Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Ese 'participa de alguna manera' me sirve, eso es lo que pretendo demostrar en este epigrafe, gracias.
Ese 'participa de alguna manera' me sirve, eso es lo que pretendo demostrar en este epigrafe, gracias.
¿Quien fundó la iglesia de Roma?
- Autor toni
- Fecha de inicio
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Si por fundación nos referimos a que si fue el primer apostol que fundó una comunidad cristiana en Roma o el que puso la primera piedra o el que cortó el listón para entrar, tendriamos que decir que no, sin embargo no descartamos que haya participado en la formación (predicación) de las primeras comunidades cristianas de Roma y a eso nos referimos a Pedro como fundador de la Iglesia de Roma.
Saludos
Si por fundación nos referimos a que si fue el primer apostol que fundó una comunidad cristiana en Roma o el que puso la primera piedra o el que cortó el listón para entrar, tendriamos que decir que no, sin embargo no descartamos que haya participado en la formación (predicación) de las primeras comunidades cristianas de Roma y a eso nos referimos a Pedro como fundador de la Iglesia de Roma.
Saludos
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Saludos.
¿Ha escuchado o leido usted sobre Vassula Ryden?
Si es así ¿Que opinión le merece?
Gracias.
Saludos.
¿Ha escuchado o leido usted sobre Vassula Ryden?
Si es así ¿Que opinión le merece?
Gracias.
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Caminante 7,
Si he escuchado hablar de ella, se que es de origen ortodoxo griego me parece que de la iglesia de Alejandría (no estoy exactamente seguro)
El mensaje hasta donde entiendo es de unidad entre Romanos y Ortodoxos, sin embargo los ortodoxos la vemos con algo de extrañeza.
Me parece que habla de una iglesia dividida entre ortodoxos y romanos, los ortodoxos de una manera muy tajante consideramos que la Iglesia no está dividida, y consideramos herejía la idea de una Iglesia dividida, como si se pudiera dividir Cristo, en el caso del cisma del 1054 los ortodoxos no creemos que la Iglesia se dividió, sino que los Romanos salieron de la Iglesia.
No es mucho lo que conozco de ella, en la Iglesia Ortodoxa no nos prohiben leer sus libros ni ningún libro, aun así nisiquiera he leido algún artículo de ella, pero se previene de tener cuidado de sus enseñanzas que al parecer se alejan de la ortodoxia.
Saludos
Caminante 7,
Si he escuchado hablar de ella, se que es de origen ortodoxo griego me parece que de la iglesia de Alejandría (no estoy exactamente seguro)
El mensaje hasta donde entiendo es de unidad entre Romanos y Ortodoxos, sin embargo los ortodoxos la vemos con algo de extrañeza.
Me parece que habla de una iglesia dividida entre ortodoxos y romanos, los ortodoxos de una manera muy tajante consideramos que la Iglesia no está dividida, y consideramos herejía la idea de una Iglesia dividida, como si se pudiera dividir Cristo, en el caso del cisma del 1054 los ortodoxos no creemos que la Iglesia se dividió, sino que los Romanos salieron de la Iglesia.
No es mucho lo que conozco de ella, en la Iglesia Ortodoxa no nos prohiben leer sus libros ni ningún libro, aun así nisiquiera he leido algún artículo de ella, pero se previene de tener cuidado de sus enseñanzas que al parecer se alejan de la ortodoxia.
Saludos
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Igual nosotros, aunque no nos preocupa mucho la sede, sino la sucesión apostólica... son muy interesantes, además de constructivas, sus aportaciones HermanDeAlaska.
Igual nosotros, aunque no nos preocupa mucho la sede, sino la sucesión apostólica... son muy interesantes, además de constructivas, sus aportaciones HermanDeAlaska.
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
podrias comentar cual es el modelo bibiblico de una iglesia?
La unica alusion de iglesia en los evangelios es la frase que dice Jesus a pedro "Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella"
Aunque realmente no esta claro a que se esta refiriendo.
Solo para desmontar vuestra mentira apapucial, si hay una iglesia que se parece al modelo biblico, te guste o no, esa es la evangélica.
podrias comentar cual es el modelo bibiblico de una iglesia?
