No exijo, pido la base en la cual se apoyan, para escribir.
¿Quién es el Arcángel Miguel?
- Autor Enzo
- Fecha de inicio
Puedes pedir la base para escribir cuando tu mismo demuestres que Miguel está por fuera de las criaturas mencionadas. En vez de venir con tus acostumbrados "pedidos".
Para los dos usuarios
Ok lo demuestro
Miguel es Príncipe = Cristo
Miguel pelea con Satanás y lo hecha = Cristo
Listo y una premisa mia
"Es verdadero hasta que se demuestre lo contrario" verum ex praesumptione (presunción de verdadero, según Google translate)
Es lo que estamos discutiendo, pero lo hago con argumentos.
El Logos es compuesto, por más de uno, y nunca dice que sean 2, 3, 4,... Etc. ¿O si?.
No se puede escribir uno es igual a dos, si no se sustenta con la Palabra de Dios porque sus conclusiones están viciadas por doctrinas espurias que ya sabemos y uno es igual a uno, es decir los arcángeles son creación de Dios.
Hebreos 1:5
El Hijo, superior a los ángeles
Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?
Con mucho gusto. Los "hijos de Dios" son los ángeles, incluso los arcángeles. Dios ya los había creado a todos, cuando fundaba la tierra:
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
Job 38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
TODO hijo de Dios (ÁNGEL, ARCÁNGEL) ha sido creado por Dios, Miguel incluso. Miguel NO es Jesucristo. Saquense esa BASURA de sus cabezas!
Job 2:1 Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.
Job 2:1 Y aconteció como este día, y vinieron los ángeles de Dios a presentarse ante el Señor; y el diablo vino, en medio de ellos, a presentarse ante el Señor.
Luis Alberto42
Recordemos que estamos debatiendo con adventistas y testigos de Jehova y la basura es mucha.
Ahí nunca dice que Miguel sea hijo. No mientas. Eso lo escribiste Tú.
Lo dice, pero tu no lo quieres recibir:
Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.
¿Ves que NO dice "Miguel, el creador de los principales príncipes? ¿O vas a enseñar que todos estos principales príncipes, de los cuales, Miguel es uno, tampoco son creados porque "no lo dice"?? ¿has tratado de PENSAR POR TÍ MISMA Tormentita??
Cuando empiezen a PENSAR POR UDS MISMOS y a aplicar LA LOGICA y EL SENTIDO COMÚN, talvez entonces puedan salir de Babilonia.
Luis Alberto42
Aclarando que en la Biblia no todo principe es hijo de un Rey y no todo hijo de un Rey es principe procedo a refutar tu argumento pseudo-lógico.
1. Colosenses 1:16 dice de Cristo:
Porque en El fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos, señoríos, principados o autoridades; todo ha sido creado por medio de El y para El.
2. Tú argumento asume la conclusión que quiere demostrar en las premisas, afirmando sin demostrar que Miguel no es una de las cosas invisible creadas en el cielo. No obstante Romanos 8:35-38 diferencia a Cristo de estas entidades celestiales invisibles:
¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?...
Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.
3. Qué Miguel pelee con Satanás no evidencia que Miguel sea Cristo. De hecho, Cristo no necesita pelear con Satanás. Ya que Satanás está subordinado a Cristo. Cristo es Señor y Satanás es apenas uno de los dioses (arcángeles) bajo su señorio. Tu baja cristología te impide entenderlo. Es lamentable lo que puede hacer el adoctrinamiento que recibiste. Espero que Dios libere tu mente encadenada a tradiciones esclavizantes.
Colosenses 2:15
y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en sí mismo.
Romanos 16:20
Y el Dios de paz aplastará pronto a Satanás debajo de vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.
Ese supuesto principio de "es verdadero hasta que se demuestre lo contrario" funciona cuando los argumentos no vienen con falacias circulares y apelaciones a la ignorancia como a los que a menudo recurres.
