que la Palabra Elohim, NO siempre aplica a una multiplicidad de dioses. Por ejemplo, existen deidades paganas que son llamadas "Elohim" en Plural, y no se refiere a una multiplicidad de dioses, Moshe (Moises) fue llamado Elohim, y sabemos que mises es un solo Moshé, no varios.
Espero que la rectificacion no le moleste. Intento unicamente serle util en este aspecto.
Brajot (Bnediciones). David

!NO HABIA VISTO ESTE APORTE!!!....!MUCHAS GRACIAS, DAVID!!!!...

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Estimado Dagoberto Juan, tienes toda la razon en lo que dices, porque en el tiempo de Jesus, LOS QUE TENIAN EL CONOCIMIENTO EXACTO DE LAS ESCRITURAS (SUPUESTAMENTE) ERAN LOS ESCRIBAS Y FARISEOS, PRECISAMENTE AQUELLOS A QUIENES CRISTO RECHAZABA Y FUSTIGABA CONTINUAMENTE.....
Y CREO, QUE ENTRE ESOS PERSONAJES FUNESTOS Y LOS ACTUALES: testigos, !EXISTE UN PARALELO EXACTO!!!!.....

SIN EMBARGO, ESTOS PERSONAJES ACTUALES (testigos) PRESUMEN DE TENER UN TAL: CONOCIMIENTO EXACTO DE LAS ESCRITURAS, QUE TODOS SABEMOS QUE SE REDUCE A UN: CONOCIMIENTO VARIABLE Y CAMBIANTE EN EL TIEMPO.......

POR MI PARTE, DE AHORA EN ADELANTE LES VOY A DAR BATALLA EN ESTE FORO, A ESTOS soñadores testigos, TAL COMO VENGO HACIENDO DESDE HACE VARIOS ANOS, CON SUS PARIENTES DE LA SECTA adventista.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Originalmente enviado por el ex-adventista Billy Vicente:

-Esos "Hijos de Dios" mencionados en Job, eran "Hijos de Dios" similares a Adan, "el Hijo de Dios" aquí en la tierra.

-La presencia de Satanás obedecería a la ausencia de Adán, el representante natural del planeta tierra;

-Por lo tanto, los “Hijos de Dios” de Job 1 Y 2, que aparecen “presentándose delante de Jehová”; no eran mas que los “representantes” de todos los “OTROS MUNDOS” creados por Dios.

-O SEA, ERAN “HIJOS DE DIOS”, A LA MANERA DE ADÁN; representando cada cual, su propio mundo.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Desde luego, si estas frases fueran dichas por un adventista, bvicente18 exigiría la correspondiente cita bíblica..........
Si no las da debería decir si no las leyó antes en los escritos de alguna "loca adventista"

-Luego, la evidencia apuntaría a que esos "Hijos de Dios" mencionados en Job, eran "Hijos de Dios" similares a Adan, "el Hijo de Dios" aquí en la tierra; y que la presencia de Satanás obedecería a la ausencia de Adán, el representante natural del planeta tierra; por lo tanto, los “Hijos de Dios” de Job 1 Y 2, que aparecen “presentándose delante de Jehová”; no eran mas que los “representantes” de todos los “OTROS MUNDOS” creados por Dios.
O SEA, QUE ERAN “HIJOS DE DIOS”, A LA MANERA DE ADÀN.

Esto es muy parecido a lo que dicen los "sectarios adventistas"

-----------------------------------------------------------------------------------------

Si combates a la secta adventista, por qué dices lo siguiente:

-Se dice en Job, que Satanàs vino entre LOS "HIJOS DE DIOS", no dice que este era especificamente uno de esos "Hijos de Dios".

Y resulta que la "falsa profeta adventista" dijo:

"Satanás no era uno de los “hijos de Dios” mencionado en este versículo. Vino entre ellos pero no era uno de ellos (ver CS 572)."

¿Qué haces bvicente18 enseñándonos con las mismas posturas de los "sectarios adventistas" que tanto combates?



PD. Es la tercera vez que te pregunto sobre el tema. En vista de tu silencio y de la aceptación que parece tener Dagoberto Juan para contigo, ¿qué opinas Dagoberto de la crítica que hace bvicente18 y sin embargo emplea ¡los mismos criterios adventistas!