La unica alusion de iglesia en los evangelios es la frase que dice Jesus a pedro "Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella"
Aunque realmente no esta claro a que se esta refiriendo.
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Hola nuevamente HermanDeAlaska, unos comentarios a tu mensaje:
1.- Al no haber comentado al respecto, me quedo entonces con la idea de que estas de acuerdo conmigo en cuanto a que Constantinopla no aspiraba al primer lugar, sino al segundo, y que iba a estar alineada por detras de Roma.
2.- Tenes datos al respecto? De todos modos a esto apuntaba el Papa (ademas del asunto del origen de la primacia de la sede romana) con su negativa respecto a ese canon, que obedecia mas a ambiciones que a otra cosa. Esto lo podemos ver en la carta que Anatolio, Patriarca de Constantinopla, envia al Papa Leon y donde le explica que esta pretension de poder no venia de el, sino del resto del clero constantinopolitano:
"En cuanto a esas cosas que el Concilio Universal de Calcedonia ordenó recientemente a favor de la iglesia de Constantinopla, permita Su Santidad estar seguro que no había ninguna falta en mí, quién desde mi juventud siempre he amado la paz y la quietud, manteniéndome en humildad. Fue el clero más reverendo de la Iglesia de Constantinopla quien estaba ávido de eso, y fueron ellos, apoyados igualmente por los sacerdotes de esos lugares quienes estuvieron de acuerdo con eso. Aun así la completa fuerza de confirmación de las actas estaba reservada para la autoridad de Su Beatitud. Por consiguiente, permita Su Santidad saber con toda seguridad que yo no hice nada que llevar más allá la situación..." (Patriarca Anatolio de Constantinopla al Papa León, Epístola 132)
De paso, notar que el Patriarca Anatolio reconoce que la confirmacion de las actas del Concilio esta sujeta a la autoridad del Papa.
3.- Y esto es una muestra de que el Papa Leon no estaba equivocado a la hora de rechazar ese canon. Seguramente Moscu podria ahora reclamar para si lo mismo que Constantinopla reclamo en su momento (aunque Constantinopla reclamaba el segundo lugar, porque no se podia desplazar a Roma)
4.- Es reconocer que hay verdad en su ensenanza, y reconocerla porque se sabe de donde proviene su sabiduria, y a quien fue confiada. Y esto lo tenia en claro San Ireneo. Pero veamos que decian los propios asistentes al Concilio de Calcedonia respecto a la figura del Obispo de Roma:
"Por lo cual, el muy santo y bendito León, arzobispo de la gran y antigua Roma, a través de nosotros, y a través del actual y muy santo sínodo junto con el tres veces bendito y todo glorioso Pedro el Apóstol, el cual es la roca y fundamento de la Iglesia Católica y el fundamento de la fe ortodoxa, le ha despojado (a Dióscoro, Obispo de Alejandría) de su episcopado, y le ha expropiado de dignidad" (Actas de Calcedonia, sesión 3)
Y extractos de la carta del Concilio a Leon:
"Tu estás puesto como intérprete para todos de la voz del bendito Pedro, y a todos tú impartes las bendiciones de aquella Fe"
"Además de todo esto, él (Dióscoro) extendió su furia incluso contra aquel que ha sido encargado de la custodia de la viña del Salvador. Nos referimos a Su Santidad"
"Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos"
"Porque si donde quiera que hubiera dos o tres reunidos en su nombre, Él ha dicho que allí estaría en medio de ellos, ¿no debería Él haber estado muy particularmente presente con 520 presbíetros, que favorecieron la expiación del conocimiento relativo a Él.... de quienes tú eres el Jefe, como Cabeza a los miembros, mostrando tu buena voluntad"
Viendo todo lo que se ha subrayado, no caben dudas de lo que implicaba la figura del Obispo de Roma y lo importante que era estar de acuerdo con el, quien es llamado "roca y fundamento de la Iglesia Católica", "fundamento de la fe ortodoxa", "interprete de la voz de Pedro", "encargado de la custodia de la viña del Salvador", "cabeza y jefe de la Iglesia". Casi nada...