Lo dice. Pero tu ceguera sectaria no te lo permite ver:
Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
Los hijos de Dios son los ángeles de Dios. Miguel es un ÁNGEL principal y por lo tanto un HIJO DE DIOS, como lo describe Job 2:1.
Miguel es UNO de los principales principes. Eso demuestra que no solo hay un arcángel. Hay varios (7 delante del Trono de Dios).
Job 2:1 Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.
Job 2:1 Y aconteció como este día, y vinieron los ángeles de Dios a presentarse ante el Señor; y el diablo vino, en medio de ellos, a presentarse ante el Señor.
Heb 12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
Rev 1:20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.
Rev 8:2 Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas.
El séptimo que toca la trompeta es uno de 7 arcángeles:
Rev 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.
1Tes 4:16 pues el mismo Señor, a una orden, a la voz del arcángel, al sonido de la trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero;"
Salgan de BABILONIA (confusión)
Luis Alberto42
Última edición:
El tema aquí es ¿Quién es el Arcangel Miguel? Y lo que pretenden demostrar es que no solo Miguel es uno de los hijos celestiales de Dios, sino que es el Hijo de Dios= Jesucristo. Es decir, que un ángel creado es el heredero al Trono de Dios.
Como siempre vienes a atormentar y cuando vez que tu tormento no funciona empiezas a salir con flojeras. No hay ninguna parte en la Biblia que diga que Miguel, Gabriel, Rafael, Uriel, Halel Ben Shajar, Belzebub, Belial, Azazel o cualquier otro Principe, hijo de Dios o dios, fue creado. Lo que si dice la Biblia es que todos los anteriores son entidades angélicas y que los ángeles fueron creados.
Tu petición de demostrar que "Miguel fué creado" es tan inteligente como pedir demostración de que "Gabriel" o "Satanas" fué creado.
Sales con cosas de Acemirales y adoradores de Eliooos.
Los ángeles son criaturas subordinadas a Dios. Debes demostrar que Jesucristo es una criatura angélical subordinada a Dios.
Ese es el tema que quieres sabotear.
Rev 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.
1Tes 4:16 pues el mismo Señor, a una orden, a la voz del arcángel, al sonido de la trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero;"
Miguel es UNO de 7 arcángeles. UNO de los principales principes. Salgan de BABILONIA (confusión)
Luis Alberto42
1Tes 4:16 pues el mismo Señor, a una orden, a la voz del arcángel, al sonido de la trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero;"
Miguel es UNO de 7 arcángeles. UNO de los principales principes. Salgan de BABILONIA (confusión)
Luis Alberto42
Ok tu dices
1-No todo príncipe es hijo, por tanto Miguel no es "el Hijo"
2-Que Miguel comparta similitudes con Cristo no lo hace Cristo, id est, pelea con Satanás y lo vence.
Respondo tanto 1 como 2
Ni Colocenses ni Romanos mencionan Miguel, ni tampoco la palabra arcángel. La frase "cosa creada" se refiere a todo lo creado, y claramente el Padre no es parte de esa lista por ser Dios, así por el camino de las comparaciones Miguel = Cristo, se concluye que Miguel no es un ser creado, no forma parte de la lista. A ninguna de esas 2 conclusiones nos encamina la palabra de Dios simplemente, así que por ese camino no para este caso.
Lo siento. Tu argumento es flojo y se quiebra solo. Te explico. Miguel es llamado Arcangel y es catalogado.como Angel en la Biblia. Los ángeles son criaturas según el Salmo 148: 2-5.
Tus falacias lógicas no ayudan tampoco.
Creo que debes empezar por limpiar un poco tu argumentación de falacias. Recuerda que una falacia es un argumento que nos suena correcto, pero está mal formado y su conclusión no se deriva de las premisas. Por lo tanto hace irrelevante o inválida a línea de razonamiento aunque la conclusión sea correcta.
Mientras lo haces. Tendrás más bien que esforzarte en demostrar que Miguel no es un ángel, sino un epíteto del Hijo de Dios. No que Jesús es un ángel llamado Miguel.