¿Quién es Miguel?. ¿Por qué hay 2?. El Arcángel, y el que se Levantará...
- Autor Tormenta
- Fecha de inicio
La pregunta sigue vigente:
¿Por qué "Dios" necesita rebajarse al nivel de un arcángel imitando su voz?
y unas más:
¿Por qué Miguel "se pondra de pie" antes de que se resucite a los que "duermen en el polvo del suelo"?
¿Qué es ponerse de pie?
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"Absolutamente ningún inicuo entenderá, pero los que tengan perspicacia entenderán."
Daniel 12:9
Última edición:
Eso no esta escrito. Solo esta escrito que El Señor descenderá desde el cielo a la voz de un arcángel, no que él imita a un arcángel.
La Bíblia de Jerusalén traduce la cita correctamente:
1Tes 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
Cristo vendrá a la séptima y final trompeta. Se llama la trompeta de Dios, porque es cuando Dios regresa en el Hijo.
Aca vemos la cita paralela. El séptimo ángel tocará la trompeta y el misterio de Dios será revelado:
Rev 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.
Esa cita no declara que habrá una resurrección, ya que la resurrección de la muerte sucede al instante en que morimos. NADIE está durmiendo en un hueco, esperando ser despertado.
La cita tiene un tiempo prófetico ESPECIFICO: La Gran Tribulación:
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Si se tratase de una resurrección de la muerte física, la cita diría: "y TODOS" en vez de "Y MUCHOS". La cita se refiere al evento que profetizó el profeta Joél, un SEGUNDO PENTECOSTES, cuando el Espíritu Santo mismo hable a través de los escogidos de Dios y predique el Santo Evangelio a TODAS las naciones antes del fin. Los que "duermen en el polvo de la tierra" son los que duermen espiritualmente, en el mundo, sin tener la menor idea de lo que es el reino de Dios.
Muchos de ellos serán despertados. Algunos recibirán el evangelio cuando escuchen al Espíritu hablar, mientras que otros, lo rechazarán, para su propia perdición.
Sobre, Miguel, se "levantará" se debe traducir "prevalecerá" y se refiere al tiempo cuando Miguel batallará al diablo en el cielo y PREVALECERÁ sobre él y sus ángeles caídos.
H5975
עָמַד amád; raíz prim.; estar, en varias relaciones (lit. y fig., intr. y trans.):-afirmar, aquietar, arreglar, asentar, asistir, callar, cesar, colocar, comparecer, confiar, confirmar, conservar, constituir, consultar, cumplir, dejar, descansar, desempeñar, designar, detener, determinar, enfrentar, entrar, entregar, erigir, esperar, establecer, estar atento, existir, faltar, estar firme, habitar, interponer, levantar, llegar, llevar, mantener, ministrar, mirar, oponer, orden, parar, parecer, permanecer, persistir, estar de pie, poner, presentar, presente, prevalecer, quedar, reedificar, reposar, resistir, restaurar, restituir, señalar, servir, sobrevivir, sostener, subsistir, suceder, venir.
Todos ellos serán lanzados a la tierra y allí es cuando Satanás vendrá a hjacerse pasar por Dios, por Cristo, Dios manifestado en carne.
Aca Miguel "se levanta" a guerrear contra el diablo y prevalece sobre él:
Rev 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
Rev 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Entonces descenderá el diablo a los moradores del mundo con gran ira, sabiendo que tiene POCO TIEMPO, (no más de 2,000 años que ya han pasado) y "será tiempo de angustia"..Daniel 12:1.
Rev 12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
Uds. inicuos no entienden que Cristo es YHVH manifestado en carne. YHVH vendrá con todos sus santos:
Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.
Zec 14:5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.
¿Quién viene con todos sus santos? Jehová mi Dios!
No puedo comprender como aun después de leer estas claras Escrituras, persistan en predicar la blasfema de que Cristo no es YHVH SALVADOR. Cuando él venga, tendrán que doblar sus rodillas ante él y pedir perdón por enseñar la BLASFEMIA que enseñan.
Luis Alberto42
Luis Alberto42
Un "codazo".
Veamos, entonces argumentas que tu "Dios" obedecerá ordenes de un arcángel, ¿me equivoco? Primeramente, eso contradice a la mayoría de tus "traducciones correctas". Quiero que te des cuenta que esas versiones bíblicas están "masticadas" por el dueño de la imprenta, no son traducciones literales de las escrituras hebreas, sino que han sido interpretados para encajar con ciertas doctrinas religiosas. Así que ya deja de estar tomando cualquier versión bíblica como "traducción correcta" porque esa solo es tu opinión.