5.- La Iglesia Catolica reconoce la validez de la sucesion apostolica de la Iglesia Ortodoxa, y tengo entendido que a la inversa ocurre lo mismo, con lo cual no cabrian dudas respecto a mi pregunta.
Saludos
Hola nuevamente HermanDeAlaska, unos comentarios a tu mensaje:
1.- Al no haber comentado al respecto, me quedo entonces con la idea de que estas de acuerdo conmigo en cuanto a que Constantinopla no aspiraba al primer lugar, sino al segundo, y que iba a estar alineada por detras de Roma.
2.- Tenes datos al respecto? De todos modos a esto apuntaba el Papa (ademas del asunto del origen de la primacia de la sede romana) con su negativa respecto a ese canon, que obedecia mas a ambiciones que a otra cosa. Esto lo podemos ver en la carta que Anatolio, Patriarca de Constantinopla, envia al Papa Leon y donde le explica que esta pretension de poder no venia de el, sino del resto del clero constantinopolitano:
"En cuanto a esas cosas que el Concilio Universal de Calcedonia ordenó recientemente a favor de la iglesia de Constantinopla, permita Su Santidad estar seguro que no había ninguna falta en mí, quién desde mi juventud siempre he amado la paz y la quietud, manteniéndome en humildad. Fue el clero más reverendo de la Iglesia de Constantinopla quien estaba ávido de eso, y fueron ellos, apoyados igualmente por los sacerdotes de esos lugares quienes estuvieron de acuerdo con eso. Aun así la completa fuerza de confirmación de las actas estaba reservada para la autoridad de Su Beatitud. Por consiguiente, permita Su Santidad saber con toda seguridad que yo no hice nada que llevar más allá la situación..." (Patriarca Anatolio de Constantinopla al Papa León, Epístola 132)
De paso, notar que el Patriarca Anatolio reconoce que la confirmacion de las actas del Concilio esta sujeta a la autoridad del Papa.
3.- Y esto es una muestra de que el Papa Leon no estaba equivocado a la hora de rechazar ese canon. Seguramente Moscu podria ahora reclamar para si lo mismo que Constantinopla reclamo en su momento (aunque Constantinopla reclamaba el segundo lugar, porque no se podia desplazar a Roma)
4.- Es reconocer que hay verdad en su ensenanza, y reconocerla porque se sabe de donde proviene su sabiduria, y a quien fue confiada. Y esto lo tenia en claro San Ireneo. Pero veamos que decian los propios asistentes al Concilio de Calcedonia respecto a la figura del Obispo de Roma:
"Por lo cual, el muy santo y bendito León, arzobispo de la gran y antigua Roma, a través de nosotros, y a través del actual y muy santo sínodo junto con el tres veces bendito y todo glorioso Pedro el Apóstol, el cual es la roca y fundamento de la Iglesia Católica y el fundamento de la fe ortodoxa, le ha despojado (a Dióscoro, Obispo de Alejandría) de su episcopado, y le ha expropiado de dignidad" (Actas de Calcedonia, sesión 3)
Y extractos de la carta del Concilio a Leon:
"Tu estás puesto como intérprete para todos de la voz del bendito Pedro, y a todos tú impartes las bendiciones de aquella Fe"
"Además de todo esto, él (Dióscoro) extendió su furia incluso contra aquel que ha sido encargado de la custodia de la viña del Salvador. Nos referimos a Su Santidad"
"Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos"
"Porque si donde quiera que hubiera dos o tres reunidos en su nombre, Él ha dicho que allí estaría en medio de ellos, ¿no debería Él haber estado muy particularmente presente con 520 presbíetros, que favorecieron la expiación del conocimiento relativo a Él.... de quienes tú eres el Jefe, como Cabeza a los miembros, mostrando tu buena voluntad"
Viendo todo lo que se ha subrayado, no caben dudas de lo que implicaba la figura del Obispo de Roma y lo importante que era estar de acuerdo con el, quien es llamado "roca y fundamento de la Iglesia Católica", "fundamento de la fe ortodoxa", "interprete de la voz de Pedro", "encargado de la custodia de la viña del Salvador", "cabeza y jefe de la Iglesia". Casi nada...