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Desde luego, si estas frases fueran dichas por un adventista, bvicente18 exigiría la correspondiente cita bíblica..........
Si no las da debería decir si no las leyó antes en los escritos de alguna "loca adventista"
Esto es muy parecido a lo que dicen los "sectarios adventistas"
PD. Es la tercera vez que te pregunto sobre el tema. En vista de tu silencio y de la aceptación que parece tener Dagoberto Juan para contigo, ¿qué opinas Dagoberto de la crítica que hace bvicente18 y sin embargo emplea ¡los mismos criterios adventistas!

NO TE HE RESPONDIDO, PORQUE HASTA EL MOMENTO NO HAS HECHO NINGUN APORTE AL DEBATE.....

PERO, YA QUE APARENTAS ESTAR INTERESADO EN "PARTICIPAR", PUES TE PONGO LO SIGUIENTE:

Estimados foristas, algunos descerebraditos de la secta adventista, siguen insistiendo contra toda evidencia en la falsa idea de que los "Hijos de Dios" de Gen.6 se refiere a la descendencia que iba en la linea de Seth; mientras que la frase "Hijas de los hombres" se refiere a la descendencia que iba en la linea de Caìn.

Y PARA BENEFICIO DE LOS DEMAS, VOY A REFUTAR ESO DE NUEVO........

-La frase "Hijas de los hombres" de Gen.6, es similar a la expresion "Hijos de los hombres" de Gen.11; es decir que si las "Hijas de los hombres" de Gen.6, son "descendientes de Caìn", pues tambien serian "descendientes de Caìn" los "Hijos de los hombres" de Gen.11; !ESO ES PURA LOGICA!!!!....
De manera que para saber el origen de las "Hijas de los hombres" de Gen.6, solo tenemos que establecer el origen de los "Hijos de los hombres" de Gen.11; !ESO TAMBIEN ES PURA LOGICA!!!!...

¿Y QUÈ NOS DICE LA BIBLIA, SOBRE el origen de los "Hijos de los hombres" de Gen.11????..

VEAMOS......

Genesis 11, nos habla de "los hijos de los hombres", que edificaban "la torre de Babel" y una ciudad:
"5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres".

Luego, ¿Quiènes eran estos "Hijos de los hombres"?....

BUENO, despues del diluvio solo quedò Noè y su familia que eran de la descendencia de Seth, y ya en Gen.11 a esa descendencia de Noè se le llamò "Hijos de los hombres".

ADEMAS, EL PASAJE BIBLICO INDICA QUE TODOS ESOS "DESCENDIENTES DE NOÈ" QUE HABITABAN LA TIERRA, FUERON ESPARCIDOS POR LA FAZ DE LA TIERRA, LO QUE INDICA QUE TODOS ELLOS ESTABAN PARTICIPANDO DEL PROYECTO DE LA "TORRE DE BABEL":
"Tenía entonces toda la tierra una sola lengua y unas mismas palabras.11:4 Y dijeron: Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra.11:5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.
11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero".

INCLUSO, en ese proyecto de "la torre de Babel" estaba "Heber", que fue padre de Peleg (segun Genesis 10:25), y estaba en la linea de los ascendientes de Cristo:
3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor,
3:35 hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala,
3:36 hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec,
3:37 hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán,
3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios".

LUEGO, me parece que con esto queda claro que la expresion literal "Hijos de los hombres" y la expresion literal "Hijas de los hombres", registradas ambas en el Genesis, no tienen nada que ver con "obediencia a Dios", NI CON "DESCENDENCIA DE CAIN"; sino que se usan en el sentido de que son personas que descienden en forma natural de "seres humanos".

EN CONCLUSION, LAS "HIJAS DE LOS HOMBRES" DE GEN.6, Y LOS "HIJOS DE LOS HOMBRES" DE GEN.11, NO SE REFIEREN A LA "DESCENDENCIA DE CAIN".......

(VAMOS A VER, LO QUE TÙ VAS A "RESPONDER", SOBRE ESTO)........(SI ES QUE TE ATREVES).......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

(VAMOS A VER, LO QUE TÙ VAS A "RESPONDER", SOBRE ESTO)........(SI ES QUE TE ATREVES).......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Tan larga explicación no es el asunto, Gn. 6 no es el punto. Lo que evades es el por qué citas de los sectarios adventistas a quien tanto combates. Te refresco una vez más el asunto:

Dicho por ti:
"-La presencia de Satanás obedecería a la ausencia de Adán, el representante natural del planeta tierra;"

"-Por lo tanto, los “Hijos de Dios” de Job 1 Y 2, que aparecen “presentándose delante de Jehová”; no eran mas que los “representantes” de todos los “OTROS MUNDOS” creados por Dios.". ............Dinos, de dónde sacaste ésto..........de los sectarios adventistas ¿verdad?, porque lo dices tu pero la biblia no.