Segundo, eso contradice descaradamente a las otras de tus "traducciones correctas" en las que claramente dice que el Señor vendrá "en voz de arcángel". Decídete si son o no son "traducciones correctas". O solo estás usando estas versiones como comodines al apoyarlas cuando encajan con tus creencias, pero desechándoles cuando no a conveniencia.
Ahora, siguiéndote la corriente, entonces, ¿Por qué "Dios" obedece órdenes de su arcángel?
Solo tienes que ver el último versículo de Daniel, el ángel le promete que se "levantará en el fin de los días", es decir en la resurrección de los últimos días. Eso no tiene sentido si va directo al cielo después de morir. Eso está en armonía con toda la biblia, pues Marta creía que su hermano "se levantará en el último día"; Jesús mismo prometió que "vendría la hora" en que se "levantarían de las tumbas conmemorativas" tantos justos como de injustos. (1 Juan 5:18, 19). También se menciona que nadie ascendió a los cielos, sino que descendió el Cristo. De hecho, Pablo mismo dijo:
"tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrecciónar así de justos como de injustos."
Hechos 24:15
Nótese que dice "va a haber", entonces no es algo instantáneo, sino algo futuro.
Formulo lo siguiente:
¿Si los justos van al cielo, por qué entonces habrá una resurrección de ellos?
H5975
עָמַד amád; raíz prim.; estar, en varias relaciones (lit. y fig., intr. y trans.):-afirmar, aquietar, arreglar, asentar, asistir, callar, cesar, colocar, comparecer, confiar, confirmar, conservar, constituir, consultar, cumplir, dejar, descansar, desempeñar, designar, detener, determinar, enfrentar, entrar, entregar, erigir, esperar, establecer, estar atento, existir, faltar, estar firme, habitar, interponer, levantar, llegar, llevar, mantener, ministrar, mirar, oponer, orden, parar, parecer, permanecer, persistir, estar de pie, poner, presentar, presente, prevalecer, quedar, reedificar, reposar, resistir, restaurar, restituir, señalar, servir, sobrevivir, sostener, etc.
¿Qué hacemos con la acepción de עָמַד? ¿La desechamos porque no te gusta?
Entonces, ¿qué significa que Migue va a "estar de pie"?
¿Por qué se resucitará a los justos e injustos si son "juzgados al instante"?
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"Los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán."
Daniel 12:10
Te equivocas petete. El séptimo ángel anunciará la venida de Dios (en el Hijo), no "ordenará a Dios bajar a la tierra". Observa:
Rev 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.
Por eso, esa septima y final trompeta se llamará "la trompeta de Dios", porque es cuando Dios regresa. Cristo es nuestro gran Dios y Salvador.
Biblia de Jerusalen (tiene la traduccion correcta del griego)
1Tes 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
Los arcángeles tocan las siete trompetas y dan ordenes a los ejercitos del Señor, no ordenan al Señor mismo, eso seria blasfemia. Tu lees esto:
1Tes 4:16 El Señor mismo, OBEDECERÁ la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
Y no te dejes engañar panita. El que viene es JEHOVÁ con todos sus santos:
TNM
Zec 14:4 Y sus pies realmente se plantarán en aquel día sobre la montaña de los olivos, que está enfrente de Jerusalén, al este; y la montaña de los olivos tendrá que partirse por en medio, desde el naciente y hacia el oeste. Habrá un valle muy grande; y la mitad de la montaña realmente será movida hacia el norte, y la mitad de ella hacia el sur.
Zec 14:5 Y ustedes ciertamente huirán al valle de mis montañas; porque el valle de [las] montañas llegará hasta Azel misma. Y ustedes tendrán que huir, tal como huyeron debido al temblor [de tierra] en los días de Uzías el rey de Judá. Y Jehová mi Dios ciertamente vendrá, y con él estarán todos los santos.
Cuidese de los falsos maestros ñeco!
Luis Alberto42
Luis42
Haz repetido ese argumento ya varias veces, así no refutas nada. Has ignorado que עָמַד es también "estar de pie"; que los justos resucitarán en tiempo futuro justo despues que Miguel se ponga "de pie" y al hecho de que "Dios" espera ordenes de su "arcángel", un ser inferior a él!!
Te agradezco por tu aporte, pero no debates, solo repites tus creencias. Lo respeto, pero no lo comparto.
Saludos.
Esta traducción que usas degrada a Jesús por muchas razones.
