¿Quien es la gran ramera del apocalipsis?

¿En qué quedamos?
¿La gran Babilonia, es o no una ciudad?

ROMA , es donde se asienta el espíritu de la ramera y contiene al Obispo de Roma en una de las siete colina , donde se asienta su obispado y que usurpó el lugar de Jesucristo como cabeza de la Iglesia.​

 

ROMA , es donde se asienta el espíritu de la ramera y contiene al Obispo de Roma en una de las siete colina , donde se asienta su obispado y que usurpó el lugar de Jesucristo como cabeza de la Iglesia.​

El obispo de Roma se asienta en una catedral (edificio)
No en una ciudad (Roma)
La Gran Babilonia es una ciudad (Roma)
¡Decídete hombre!
 
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Hola yoyo. El apocalipsis utiliza el antiguo imperio babilónico como un referente de lo que es un gran poder sistemático, corrupto y anticristiano que es ejercido por todos los medios políticos, sociales, económicos, religiosos etc.

Cuando habla de babilonia es mas que todo para expresar que en el año 100, época en que fué escrito el libro, también había un gran poder anticristiano similar a Babilonia. No es para decir que la gran ramera es el imperio Babilónico como tal, que en ese entonces ya se había extinguido 600 años atrás... El apocalipsis mas que todo utiliza lenguaje simbólico donde se utilizan cosas para representar a otras cosas de la actualidad de esa época y también creo que del futuro, es todo un conocimiento expresado en código, pocas veces habla en sentido literal, porque así lo quiso Dios.

Lo que yo dije en el otro comentario es de la biblia yoyo, solo que a veces creo que la mayoría de foristas ya lo conocen también y entonces para ahorrarme trabajo solo menciono rapidamente las enseñanzas sin tener que ir a buscar en la biblia a que versiculo y capítulo pertenecen. Te pido disculpas por no ser bien puntual en eso. Igualmente Saludos

Saludos,


Me gusta escudriñar profecías aún no cumplidas porque nadie puede decir que están escritas en la historia y por esta razón traje a Isaias 13 porque muestra un sol que se oscurece en la venida del señor con una Babilonia que sigue siendo caldea y por eso la escritura hace énfasis al árabe que son descendientes de abram por Ismael y por más historiadores del pasado que pongamos en la mesa no podemos ignorar lo que esta en la Biblia porque es un libro inspirado por Dios.


Dios lo bendiga.
 

Roma fue la ciudad del Obispo de Roma que con poder y engaño se puso como cabeza de toda la Iglesia del Mundo Cristiano y aún luego de 17OO años sigue en su mismo lugar dentro de Roma , el Vaticano es algo nuevo y no quita que la catedral de Letrán este por sobre todas las catedrales aún la de Pedro dentro del Vaticano , les guste o no.​


Le recomiendo que estudie antes de intentar corregirme:

1.- La Santa Sede se fundó en 1929 como estado soberano, el Vaticano, casi 2 milenios antes.

2.- El Vaticano existe desde el 380 en que el Emperador Teodosio el Grande permitió la constricción de la Basílica de San Pedro en el Monte Vaticanus.

3.- En el año 756 el Vaticano fue oficialmente cedido al papa Esteban II por Pipino el Breve, monarca de los francos, como agradecimiento por haberlo nombrado rey.

No trates de corregirme, te falta mucho...Además de teología he estudiado historia.


El Vaticano no es lo mismo que la Santa Sede.
 
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¿Tan difícil es identificar a Babilonia en el mundo actual?

Apocalipsis 18:2-4 Reina Valera Actualizada
2
Y proclamó con potente voz diciendo: “¡Ha caído, ha caído Babilonia la grande! Se ha convertido en habitación de demonios, refugio de todo espíritu inmundo, y refugio de toda ave inmunda y aborrecible. 3 Porque todas las naciones han bebido el vino de la furia de su fornicación. Los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los comerciantes de la tierra se han enriquecido con la potencia de su lujosa sensualidad”.
4
Oí otra voz del cielo que decía: “¡Salgan de ella, pueblo mío, para que no participen de sus pecados y para que no reciban sus plagas!
 