Dijiste: "-Se dice en Job, que Satanàs vino entre LOS "HIJOS DE DIOS", no dice que este era especificamente uno de esos "Hijos de Dios". "

y los sectarios adventistas dicen: ""Satanás no era uno de los “hijos de Dios” mencionado en este versículo. Vino entre ellos pero no era uno de ellos (ver CS 572)."

Por eso te pregunto una vez más: ¿Qué haces bvicente18 enseñándonos con las mismas posturas de los "sectarios adventistas" que tanto combates?

 

[Jehusiño]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

PARA EL TAL "jehusiño":

Bueno, que los "testigos" estén equivocados en el "entendimiento" de alguna cosa sobre la Biblia; !NO SORPRENDE A NADIE!!!; EN VISTA DE TODAS LAS RECTIFICACIONES DOCTRINALES QUE HAN TENIDO QUE REALIZAR EN LA EXISTENCIA DE ESA SECTA....

Ahora estás sugiriendo que los ángeles no tienen libre acceso a Dios, ¿EN QUÈ TE BASAS PARA AFIRMAR ESA BARRABASADA?????....¿ DÓNDE ESTÁ LA EVIDENCIA BÍBLICA DE LO QUE SUGIERES??????....

Yo afirmo precisamente lo contrario:
LOS ÁNGELES TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS.

Y COMO EVIDENCIA BÍBLICA DE ESO, CITO A MATEO:
18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

AHORA BIEN, PARA INTENTAR REFUTARME, TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"El texto de Mat.18:10 solo se refiere a los ángeles DE LOS HERMANOS DE JESÚS. Eso refuta suficientemente tu primer argumento; es más, lo contradice, porque al decir Jesús que esos ángeles específicos tienen mayor acceso a Dios, está demostrando que el resto de ellos no tiene la misma oportunidad".

Y YO TE RESPONDO:

EL PASAJE NO DICE, que “el resto de los ángeles no tiene la misma oportunidad” que “los ángeles de los hermanos de Jesús”, DE ACCEDER A LA PRESENCIA DE DIOS. !ESO LO ESTÁS AGREGANDO TÙ!!!!!....

FIJATE, QUE TAL COMO TÙ DICES, EN Mateo 18:10 SOLO SE MENCIONAN “los ángeles de los hermanos de Jesús”; POR LO TANTO, EN ESE VERSO NO HAY CONTRASTE ALGUNO ENTRE “los ángeles de los hermanos de Jesús” Y “el resto de los ángeles”……

PIENSO, que no existe razón lógica alguna para suponer, que “los ángeles de los hermanos de Jesús” SÌ TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PERO QUE “el resto de los ángeles” NO LO TIENE……

MAS BIEN, YO CREO QUE ES TODO LO CONTRARIO:
SI “los ángeles de los hermanos de Jesús” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PUES “el resto de los ángeles” TAMBIEN LO TIENE……

Y EN HEBREOS, ENCONTRAMOS OTRA EVIDENCIA AL RESPECTO:
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?.

EN ESE VERSICULO SE DICE CLARAMENTE, QUE “TODOS LOS ANGELES” SON “espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación”.

Y POR LO TANTO, SE DEDUCE QUE “TODOS LOS ANGELES” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS……

DE MANERA QUE LA PRIMERA OBJECION QUE PUSISTE EN TU “ANTI-RESPUESTA”, ¡QUEDA CLARAMENTE REBATIDA!!!!!..

EN EL PROXIMO MENSAJE, CONTINUARÈ RESPONDIENDOTE…….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Pues si yo "invento" que los ángeles en general no tienen libre acceso al Padre ¿no estás inventando tú que en general sí lo tienen? ... porque Mat.18:10 no demuestra nada de lo que dices ...

Además, no te vendría mal usar uyn poco de respeto hacia mi persona; yo no soy "el tal Jehusiño", solo soy "Jehusiño" para tí. Tu actitud dice más de tí que tus palabras, así que es mejor que te limites al tema bíblico que tratamos y no trates de personalizar los debates ... No te va, como no le va a nadie que pretenda ser un entendedor de la verdad, porque la verdad no insulta a nadie ni falta al respeto ... al contrario, hace mejor a las personas.