A Jesús se le ha dado toda autoridad en el cielo y en la tierra, pero ahora según este traductor de la Biblia, Jesús ya no tiene toda la autoridad , si no que la orden para resucitar a los escogidos para vivir con él, viene de la voz de un arcángel y sabemos que los ángeles tienen que estar bajo la autoridad de Jesús, porque a él se le HA DADO TODA AUTORIDAD EN EL CIELO.
Si Jesús dijo que llegaría la hora que los muertos oirían la voz de él y los resucitaría, ¿cómo es que ahora viene una criatura creada por él, y le da la orden de resucitar a los muertos? ¿de dónde viene esa orden ejecutada por el arcángel?, porque el ángel es un mensagero. Ya nos explicaras a migu y a mí
No insistas con tu MENTIRA wey. Juan no vio a Jesús y sus ángeles en el cielo. Juan vio a MIGUEL y sus ángeles en el cielo. Juan conocía a Jesús personalmente. Es IMPOSIBLE que lo haya confundido con Miguel.
Rev 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
Esto prueba que el arcángel Miguel es un ángel de alto rango en el ejército del Señor y es dfado el HONOR de lanzar al diablo a la tierra para dar inicio a la final mitad de la Gran Tribulación.
Eso NO dice la Escritura. Dice que cuando el ángel toque la final trompeta, el mistwerio de Dios se consumará. NO está escrito que el ángel ORDENARÁ a Jesús a que baje desde el cielo para resucitar. NO MIENTAS que yo si he estudiado y conozco la Escritura.
Están MINTIENDO DESCARADAMENTE, enseñando BLASFEMIA, reduciendo AL CREADOR a una creación.
Arrepientanse!
Luis Alberto42
Rev 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
Esto prueba que el arcángel Miguel es un ángel de alto rango en el ejército del Señor y es dfado el HONOR de lanzar al diablo a la tierra para dar inicio a la final mitad de la Gran Tribulación.
Eso NO dice la Escritura. Dice que cuando el ángel toque la final trompeta, el mistwerio de Dios se consumará. NO está escrito que el ángel ORDENARÁ a Jesús a que baje desde el cielo para resucitar. NO MIENTAS que yo si he estudiado y conozco la Escritura.
Están MINTIENDO DESCARADAMENTE, enseñando BLASFEMIA, reduciendo AL CREADOR a una creación.
Arrepientanse!
Luis Alberto42
El Jesús que conoció Juan en la tierra,no tiene el mismo cuerpo en el cielo, ya es un espíritu, tal como su Padre es espíritu. No hagas interpretaciones erróneas Luis. Jesús no te dió a tí esa labor, no te la dio a tí. Los humanos terrenales no podemos ver a Dios ni a su Hijo.
Y por lo que veo da lo mismo que volviera Jesús a la tierra en cuerpo otra vez no creerías en él. El Jesús que se presentó tras la muerte de los apóstoles es un falso Cristo al que todos vosotros adorais.
Luisito42
¿Cómo que no está escrito? Eso es lo que TÚ mismo pusiste como "traducción correcta".
Osea, "Dios" obedece órdenes de su arcángel!!
EXPLÍCANOS LUISITO.
¿Por qué "Dios" siendo Altísimo y Omnisapiente recibe órdenes de Miguel?
Leistes mal magu. Esa es la traduccion que UDS LEEN. No es la correcta. Solo la TORCI para ilustrar lo que Uds. leen.
El que viene es YHVH magu. Aceptalo y seras salvo.
Lee lo que escribi:
Los arcángeles tocan las siete trompetas y dan ordenes a los ejercitos del Señor, no ordenan al Señor mismo, eso seria blasfemia. Tu lees esto:
1Tes 4:16 El Señor mismo, OBEDECERÁ la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
Eso es lo que UDS LEEN. y eso no lo dice la Escritura!
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habla sherio loco!
Luis Alberto42
El que viene es YHVH magu. Aceptalo y seras salvo.
Lee lo que escribi:
Los arcángeles tocan las siete trompetas y dan ordenes a los ejercitos del Señor, no ordenan al Señor mismo, eso seria blasfemia. Tu lees esto:
1Tes 4:16 El Señor mismo, OBEDECERÁ la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
Eso es lo que UDS LEEN. y eso no lo dice la Escritura!
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Luis Alberto42
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AY Luis, como estás!.Ese traductor te está volviendo ciego.¿Que traducción esta?Leistes mal magu. Esa es la traduccion que UDS LEEN. No es la correcta. Solo la TORCI para ilustrar lo que Uds. leen.