Bueno hermano, disculpe la intromisión, me parece que es demasiado pronto para identificar a esta gran ciudad a la que la Escritura se refiere como la gran Ramera, y es una corazonada sin certeza aún lo que diré, pero considero que esta ciudad será una ciudad que aún no existe, recordemos hermanos, que previo a que esta ciudad reine en el mundo sucederán muchos eventos como guerras, catástrofes, plagas, pestes en toda la Tierra, y todo será un caos, entonces aparecerán las supuestas soluciones, y los reyes de la Tierra a como está profetizado ",Se levantarán los reyes de la tierra, Y príncipes consultarán unidos Contra Jehová y contra su ungido" entonces en medio del caos surgirá el mismo argumento que se utilizó en BABEL, de hecho babel no es más que un espejo profético de dicha ciudad, y conspirarán diciendo lo mismo "Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra" entonces construirán la ciudad de todos, y hablarán de unidad, de humanismo, de paz, de seguridad, la ciudad amados hermanos, será según esta corazonada una de esas grandes ciudades futurísticas que muchas potencias tienen proyectadas; Sin embargo, vengo y aclaro, identificar esta ciudad en este momento es muy pronto, falta que ocurran muchas cosas que poco a poco arrojarán un poco de luz al respecto... bendiciones...
Bueno me parece una posición respetable y también en estos momentos digo por corazonada que no he visto nada rotundo que asegure la no existencia en el futuro de algo que encage perfectamente con la gran ramera del apocalipsis. Acepto que tu posición tiene posibilidad.

Es interesante la relación que pones entre la gran ramera y la torre de Babel, se relacionan en buena parte, no obstante hay que tener encuenta que la ramera se saciaba con la sangre de los mártires, no creo que la torre de Babel sea muy representativa de eso. Pero tu aporte me ha resultado muy positivo. Gracias y Saludos
 
Bueno hermano, disculpe la intromisión, me parece que es demasiado pronto para identificar a esta gran ciudad a la que la Escritura se refiere como la gran Ramera, y es una corazonada sin certeza aún lo que diré, pero considero que esta ciudad será una ciudad que aún no existe, recordemos hermanos, que previo a que esta ciudad reine en el mundo sucederán muchos eventos como guerras, catástrofes, plagas, pestes en toda la Tierra, y todo será un caos, entonces aparecerán las supuestas soluciones, y los reyes de la Tierra a como está profetizado ",Se levantarán los reyes de la tierra, Y príncipes consultarán unidos Contra Jehová y contra su ungido" entonces en medio del caos surgirá el mismo argumento que se utilizó en BABEL, de hecho babel no es más que un espejo profético de dicha ciudad, y conspirarán diciendo lo mismo "Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra" entonces construirán la ciudad de todos, y hablarán de unidad, de humanismo, de paz, de seguridad, la ciudad amados hermanos, será según esta corazonada una de esas grandes ciudades futurísticas que muchas potencias tienen proyectadas; Sin embargo, vengo y aclaro, identificar esta ciudad en este momento es muy pronto, falta que ocurran muchas cosas que poco a poco arrojarán un poco de luz al respecto... bendiciones...
Bueno me parece una posición respetable y en estos momentos también digo por corazonada que no he visto nada rotundo que asegure la no existencia en el futuro de algo que encage perfectamente con la gran ramera del apocalipsis. Acepto que tu planteamiento tiene posibilidad.

Es interesante la relación que pones entre la gran ramera y la torre de Babel, se relacionan en buena parte, no obstante hay que tener encuenta que la ramera se saciaba con la sangre de los mártires, no creo que la torre de Babel sea muy representativa de eso. Pero tu aporte me ha resultado muy positivo. Gracias y Saludos
 
Última edición:
Jerusalén era considerada el ombligo del mundo por su privilegiada ubicación para el comercio entre las naciones.

Ademas la que rige en los asuntos espirituales no es Roma sino Jerusalén.

El rey de reyes es el SEÑOR no el emperador.
Valencia, que yo sepa, Jerusalem no era la principal ciudad que dominaba a los reyes de la tierra, ni era la que mas corrupción generaba a los demás reinos ni la que mas se distinguía por sus blasfemias contra Dios y por perseguir a los cristianos.