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Tan larga explicación no es el asunto, Gn. 6 no es el punto. Lo que evades es el por qué citas de los sectarios adventistas a quien tanto combates. Te refresco una vez más el asunto:.....

YO NO ESTOY CITANDO A NADIE....ESA ES UNA DEDUCCIÓN QUE HACES, REFLEJO DE UNA LIMITADA CAPACIDAD INTELECTUAL...

PERO, YA QUE APARENTAS ESTAR INTERESADO EN "PARTICIPAR", PUES TE PONGO LO SIGUIENTE:

Estimados foristas, algunos descerebraditos de la secta adventista, siguen insistiendo contra toda evidencia en la falsa idea de que los "Hijos de Dios" de Gen.6 se refiere a la descendencia que iba en la linea de Seth; mientras que la frase "Hijas de los hombres" se refiere a la descendencia que iba en la linea de Caìn.

Y PARA BENEFICIO DE LOS DEMAS, VOY A REFUTAR ESO DE NUEVO........

-La frase "Hijas de los hombres" de Gen.6, es similar a la expresion "Hijos de los hombres" de Gen.11; es decir que si las "Hijas de los hombres" de Gen.6, son "descendientes de Caìn", pues tambien serian "descendientes de Caìn" los "Hijos de los hombres" de Gen.11; !ESO ES PURA LOGICA!!!!....
De manera que para saber el origen de las "Hijas de los hombres" de Gen.6, solo tenemos que establecer el origen de los "Hijos de los hombres" de Gen.11; !ESO TAMBIEN ES PURA LOGICA!!!!...

¿Y QUÈ NOS DICE LA BIBLIA, SOBRE el origen de los "Hijos de los hombres" de Gen.11????..

VEAMOS......

Genesis 11, nos habla de "los hijos de los hombres", que edificaban "la torre de Babel" y una ciudad:
"5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres".

Luego, ¿Quiènes eran estos "Hijos de los hombres"?....

BUENO, despues del diluvio solo quedò Noè y su familia que eran de la descendencia de Seth, y ya en Gen.11 a esa descendencia de Noè se le llamò "Hijos de los hombres".

ADEMAS, EL PASAJE BIBLICO INDICA QUE TODOS ESOS "DESCENDIENTES DE NOÈ" QUE HABITABAN LA TIERRA, FUERON ESPARCIDOS POR LA FAZ DE LA TIERRA, LO QUE INDICA QUE TODOS ELLOS ESTABAN PARTICIPANDO DEL PROYECTO DE LA "TORRE DE BABEL":
"Tenía entonces toda la tierra una sola lengua y unas mismas palabras.11:4 Y dijeron: Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra.11:5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.
11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero".

INCLUSO, en ese proyecto de "la torre de Babel" estaba "Heber", que fue padre de Peleg (segun Genesis 10:25), y estaba en la linea de los ascendientes de Cristo:
3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor,
3:35 hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala,
3:36 hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec,
3:37 hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán,
3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios".

LUEGO, me parece que con esto queda claro que la expresion literal "Hijos de los hombres" y la expresion literal "Hijas de los hombres", registradas ambas en el Genesis, no tienen nada que ver con "obediencia a Dios", NI CON "DESCENDENCIA DE CAIN"; sino que se usan en el sentido de que son personas que descienden en forma natural de "seres humanos".

EN CONCLUSION, LAS "HIJAS DE LOS HOMBRES" DE GEN.6, Y LOS "HIJOS DE LOS HOMBRES" DE GEN.11, NO SE REFIEREN A LA "DESCENDENCIA DE CAIN".......

(VAMOS A VER, LO QUE TÙ VAS A "RESPONDER", SOBRE ESTO)........(SI ES QUE TE ATREVES).......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Además, no te vendría mal usar uyn poco de respeto hacia mi persona; yo no soy "el tal Jehusiño", solo soy "Jehusiño" para tí. Tu actitud dice más de tí que tus palabras, así que es mejor que te limites al tema bíblico que tratamos y no trates de personalizar los debates ... No te va, como no le va a nadie que pretenda ser un entendedor de la verdad, porque la verdad no insulta a nadie ni falta al respeto ... al contrario, hace mejor a las personas.

Bueno, !la guerra la comenzaste tù, precisamente!!!!; porque estábamos debatiendo tranquilamente y te tornaste agresivo.