El que viene es YHVH magu. Aceptalo y seras salvo.
Lee lo que escribi:
Los arcángeles tocan las siete trompetas y dan ordenes a los ejercitos del Señor, no ordenan al Señor mismo, eso seria blasfemia. Tu lees esto:
1Tes 4:16 El Señor mismo, OBEDECERÁ la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
Eso es lo que UDS LEEN. y eso no lo dice la Escritura!
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Luis Alberto42
1Tes 4:16 El Señor mismo, OBEDECERÁ la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
El Señor mismo obedecerá LA ORDEN DADA POR LA VOZ DADA DE UN ARCÁNGEL
Jehová inspiró al profeta Malaquías para que predijera una serie de sucesos que también se reflejan en esa parábola (lea Malaquías 3:1-4). Juan el Bautista fue el mensajero”que despejó el camino (Mat. 11:10, 11).Leistes mal magu. Esa es la traduccion que UDS LEEN. No es la correcta. Solo la TORCI para ilustrar lo que Uds. leen.
El que viene es YHVH magu. Aceptalo y seras salvo.
Lee lo que escribi:
Los arcángeles tocan las siete trompetas y dan ordenes a los ejercitos del Señor, no ordenan al Señor mismo, eso seria blasfemia. Tu lees esto:
1Tes 4:16 El Señor mismo, OBEDECERÁ la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
Eso es lo que UDS LEEN. y eso no lo dice la Escritura!
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Luis Alberto42
Cuando llegó, en el año 29, se avecinaba un tiempo de juicio para la nación de Israel. Jesús fue el segundo mensajero, el mensajero del pacto. En dos ocasiones limpió de prácticas inmundas el templo de Jerusalén: la primera al comienzo de su ministerio y la segunda al final (Mat. 21:12, 13; Juan 2:14-17). Por lo tanto, su labor de inspección y limpieza abarcó un espacio de tiempo.
Explícanos, Luis, qué es esto que pones?
¿Por qué "Dios" obedece órdenes de su arcángel?
1Tes 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
No entiendes lo que "tocar una trompeta" significa en términos militares. El séptimo ángel anuncia el final, la consumación del misterio de Dios, y Dios mismo baja a la tierra en el Hijo.
Esta es la cita paralela:
Rev 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.
Tú lees esta mentirilla.
Rev 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, ORDENARÁ A Dios A QUE BAJE A LA TIERRA, como él lo anunció a sus siervos los profetas.
Osea, ese sigue siendo el gran problemón de Uds. Leen lo que NO está escrito y NO leen lo que SI está escrito. El que viene, es JEHOVÁ MISMO:
Rev 1:7 ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.
¿Quién viene homme, quién viene?
Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”
Esto SI está escrito y es lo que SI deben leer!
Luis Alberto42
Mira luis todo el mundo sabe lo que es un toque de trompeta cuando estas dormido. Aquí se refiere cuando Jesús despierta o resucita a los muertos en unión con él.
Jesús cuando su amigo Lazaro murió lo asemejó a estar dormido, ahora imagínate que estes dormido muy profundamente y que alguien toque la trompeta cerca de tí, rápidamente te despertarías.
Pues eso es a lo que se refiere la voz de Jesús voz imperiosa, autoritativa, como cuando resucitó a su amigo lázaro, Jesús con autoridad dijo ¡Lázaro sal!
Como con un toque de trompeta lázaro resucitó.
Jesús tiene toda la autoridad para resucitar los muertos no tiene que un ángel darle órdenes para cuando tiene que resucitarlos.
No desperdicies más tu talento, tratando de asociar otros toques de trompeta del Apocalipsis que no tiene nada que ver con La resurrección de los escogidos.
Pablo declara que a la FINAL trompeta, seremos transformados. Esa es la SEPTIM y FINAL. No hay mas trompetas despues de la septima.
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
Y el misterio de Dios se consumara cuando regrese a reinar. Nota que Pablo NO dice "y Jesucristo tocará la trompeta" aquí.
Yo SI he estudiado señores TJ. Seguiré REFUTANDO sus FALSAS doctrinas de DEMONIOS y sus BLASFEMIAS.
Luis Alberto42
Y tú ves ahí en el Apocalipsis que haya la resurrección con ese toque de trompeta del ángel?.
Nada tiene que ver con la resurrección de los escogidos.
Apocalipsis 11:15 "El séptimo ángel tocó su trompeta. Entonces hubo fuertes voces en el cielo, que decían: “El reino del mundo ha llegado a ser el Reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamás”.
Quién te metió eso por el cerebro?