La gran ramera era la mayor de todas las rameras, la jefa de todas ellas, la principal, y en eso Roma es la que mas encaja. Jerusalem y su lado negativo, también sería una ramera pero de menor rango
 
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Saludos,


Me gusta escudriñar profecías aún no cumplidas porque nadie puede decir que están escritas en la historia y por esta razón traje a Isaias 13 porque muestra un sol que se oscurece en la venida del señor con una Babilonia que sigue siendo caldea y por eso la escritura hace énfasis al árabe que son descendientes de abram por Ismael y por más historiadores del pasado que pongamos en la mesa no podemos ignorar lo que esta en la Biblia porque es un libro inspirado por Dios.


Dios lo bendiga.
Respecto a la babilonia del apocalipsis, no descarto que en el futuro pueda haber una como esta.

A mi por el contrario no me gusta mucho buscar cuando o donde se cumplirá una profecía en el futuro, porque creo que es algo muy dificil determinarlo aunque Dios nos dé una señal. Muchos de los que lo intentan terminan viendo profecías en todos lados y paranoicos y creo que es por meterse de lleno en el ministerio profético para el cual les falta mucha preparación. No quiero que me pase lo mismo. Saludos
 
Respecto a la babilonia del apocalipsis, no descarto que en el futuro pueda haber una como esta.

A mi por el contrario no me gusta mucho buscar cuando o donde se cumplirá una profecía en el futuro, porque creo que es algo muy dificil determinarlo aunque Dios nos dé una señal. Muchos de los que lo intentan terminan viendo profecías en todos lados y paranoicos y creo que es por meterse de lleno en el ministerio profético para el cual les falta mucha preparación. No quiero que me pase lo mismo. Saludos

Saludos,

Entiendo su punto lo que sucede es que cuando analizamos la profecia aún no cumplida y la comparamos con algunas ya cumplidas en la Biblia no hay necesidad de buscar otras fuentes externas que puedan restarle a la verdad de un libro inspirado por Dios.

La Biblia nos declara que esa mujer la madre de las rameras pertenece a los caldeos descendientes de abram al igual que la hija presentada por diferentes profetas.

Biblia:

Desciende y siéntate en el polvo, ((virgen hija de Babilonia)) Siéntate en la tierra, sin trono, ((hija de los caldeos))

Isaias 47-1

¿La que se sienta en el trono pertenece a los caldeos?

Biblia:

Sube a galaad y toma bálsamo, ((virgen hija de Egipto))

Jeremias 46-11

Si la Biblia declara que la madre pertenece a los caldeos que es kesed en hebreo y significa descendientes de abram entonces esto concuerda con Isaias 13 cuando hace énfasis a los árabes en los tiempos del fin ya que son descendientes de abram a través de Ismael y esto me da base para afirmar que Roma no tiene relación con los caldeos en la profecia sobre Babilonia.

Dios te bendiga
 
Le recomiendo que estudie antes de intentar corregirme:

1.- La Santa Sede se fundó en 1929 como estado soberano, el Vaticano, casi 2 milenios antes.

2.- El Vaticano existe desde el 380 en que el Emperador Teodosio el Grande permitió la constricción de la Basílica de San Pedro en el Monte Vaticanus.

3.- En el año 756 el Vaticano fue oficialmente cedido al papa Esteban II por Pipino el Breve, monarca de los francos, como agradecimiento por haberlo nombrado rey.

No trates de corregirme, te falta mucho...Además de teología he estudiado historia.


El Vaticano no es lo mismo que la Santa Sede.

Diga lo que diga el lugar del asiento del Obispo de Roma es la Catedral de Letrán sobre la colina del Celio, dentro de Roma, estudie usted porque para ser Papa y vivir en el Vaticano primero tiene que ser Obispo de Roma.​

 
Saludos,

Entiendo su punto lo que sucede es que cuando analizamos la profecia aún no cumplida y la comparamos con algunas ya cumplidas en la Biblia no hay necesidad de buscar otras fuentes externas que puedan restarle a la verdad de un libro inspirado por Dios.

La Biblia nos declara que esa mujer la madre de las rameras pertenece a los caldeos descendientes de abram al igual que la hija presentada por diferentes profetas.