Pues si yo "invento" que los ángeles en general no tienen libre acceso al Padre ¿no estás inventando tú que en general sí lo tienen? ... porque Mat.18:10 no demuestra nada de lo que dices....

Bueno, lo que Mateo 18:10 NO DICE, ES PRECISAMENTE LO QUE TÙ AFIRMASTE, QUE:
“el resto de los ángeles no tiene la misma oportunidad” que “los ángeles de los hermanos de Jesús”, DE ACCEDER A LA PRESENCIA DE DIOS”.

POR LO TANTO, HA QUEDADO CLARO QUE !ESO LO AGREGASTE TÙ!!!!!....PERO, LA BIBLIA NO LO DICE………

AHORA BIEN, ES CIERTO QUE TAL COMO TÙ DICES, EN Mateo 18:10 SOLO SE MENCIONAN “los ángeles de los hermanos de Jesús”; PERO, ESO INDICA QUE EN ESE VERSO NO HAY CONTRASTE ALGUNO ENTRE “los ángeles de los hermanos de Jesús” Y “el resto de los ángeles”……

LUEGO, COMO NO EXISTE ESE CONTRASTE, BASANDOSE SOLO EN MATEO 18:10 NO SE PUEDE DEDUCIR QUE “los ángeles de los hermanos de Jesús” SÌ TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PERO QUE “el resto de los ángeles” NO LO TIENE……

DE MANERA QUE ESE PUNTO TUYO, QUEDA DEBIDAMENTE REFUTADO……

No obstante, cuando yo leo Mateo 18:10, y veo que ese pasaje dice que “los ángeles de los hermanos de Jesús” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PUES me siento en libertad de razonar y pensar que TAMBIEN “el resto de los ángeles” TIENE LIBRE ACCESO A DIOS, YA QUE no existe razón lógica alguna para suponer LO CONTRARIO…..

Y EN HEBREOS, ENCUENTRO EL SOPORTE BIBLICO PARA ESE RAZONAMIENTO QUE HAGO:
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?.

EN ESE VERSICULO SE DICE CLARAMENTE, QUE “TODOS LOS ANGELES” SON “espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación”.

Y POR LO TANTO, SE DEDUCE QUE “TODOS LOS ANGELES” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS……

DE MANERA QUE LA PRIMERA OBJECION QUE PUSISTE EN TU “ANTI-RESPUESTA”, ¡QUEDA CLARAMENTE REBATIDA!!!!!..

EN EL PROXIMO MENSAJE, CONTINUARÈ RESPONDIENDOTE…….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Bueno, !la guerra la comenzaste tù, precisamente!!!!; porque estábamos debatiendo tranquilamente y te tornaste agresivo.


Bueno, lo que Mateo 18:10 NO DICE, ES PRECISAMENTE LO QUE TÙ AFIRMASTE, QUE:
“el resto de los ángeles no tiene la misma oportunidad” que “los ángeles de los hermanos de Jesús”, DE ACCEDER A LA PRESENCIA DE DIOS”.

POR LO TANTO, HA QUEDADO CLARO QUE !ESO LO AGREGASTE TÙ!!!!!....PERO, LA BIBLIA NO LO DICE………

AHORA BIEN, ES CIERTO QUE TAL COMO TÙ DICES, EN Mateo 18:10 SOLO SE MENCIONAN “los ángeles de los hermanos de Jesús”; PERO, ESO INDICA QUE EN ESE VERSO NO HAY CONTRASTE ALGUNO ENTRE “los ángeles de los hermanos de Jesús” Y “el resto de los ángeles”……

LUEGO, COMO NO EXISTE ESE CONTRASTE, BASANDOSE SOLO EN MATEO 18:10 NO SE PUEDE DEDUCIR QUE “los ángeles de los hermanos de Jesús” SÌ TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PERO QUE “el resto de los ángeles” NO LO TIENE……

DE MANERA QUE ESE PUNTO TUYO, QUEDA DEBIDAMENTE REFUTADO……

No obstante, cuando yo leo Mateo 18:10, y veo que ese pasaje dice que “los ángeles de los hermanos de Jesús” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PUES me siento en libertad de razonar y pensar que TAMBIEN “el resto de los ángeles” TIENE LIBRE ACCESO A DIOS, YA QUE no existe razón lógica alguna para suponer LO CONTRARIO…..

Y EN HEBREOS, ENCUENTRO EL SOPORTE BIBLICO PARA ESE RAZONAMIENTO QUE HAGO:
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?.