5.- La Iglesia Catolica reconoce la validez de la sucesion apostolica de la Iglesia Ortodoxa, y tengo entendido que a la inversa ocurre lo mismo, con lo cual no cabrian dudas respecto a mi pregunta.
Saludos
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Bien harias en, no solo agarrarte, sino quedarte pegado a la Iglesia Ortodoxa, seria un gran paso...
Solo para desmontar vuestra mentira apapucial, si hay una iglesia que se parece al modelo biblico, te guste o no, esa es la evangélica.
Bien harias en, no solo agarrarte, sino quedarte pegado a la Iglesia Ortodoxa, seria un gran paso...
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
No hay tal diferencia como nuestro hermano toni, seguramente por despiste, entendió que había entre ambas iglesias. Todavía no doy crédito con lo que hace el fanatismo con la honestidad intelectual.
No hay tal diferencia como nuestro hermano toni, seguramente por despiste, entendió que había entre ambas iglesias. Todavía no doy crédito con lo que hace el fanatismo con la honestidad intelectual.
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Tenemos en los Hechos de los Apóstoles lo que hacían los primeros cristianos.
Tenemos en los Hechos de los Apóstoles lo que hacían los primeros cristianos.
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Es mas fácil que vente camellos en vertical pasen por el ojo de una aguja, te lo puedo asegurar, es mas ante notario que si algún día me hago católico u ortodoxo, dono todas mis posesiones a mi amigo palermo o sucesores. (pero el notario lo pagas tu querido amigo) Una vez le dije a una persona, subir al cielo es imposible bajando escalones.
Es mas fácil que vente camellos en vertical pasen por el ojo de una aguja, te lo puedo asegurar, es mas ante notario que si algún día me hago católico u ortodoxo, dono todas mis posesiones a mi amigo palermo o sucesores. (pero el notario lo pagas tu querido amigo) Una vez le dije a una persona, subir al cielo es imposible bajando escalones.
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Algo parecido, mi hermano, pensaba Pablo cuando perseguía a los cristianos...
Algo parecido, mi hermano, pensaba Pablo cuando perseguía a los cristianos...
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
ya... la pancara dice:
"Papa anticristo"
Desde luego nunca imaginerais como me haceis disfrutar despues de una intnsa jornada de trabajo, jo jo joo!!
ya... la pancara dice:
"Papa anticristo"
Desde luego nunca imaginerais como me haceis disfrutar despues de una intnsa jornada de trabajo, jo jo joo!!
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Claro!! él hacia como vosotros, seguir antes a las tradiciones de los hombres que a Dios.
Claro!! él hacia como vosotros, seguir antes a las tradiciones de los hombres que a Dios.
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
proclamar y convencer ayudados por los efectos magicos del espiritu santo?
o matando gente que no daba sus contribuciones completas?
yo creo que te refieres a predicar por todos lados la buena nueva
proclamar y convencer ayudados por los efectos magicos del espiritu santo?
o matando gente que no daba sus contribuciones completas?
yo creo que te refieres a predicar por todos lados la buena nueva
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Gracias, no hubiera dormido esta noche 'señor' jueS.
Gracias, no hubiera dormido esta noche 'señor' jueS.
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Muchos dijeron lo mismo... Cuando llegue el dia me pasas por e-mail (ya lo tenes) los datos del notario, para hacer el giro
Muchos dijeron lo mismo... Cuando llegue el dia me pasas por e-mail (ya lo tenes) los datos del notario, para hacer el giro
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Pues cuando quieras, tienes mi email y quedamos, no te rajes ahora.
Muchos dijeron lo mismo... Cuando llegue el dia me pasas por e-mail (ya lo tenes) los datos del notario, para hacer el giro
Pues cuando quieras, tienes mi email y quedamos, no te rajes ahora.
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?
Estare esperando que llegue el momento... Recibire gustosamente tus bienes
Tenes DVD? 
Pues cuando quieras, tienes mi email y quedamos, no te rajes ahora.
Estare esperando que llegue el momento... Recibire gustosamente tus bienes
Tenes DVD?