Biblia:

Desciende y siéntate en el polvo, ((virgen hija de Babilonia)) Siéntate en la tierra, sin trono, ((hija de los caldeos))

Isaias 47-1

¿La que se sienta en el trono pertenece a los caldeos?

Biblia:

Sube a galaad y toma bálsamo, ((virgen hija de Egipto))

Jeremias 46-11

Si la Biblia declara que la madre pertenece a los caldeos que es kesed en hebreo y significa descendientes de abram entonces esto concuerda con Isaias 13 cuando hace énfasis a los árabes en los tiempos del fin ya que son descendientes de abram a través de Ismael y esto me da base para afirmar que Roma no tiene relación con los caldeos en la profecia sobre Babilonia.

Dios te bendiga.
A lo mejor la biblia da suficiente información para poder determinar cuando, donde y como sucederán todas las profecías que falten por cumplir, pero hee avemariaaa... dominar eso si que debe ser bien dificil.. yo por ahora no me le mido, terminaría bien enredado.

El versiculo que traes de la virgen hija de Babilonia, pertenece al libro de Isaías y allí él estaba profetizando la caida de la Babilonia que gobernó Nabucodonosor, el cual tenía cautivos a los Judios... Pero el libro de apocalipsis utiliza a Babilonia para otro fin distinto al que Isaías le estaba dando en ese versículo, la usa como referente de lo que es un gran sistema corrupto que se opone a Dios por todos los medios políticos, económicos, sociales, culturales, religiosos, militares, etc... Apocalipsis no es un libro que habla en literal, habla en forma simbólica o en lenguaje codificado y utiliza las figuras de las bestias, la ramera, los 4 jinetes, las 7 trompetas, etc para representar a otras cosas de tiempos actuales a la época en que fué escrito el libro y también para tiempos futuros a esa época.

Por ahora esa sigue siendo mi posición yoyo y si no estamos de acuerdo no hay problema no pasa nada y solo me queda respetar tu opinión.
 
Última edición:
A lo mejor la biblia da suficiente información para poder determinar cuando, donde y como sucederán todas las profecías que falten por cumplir, pero hee avemariaaa... dominar eso si que debe ser bien dificil.. yo por ahora no me le mido, terminaría bien enredado.

El versiculo que traes de la virgen hija de Babilonia, pertenece al libro de Isaías y allí él estaba profetizando la caida de la Babilonia que gobernó Nabucodonosor, el cual tenía cautivos a los Judios... Pero el libro de apocalipsis utiliza a Babilonia para otro fin distinto al que Isaías le estaba dando en ese versículo, la usa como referente de lo que es un gran sistema corrupto que se opone a Dios por todos los medios políticos, económicos, sociales, culturales, religiosos, militares, etc... Apocalipsis no es un libro que habla en literal, habla en forma simbólica o en lenguaje codificado y utiliza las figuras de las bestias, la ramera, los 4 jinetes, las 7 trompetas, etc para representar a otras cosas de tiempos actuales a la época en que fué escrito el libro y también para tiempos futuros a esa época.

Por ahora esa sigue siendo mi posición yoyo y si no estamos de acuerdo no hay problema no pasa nada y solo me queda respetar tu opinión.
  1. Apocalipsis 14:8
    Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.

  2. Apocalipsis 16:19
    Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babiloniavino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

  3. Apocalipsis 17:5
    y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIALA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

  4. Apocalipsis 18:1

    La caída de Babilonia

    Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.

  5. Apocalipsis 18:2
    Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.

  6. Apocalipsis 18:10
    parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

  7. 7Apocalipsis 18:21
    Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada​




    Cuando se escribió el Apocalipsis :La fecha en que se escribió el libro fue entre los años 64 y 90 DC.​

    Roma :
    Las siete colinas de la Roma antigua eran:

    • El Aventino (Collis Aventinus), (47 metros de altura).
    • El Capitolino (Capitolinus, que tenía dos crestas: el Arx y el Capitolium), (50 metros de altura).
    • El Celio (Caelius, cuya extensión oriental se llamaba Caeliolus), (50 metros de altura).
    • El Esquilino (Esquilinus, que tenía tres cimas: el Cispius, el Fagutalis y el Oppius), (64 metros de altura).
    • El monte Palatino (Collis Palatinus, cuyas tres cimas eran: el Cermalus o Germalus, el Palatium y el Velia), (51 metros de altura).
    • El Quirinal (Quirinalis, que tenía tres picos: el Latiaris, el Mucialis o Sanqualis, y el Salutaris), (61 metros de altura).
    • El Viminal (Viminalis), (60 metros de altura).
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A lo mejor la biblia da suficiente información para poder determinar cuando, donde y como sucederán todas las profecías que falten por cumplir, pero hee avemariaaa... dominar eso si que debe ser bien dificil.. yo por ahora no me le mido, terminaría bien enredado.