EN ESE VERSICULO SE DICE CLARAMENTE, QUE “TODOS LOS ANGELES” SON “espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación”.

Y POR LO TANTO, SE DEDUCE QUE “TODOS LOS ANGELES” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS……

DE MANERA QUE LA PRIMERA OBJECION QUE PUSISTE EN TU “ANTI-RESPUESTA”, ¡QUEDA CLARAMENTE REBATIDA!!!!!..

EN EL PROXIMO MENSAJE, CONTINUARÈ RESPONDIENDOTE…….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Jehusiño]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Billy, estás algo confundido. Quien citó Mat.18:10 fuíste tú, en un intento por demostrar que los ángeles tienen acceso libre ante DIos en su totalidad y que por eso los hijos de Dios mencionados en Job no puede referirse a ángeles. Yo te dije que ese texto NO HABLA de los ángeles en general sino de CIERTOS ángeles, los de los hermanos de Cristo, y que en cualquier caso, esa declaración. No tendría nada de especial si en sentido general todos los ángeles tuvieran libre acceso ante la presencia del Soberano. De cualquier manera el texto no lo cité yo sino tú, en un intento fallido de demostración ...

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Billy, estás algo confundido. Quien citó Mat.18:10 fuíste tú, en un intento por demostrar que los ángeles tienen acceso libre ante DIos en su totalidad y que por eso los hijos de Dios mencionados en Job no puede referirse a ángeles. Yo te dije que ese texto NO HABLA de los ángeles en general sino de CIERTOS ángeles, los de los hermanos de Cristo, y que en cualquier caso, esa declaración. No tendría nada de especial si en sentido general todos los ángeles tuvieran libre acceso ante la presencia del Soberano. De cualquier manera el texto no lo cité yo sino tú, en un intento fallido de demostración ...

Bueno, vamos a concentrarnos solo en el debate.......

TÙ DICES QUE MATEO 18:10, "NO HABLA de los ángeles en general sino de CIERTOS ángeles, los de los hermanos de Cristo".

!MUY BIEN!; TE CONCEDO ESO.....

PERO, TU DECLARACIÓN DEMUESTRA QUE EN ESE VERSO NO HAY CONTRASTE ALGUNO ENTRE “los ángeles de los hermanos de Jesús” Y “el resto de los ángeles”……

ENTONCES, EN BASE A MATEO 18:10, TÙ NO PUEDES AFIRMAR QUE “los ángeles de los hermanos de Jesús” SÌ TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PERO QUE “el resto de los ángeles” NO LO TIENE……

¿YA LO ENTIENDES, O QUIERES QUE TE LO REPITA?????....

FIJATE BIEN, EN LO QUE DICE MATEO 18:10
18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

LUEGO, EN ESE VERSICULO LO QUE HAY ES UNA ADVERTENCIA DE JESUS, DIRIGIDA A QUIENES PODRIAN "MENOSPRECIAR A UNO DE ESTOS PEQUEÑOS"; A LOS CUALES LES ADVIRTIÒ QUE "LOS ANGELES DE ESOS PEQUEÑOS", TIENEN LIBRE ACCESO ANTE DIOS......
ESE ERA EL ENFOQUE PUNTUAL DE JESUS, PERO NO ERA SU INTENCION EN ESE PASAJE, ESTABLECER CUÀLES DE LOS ANGELES TIENEN IGUAL O MAYOR ACCESO A DIOS....

DE MANERA QUE ESA ES UNA DEDUCCIÓN AÉREA, QUE TÙ PRETENDES HACER, EN BASE A LO QUE EL TEXTO NO DICE.....

AHORA BIEN, POR MI PARTE, cuando yo leo Mateo 18:10, y veo que ese pasaje dice que “los ángeles de los hermanos de Jesús” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PUES me siento en libertad de razonar y pensar que TAMBIEN “el resto de los ángeles” TIENE LIBRE ACCESO A DIOS, YA QUE no existe razón lógica alguna para suponer LO CONTRARIO…..

Y EN HEBREOS, ENCUENTRO EL SOPORTE BIBLICO PARA ESE RAZONAMIENTO QUE HAGO:
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?.

EN ESE VERSICULO SE DICE CLARAMENTE, QUE “TODOS LOS ANGELES” SON “espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación”.

Y POR LO TANTO, SE DEDUCE QUE “TODOS LOS ANGELES” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS……

DE MANERA QUE LA PRIMERA OBJECION QUE PUSISTE EN TU “ANTI-RESPUESTA”, ¡QUEDA CLARAMENTE REBATIDA!!!!!..

EN EL PROXIMO MENSAJE, CONTINUARÈ RESPONDIENDOTE…….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Jehusiño]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Billy, estás algo confundido. Quien citó Mat.18:10 fuíste tú, en un intento por demostrar que los ángeles tienen acceso libre ante DIos en su totalidad y que por eso los hijos de Dios mencionados en Job no puede referirse a ángeles. Yo te dije que ese texto NO HABLA de los ángeles en general sino de CIERTOS ángeles, los de los hermanos de Cristo, y que en cualquier caso, esa declaración no tendría nada de especial si en sentido general todos los ángeles tuvieran libre acceso ante la presencia del Soberano. De cualquier manera el texto no lo cité yo sino tú, en un intento fallido de demostración ...

Sigues confundido Billy. Comienzo a pensar que es cuestión de actitud ...
Mat.18:10 no es texto de mi argumentación, sino de la tuya, y lo usaste mal. Yo solo te expliqué que en vez de ayudarte más bien te contradice, pero ni he insistido en ello. Revisa tus comentarios donde citaste el texto mal aplicado, y de paso revisa todo tu comentario inicial. No es mi comentario el que se analiza en este momento sino el tuyo, que tanto repites ...

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Sigues confundido Billy. Comienzo a pensar que es cuestión de actitud ...
Mat.18:10 no es texto de mi argumentación, sino de la tuya, y lo usaste mal. Yo solo te expliqué que en vez de ayudarte más bien te contradice, pero ni he insistido en ello. Revisa tus comentarios donde citaste el texto mal aplicado, y de paso revisa todo tu comentario inicial. No es mi comentario el que se analiza en este momento sino el tuyo, que tanto repites ...

Bueno, Mateo 18:10 forma parte de mi argumentacion inicial, pero tu intentaste refutar lo que puse sobre ese texto, alegando QUE ESTE "NO HABLA de los ángeles en general sino de CIERTOS ángeles, los de los hermanos de Cristo".

LUEGO, YO PRESENTE UNA ARGUMENTACION ADICIONAL, PARA REBATIR ESO QUE DIJISTE SOBRE MATEO 18:10.

TE LA REPITO......

FIJATE BIEN, EN LO QUE DICE MATEO 18:10
18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

LUEGO, EN ESE VERSICULO LO QUE HAY ES UNA ADVERTENCIA DE JESUS, DIRIGIDA A QUIENES PODRIAN "MENOSPRECIAR A UNO DE ESTOS PEQUEÑOS"; A LOS CUALES LES ADVIRTIÒ QUE "LOS ANGELES DE ESOS PEQUEÑOS", TIENEN LIBRE ACCESO ANTE DIOS......
ESE ERA EL ENFOQUE PUNTUAL DE JESUS, PERO NO ERA SU INTENCION EN ESE PASAJE, ESTABLECER CUÀLES DE LOS ANGELES TIENEN IGUAL O MAYOR ACCESO A DIOS....

AHORA BIEN, POR MI PARTE, cuando yo leo Mateo 18:10, y veo que ese pasaje dice que “los ángeles de los hermanos de Jesús” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PUES me siento en libertad de razonar y pensar que TAMBIEN “el resto de los ángeles” TIENE LIBRE ACCESO A DIOS, YA QUE no existe razón lógica alguna para suponer LO CONTRARIO…..

Y EN HEBREOS, ENCUENTRO EL SOPORTE BIBLICO PARA ESE RAZONAMIENTO QUE HAGO:
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?.

EN ESE VERSICULO SE DICE CLARAMENTE, QUE “TODOS LOS ANGELES” SON “espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación”.

Y POR LO TANTO, SE DEDUCE QUE “TODOS LOS ANGELES” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS……

POR LO TANTO, SI NO VAS A REBATIR BIBLICAMENTE, MI ARGUMENTO ADICIONAL, PUES SEGUIRE ADELANTE CON LOS OTROS PUNTOS DE LA CUESTION......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Jehusiño]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

[...] LO QUE DICE MATEO 18:10
18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

[...]

AHORA BIEN, POR MI PARTE, cuando yo leo Mateo 18:10, y veo que ese pasaje dice que “los ángeles de los hermanos de Jesús” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS; PUES me siento en libertad de razonar y pensar que TAMBIEN “el resto de los ángeles” TIENE LIBRE ACCESO A DIOS, YA QUE no existe razón lógica alguna para suponer LO CONTRARIO…..