El versiculo que traes de la virgen hija de Babilonia, pertenece al libro de Isaías y allí él estaba profetizando la caida de la Babilonia que gobernó Nabucodonosor, el cual tenía cautivos a los Judios... Pero el libro de apocalipsis utiliza a Babilonia para otro fin distinto al que Isaías le estaba dando en ese versículo, la usa como referente de lo que es un gran sistema corrupto que se opone a Dios por todos los medios políticos, económicos, sociales, culturales, religiosos, militares, etc... Apocalipsis no es un libro que habla en literal, habla en forma simbólica o en lenguaje codificado y utiliza las figuras de las bestias, la ramera, los 4 jinetes, las 7 trompetas, etc para representar a otras cosas de tiempos actuales a la época en que fué escrito el libro y también para tiempos futuros a esa época.

Por ahora esa sigue siendo mi posición yoyo y si no estamos de acuerdo no hay problema no pasa nada y solo me queda respetar tu opinión.

Saludos,

Igualmente respeto su opinión solo quiero hacer énfasis en que Babilonia Biblicamente esta relacionada con los caldeos tanto desde el pasado hasta el futuro y podemos verlo incluso en las bestias del sur que en Hebreo significa neguev.

Biblia:

((Profecía sobre las bestias del Neguev)) Por tierra de tribulación y de angustia, de donde salen la leona y el león, la víbora y la serpiente que vuela, ((llevan sobre lomos de asnos sus riquezas)) y sus tesoros sobre jorobas de camellos, ((a un pueblo que no les será de provecho))

Ciertamente ((Egipto)) en vano e inútilmente dará ayuda

Ve, pues, ahora, y escribe ((esta visión)) en una tabla delante de ellos, y ((regístrala)) en un libro, para que quede ((hasta el día postrero)) eternamente y para siempre.

Isaias 30-6,7,8

Esta visión hace referencia a las bestias del neguev un lugar de caldeos para ser recordada hasta el día postrero

Por eso es importante recalcar que toda profecia y visión registrada en la Biblia para los días postrero esta relacionada a los caldeos.

Dios lo bendiga
 
  1. Apocalipsis 14:8
    Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.

  2. Apocalipsis 16:19
    Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babiloniavino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

  3. Apocalipsis 17:5
    y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIALA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

  4. Apocalipsis 18:1

    La caída de Babilonia

    Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.

  5. Apocalipsis 18:2
    Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.

  6. Apocalipsis 18:10
    parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

  7. 7Apocalipsis 18:21
    Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada​




    Cuando se escribió el Apocalipsis :La fecha en que se escribió el libro fue entre los años 64 y 90 DC.​

    Roma :
    Las siete colinas de la Roma antigua eran:

    • El Aventino (Collis Aventinus), (47 metros de altura).
    • El Capitolino (Capitolinus, que tenía dos crestas: el Arx y el Capitolium), (50 metros de altura).
    • El Celio (Caelius, cuya extensión oriental se llamaba Caeliolus), (50 metros de altura).
    • El Esquilino (Esquilinus, que tenía tres cimas: el Cispius, el Fagutalis y el Oppius), (64 metros de altura).
    • El monte Palatino (Collis Palatinus, cuyas tres cimas eran: el Cermalus o Germalus, el Palatium y el Velia), (51 metros de altura).
    • El Quirinal (Quirinalis, que tenía tres picos: el Latiaris, el Mucialis o Sanqualis, y el Salutaris), (61 metros de altura).
    • El Viminal (Viminalis), (60 metros de altura).

¡Pero deja a Roma!. ¿Dónde está hoy la madre de las rameras?