Billy ¿qué tipo de argumentación es esa?
Es cierto que no dice directamente que no todos los ángeles tienen libre acceso a Dios, pero tampoco dice que lo tengan. No puedes relacionar con tu tesis una cita que no la apoya.

Sin concentrarme en este texto: SÍ hay razones lógicas para pensar que no todos los ángeles tienen libre acceso ante Dios, y con "libre acceso" quiero decir al momento que deseen ... No sé si estás al tanto de que en los cielos también existe un orden, y el que tenemos los humanos no es más que un leve reflejo de aquel. Te mencioné antes que delante de un rey humano no puede presentarse cualquier persona y menos en cualquier momento, ¡cuánto menos delante del Soberano Universal!
Además, los ángeles están organizados en jerarquías y órdenes (por decirlo de una manera). La palabra ARCÁNGEL te da una idea. No creo que un asunto deba pasar al máximo nivel sin antes pasar por los niveles intermedios, tal como sucede en toda organización humana.

Y EN HEBREOS, ENCUENTRO EL SOPORTE BIBLICO PARA ESE RAZONAMIENTO QUE HAGO:
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?.

EN ESE VERSICULO SE DICE CLARAMENTE, QUE “TODOS LOS ANGELES” SON “espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación”.

Y POR LO TANTO, SE DEDUCE QUE “TODOS LOS ANGELES” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS……
[...]

Este último texto no dice que todos los ángeles tengan libre acceso a Dios. El hecho de que sean "espíritus ministradores ..." no significa tal cosa.

 

[bvicente18]

Re: ¿QUIÉNES SON LOS HIJOS DE DIOS?

Es cierto que no dice directamente que no todos los ángeles tienen libre acceso a Dios, pero tampoco dice que lo tengan. No puedes relacionar con tu tesis una cita que no la apoya. Este último texto no dice que todos los ángeles tengan libre acceso a Dios. El hecho de que sean "espíritus ministradores ..." no significa tal cosa.

Bueno, ahora tù dices esto:
“Es cierto que no dice directamente que no todos los ángeles tienen libre acceso a Dios, pero tampoco dice que lo tengan”.

Y YO TE RESPONDO:
El texto NO DICE, DIRECTA NI INDIRECTAMENTE, QUE “NO todos los ángeles tienen libre acceso a Dios”.
PORQUE EL VERSICULO LO UNICO QUE DICE DIRECTAMENTE, ES QUE “LOS ANGELES DE LOS HERMANOS DE JESUS”, TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS.

AHORA BIEN, ¿cuàl es la diferencia jerárquica o de cualquier tipo, entre “LOS ANGELES DE LOS HERMANOS DE JESUS” Y “LOS DEMAS ANGELES”????...

YO NO HE VISTO EN LA BIBLIA, NINGUNA EVIDENCIA EN ESE SENTIDO…

LUEGO, como Hebreos 1:14 DICE CLARAMENTE, QUE “TODOS LOS ANGELES” SON “espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación” (INCLUYENDO A “LOS ANGELES DE LOS HERMANOS DE JESUS”); PUES YO ME SIENTO EN LIBERTAD DE RAZONAR Y PENSAR QUE “TODOS LOS ANGELES” TIENEN LIBRE ACCESO A DIOS……

Sin concentrarme en este texto: SÍ hay razones lógicas para pensar que no todos los ángeles tienen libre acceso ante Dios, y con "libre acceso" quiero decir al momento que deseen ... No sé si estás al tanto de que en los cielos también existe un orden, y el que tenemos los humanos no es más que un leve reflejo de aquel. Te mencioné antes que delante de un rey humano no puede presentarse cualquier persona y menos en cualquier momento, ¡cuánto menos delante del Soberano Universal!. Además, los ángeles están organizados en jerarquías y órdenes (por decirlo de una manera). La palabra ARCÁNGEL te da una idea. No creo que un asunto deba pasar al máximo nivel sin antes pasar por los niveles intermedios, tal como sucede en toda organización humana.

Bueno, la palabra “arcángel” significa “el jefe (O PRINCIPAL) de los ángeles”, y en la Biblia solo encontramos un “arcángel”: MIGUEL.
La tal “jerarquía” que mencionas, no la veo en la Biblia (AUNQUE QUIZAS ESTÀ EN “LA ATALAYA”)…….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA