QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

no estoy aquí para darle gusto. estoy aquí para derrumbarle los argumentos baratos que elena le metió en la cabeza

Le hizo un boquete..?

Lo que pasa es que usted tiene problemas en su cabeza. Le recomiendo consulatr a un neurólogo. Tiene problemas de aprendisaje

:lol: Cheno....sabes que te encanta entrar al foro para leer mi participación...

No crees que estas mas loco entonces..?

Usted anduvo huyendo varios días ya que les contestó a otros foristasd pero no a mí.

Que miedo... :bicho:

por eso estoy esperandolo del miedo que le tengo....

No se preocupe aquí lo espero.

Asi me gusta que me esperen...
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Cheno....haz la pregunta y luego contesto y asi por el estilo...pero solo una a la ves....
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Cheno...

Sabes bien que Apocalipsis 10:1 no dice "El angel de Jehova", sino dice "y vi un angel", y como quiera es Cristo.

Ves porque Miguesl es Jesus...

Aunque no lo quieras aceptar Miguel es Jesus...
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Cheno...

Sabes bien que Apocalipsis 10:1 no dice "El angel de Jehova", sino dice "y vi un angel", y como quiera es Cristo.

Ves porque Miguesl es Jesus...

Aunque no lo quieras aceptar Miguel es Jesus...

Apocalipsis 10:1 no dice que sea Jesús, nuevamente es interpretación adventista, nada más.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Apocalipsis 10:1 no dice que sea Jesús, nuevamente es interpretación adventista, nada más.

Veamos que dice apocalipsis10:1-3 dice: Entonces vi descender del cielo a otro ángel poderoso, envuelto en una nube, y el arco iris sobre su cabeza. Su rostro era como el sol, sus piernas como columnas de fuego.
2
Tenía en su mano un librito abierto. Puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra,
3
y clamó a gran voz, como ruge un león. Y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces.

Quien es ese angel Cheno....?

Yo humillado y Los Adventistas del 7mo dia decimos que es JESUS y se describe como un angel..
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Veamos que dice apocalipsis10:1-3 dice: Entonces vi descender del cielo a otro ángel poderoso, envuelto en una nube, y el arco iris sobre su cabeza. Su rostro era como el sol, sus piernas como columnas de fuego.
2
Tenía en su mano un librito abierto. Puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra,
3
y clamó a gran voz, como ruge un león. Y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces.

Quien es ese angel Cheno....?

Yo humillado y Los Adventistas del 7mo dia decimos que es JESUS y se describe como un angel..


exacto, esta interpretación es elenista, pero la Biblia no dice quien es este angel.

¿Entiendes?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

exacto, esta interpretación es elenista, pero la Biblia no dice quien es este angel.

¿Entiendes?

Te equivocas...

Siempre que se describe a Jesus en visiones, se describe de esa forma, o sea, en este verso tampoco es la ecepción...

Solo que con este verso tu rama de argumentación cae al suelo...

Pero si quieres "tumbar" la Iglesia adventista, te recomiendo que comiences por las 2300 dias

Ya esta el epigrafe abierto solo tienes que entrar...

porque por lo que veo...ya te he metido sinumero de Goles..
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Te equivocas...

Siempre que se describe a Jesus en visiones, se describe de esa forma, o sea, en este verso tampoco es la ecepción...

Solo que con este verso tu rama de argumentación cae al suelo...

Pero si quieres "tumbar" la Iglesia adventista, te recomiendo que comiences por las 2300 dias

Ya esta el epigrafe abierto solo tienes que entrar...

porque por lo que veo...ya te he metido sinumero de Goles..


Gooolllll! de cheno el pobre humillado no sabe que decir pues los argumentos de cheno son imbatibles.

saludos doncito!
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Resumen

Primer argumento
Significado de Miguel ¿Quien es como Dios?

Algunos pretenden usar este significado para decir que Miguel es Jesús.

Significado de Miqueas ¿Quién es como Jehová?

Entonces Miqueas también es Dios? Por supuesto que no!

1er argumento derrumbado.

Segundo argumento
Judas 1:9

Algunos dicen que solo Dios sabía donde estaba enterrado Moisés y por lo tanto Miguel es Dios.

Esto es incorrecto pues el diablo también sabía donde estaba enterrado Moisés. Por lo tanto no se puede afirmar tal cosa.

2do argumento derrumbado

Tercer argumento
Judas 1:9
Pero el arcángel Miguel…. “No se atrevió a proferir juicio de maldición”

Algunos citan a Zacarías 3:2
Dijo el ángel de Yahveh al Satán: «¡Yahveh te reprima.

Dicen que tampoco el Angel de Yahvéh reprendió a Satán.

La diferencia aquí es que NO DICE que el angel de Yahveh No se atrevió areprenderlo. pero Miguel en Judas dice que no se atrevió.

Esta es una gran diferencia.

3er argumento derrumbado.

Cuarto argumento
Judas 1:9

Pero el arcángel Miguel…. “No se atrevió a proferir juicio de maldición”

Algunos dicen que Jesús tampoco reprendió a la mujer adúltera.

Si leemos bien Juan 8:11 nos damos cuenta que Jesús perdona a esta mujer pues tiene toda autoridad. pero Miguel no se atreve pues no tiene toda autoridad.

Mat 28:18 Jesús se acercó a ellos y les habló diciendo: "Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.

4to argumento derrumbado

Quinto argumento
Judas 1:9

Se dice que Miguel no profirió juicio de maldición contra Satán pues no se habían cumplido los tiempos.

Lo que pasa es que los que afirman tal cosa confunden el juicio de maldición por querer disputar el cuerpo de moisés, este juicio de maldición, era por este acto exclusivamente. No tenía nada que ver con la condenación eterna de Satán.

no se atrevió a traer contra él un juicio injurioso (versión moderna)

Ni siquiera el arcángel Miguel……..se atrevió a insultar al diablo (Palabra de Dios para todos)
5to argumento derrumbado

Sexto argumento
Apoc. 12:7
Miguel y sus Ángeles combatieron con el Dragón.

Se argumenta ¿Son de Miguel los ángeles o de Dios? Pero si comparamos:
Exo 32:7 Entonces habló Yahveh a Moisés, y dijo: «¡Anda, baja! Porque tu pueblo, el que sacaste de la tierra de Egipto, ha pecado.

Surgiría la pregunta ¿el pueblo es de Moisés o de Dios? ¿Dios sacó al pueblo de Egipto o fue Moisés?

Exo 32:11 Pero Moisés trató de aplacar a Yahveh su Dios, diciendo: "¿Por qué, oh Yahveh, ha de encenderse tu ira contra tu pueblo, el que tú sacaste de la tierra de Egipto con gran poder y mano fuerte?

6to argumento derrumbado

Septimo argumento
1 tesalonicenses 4:16

1Th 4:16
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Aquí confunden la Palbra y piensan que Jesucristo va a venir hablando con voz de arcángel, pero veamos otras versiones.

por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, (Biblia de Jerusalen)
cuando la voz del arcángel y la trompeta de Dios den la señal, (la sagrada Biblia ediciones Eunsa)

Se ve claramente que no es Jesús quien habla sino un arcángel es quie dará la señal junto al sonido de trompetas.

7mo argumento derrumbado

Octavo argumento
1 timt 3:16

1Ti 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: El fue manifestado en la carne, justificado por el Espíritu, visto por los ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, y recibido arriba en gloria.

Aquí se argumenta que Jesús como Miguel es visto por los angeles, pero esto es un absurdo error.

Si leemos el contexto. Este versículo habla de la encarnación de Cristo, Obviamente fue visto por los ángeles.

8vo argumento derrumbado.

Noveno argumento
se argumenta que siempre que aparece una lucha con Satán aparece Miguel y Jesús es el único que puede pelear contra el.

Rev 20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo y que tenía en su mano la llave del abismo y una gran cadena.
Rev 20:2 El prendió al dragón, aquella serpiente antigua quien es el diablo y Satanás, y le ató por mil años.


Si analizamos esta cita se menciona un angel y no nos dice quien es, entonces no siempre aparece Miguel en la lucha con Satán.

9º argumento derrumbado.

Décimo argumento.
Dan 10:21 Pero te voy a declarar lo que está registrado en el libro de la verdad. Ninguno hay que me apoye contra éstos, sino sólo Miguel, vuestro príncipe.

Se argumenta que el decir vuestro principe solo puede referirse a Jesús.

Veamos Miguel es un príncipe o sea es un está a cargo de un principado, los principados gobiernan territorios o paises enteros, ya sea en su defensa o principados demoniacos.

Por esto mismo
10mo argumento derrumbado.

Onceavo argumento
Daniel 12:1

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está del lado de los hijos de tu pueblo. Será tiempo de angustia, como nunca fue desde que existen las naciones hasta entonces. Pero en aquel tiempo tu pueblo será librado, todos aquellos que se encuentren inscritos en el libro.

Aquí se confunde con gran príncipe con el principal, pero veamos otras versiones.

"el Gran Principe" Reina-Valera revisión 60
"el gran jefe" biblia Latinoamericana
"que es jefe de los ángeles" biblia hazme un instrumento (lenguaje ctual)
"El poderoso Príncipe angélico" La biblia al Día

Como ven Miguel no es Jesús es solo un poderoso principe angélico o Jefe de angeles, es el gran principe con respecto a Israel pues era su protector, como principado.

11avo argumento derrumbado

Doceavo argumento
Se piensa erroneamente que Jesús al ser un principe y Miguel también es principe, pues es el mismo

Jesús
es el principe de príncipes Dan 8:25
Etrnamente ha tenido el principado prov 8:23
Es cabeza de todo principado colosences 2:10
Está sobre todo principado Efesios 1:21

Miguel
Solo es uno de los principales príncipes Daniel 10:13

12vo argumento derrumbado.

Treceavo argumento
Argumento En Daniel 10 La aparición del hombre es Jesús pero el que habla es Gabriel.

Primero no se sabe quien era el varón que vió Daniel, Pudo ser Jesús, pudo ser Gabriel o pudo ser otro angel. LaBiblia no revela quien es.

Segundo Quien le habla a Daniel y el varón de la visión son la misma persona.

Biblia latinoamericana 1995
Dan 10:5 Al levantar los ojos, vi a un hombre vestido de lino que llevaba un cinturón de oro brillante.
Dan 10:9 Oí lo que se decía y, al oírlo, caí desvanecido con el rostro en tierra.
Dan 10:10 Entonces me tocó una mano que me hizo temblar en todos mis miembros.
Dan 10:11 El hombre me dijo: "Daniel, toma en serio las palabras que te digo y manténte de pie, he sido enviado hasta ti porque tú eres amado de Dios". Cuando me hubo hablado así, pude ponerme de pie aunque seguía temblando.

compare el versículo 5 con el 9 y 10 y siempre habla el mismo


13avo argumento derrumbado


conclusión

No hay ninguna prueba que nos pueda indicar que miguel es Jesús.

por lo tanto Miguel no es Jesús
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Hermanos, vean a Cheno con sus argumentos como si fueran "espada de doble filo"...


Gooolllll! de cheno el pobre humillado no sabe que decir pues los argumentos de cheno son imbatibles.

saludos doncito!
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Hermanos, vean a Cheno con sus argumentos como si fueran "espada de doble filo"...

Pues no puede sostener que Jesus no es Miguel....solamente intenta derrumbar lo que se dice, hasta ahora el pobre no ha escrito el porque el cree esto o aquello.

a eso se le llama:
1957951_0.jpg


Un goleador frustrado.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Apocalipsis 10:1 no dice que sea Jesús, nuevamente es interpretación adventista, nada más.

Vv. 1-7.El apóstol vio otra visión. La persona que comunica este descubrimiento probablemente era nuestro Señor y Salvador Jesucristo, o era para mostrar su gloria. Él vela su gloria, que es demasiado grande para que la contemplen los ojos morales; y pone un velo sobre sus dispensaciones. Un arco iris estaba sobre su cabeza; nuestro Señor siempre se interesa por su pacto. Su voz sobrecogedora tuvo el eco de siete truenos; forma solemne y terrible de revelar la mente de Dios. No sabemos los temas de los siete truenos ni las razones para no escribirlas. Hay grandes acontecimientos en la historia, relacionados quizás con la iglesia cristiana, que no se notan en la profecía revelada. La salvación final del justo, y el éxito final de la verdadera religión de la tierra, son presentados por la palabra del Señor que no falla. Aunque todavía no sea el tiempo, no puede estar lejos. Muy pronto, para nosotros, el tiempo no será más, pero si somos creyentes, seguirá una eternidad dichosa; desde el cielo, contemplaremos los triunfos de Cristo, y de su causa en la tierra, y nos regocijaremos en ellos.


comentario de Mathew Henry, que yo sepa no es adventista
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Te entiendo; estas en medio.

Ok. respeto mucho a Mathew Henry; no se en qué basa su comentario, necesitaria saberlo para dar una opinión objetiva.

Los estudiosos de la Biblia no se ponen de acuerdo, por ejemplo; Antonio m. sagau autor del libro objeciones a los testigos de Jehova, dice rotundamente que Miguel no es Jesus y presenta sus argumentos.

fred Dickason


Ahora, mi posición no es caprichosa, ni tengo que defender a nadie, sino que no hay elementos para afirmar que Miguel sea Jesus.

por ejemplo analicemos Daniel 10, que es un argumento, leelo por favor y dime con toda sinceridad. El hombre de la visión ¿es el mismo de la mano que toca y habla a Daniel?

¿Tú que piensas?

a primera vista, no dice claramente quien es este angel... y como dices, los estudiosos no se ponen de acuero, y posiblemente ni nosotros.. aqui esta lo que dice Mathew Henry:

Vv. 1-7.El apóstol vio otra visión. La persona que comunica este descubrimiento probablemente era nuestro Señor y Salvador Jesucristo, o era para mostrar su gloria. Él vela su gloria, que es demasiado grande para que la contemplen los ojos morales; y pone un velo sobre sus dispensaciones. Un arco iris estaba sobre su cabeza; nuestro Señor siempre se interesa por su pacto. Su voz sobrecogedora tuvo el eco de siete truenos; forma solemne y terrible de revelar la mente de Dios. No sabemos los temas de los siete truenos ni las razones para no escribirlas. Hay grandes acontecimientos en la historia, relacionados quizás con la iglesia cristiana, que no se notan en la profecía revelada. La salvación final del justo, y el éxito final de la verdadera religión de la tierra, son presentados por la palabra del Señor que no falla. Aunque todavía no sea el tiempo, no puede estar lejos. Muy pronto, para nosotros, el tiempo no será más, pero si somos creyentes, seguirá una eternidad dichosa; desde el cielo, contemplaremos los triunfos de Cristo, y de su causa en la tierra, y nos regocijaremos en ellos.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Cheno, aqui esta otro comentario, es de el comentario biblico Certeza

MIGUEL
(heb.heb. hebreo méÆk_aµ<eµl, ¿quién es como Dios?; sinónimo de Micaía(ssss y (versículos, etc.) siguiente(s)) y Miqueas). Es el nombre de once personajes bíblicos, uno solo de los cuales recibe algo más que una referencia pasajera. La excepción es el *ángel Miguel, que en la literatura seudoepigráfica se considera el patrono de Israel y su intercesor (1 Enoc 20.5; 89.76). En el libro de Daniel es, más particularmente, el guardián de los judíos contra la amenaza del poder impío de Grecia y Persia (12.1), y se le denomina “uno de los principales príncipes” y “vuestro príncipe” (10.13, 21). Por ello resulta singularmente adecuado considerar que se trata del arcángel que se menciona en (Jud. 9) y que aparece en contienda “con el diablo … por el cuerpo de Moisés”, ese gran líder del pueblo de Dios a quien un ángel quizás Miguel) habló en el monte Sinaí (Hch. 7.38). Miguel aparece también en Ap. 12.7 librando batalla en el cielo contra el dragón. Véase R. H. Charles, Studies in the Apocalypse, 1913, pp.pp. página(s) 158–161.
J.D.D.J.D.D. J. D. Douglas, M.A., B.D., S.T.M., Ph.D., Director libre de la revista Christianity Today

que opinas?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Cheno, aqui esta otro comentario, es de el comentario biblico Certeza

MIGUEL
(heb.heb. hebreo méÆk_aµ<eµl, ¿quién es como Dios?; sinónimo de Micaía(ssss y (versículos, etc.) siguiente(s)) y Miqueas). Es el nombre de once personajes bíblicos, uno solo de los cuales recibe algo más que una referencia pasajera. La excepción es el *ángel Miguel, que en la literatura seudoepigráfica se considera el patrono de Israel y su intercesor (1 Enoc 20.5; 89.76). En el libro de Daniel es, más particularmente, el guardián de los judíos contra la amenaza del poder impío de Grecia y Persia (12.1), y se le denomina “uno de los principales príncipes” y “vuestro príncipe” (10.13, 21). Por ello resulta singularmente adecuado considerar que se trata del arcángel que se menciona en (Jud. 9) y que aparece en contienda “con el diablo … por el cuerpo de Moisés”, ese gran líder del pueblo de Dios a quien un ángel quizás Miguel) habló en el monte Sinaí (Hch. 7.38). Miguel aparece también en Ap. 12.7 librando batalla en el cielo contra el dragón. Véase R. H. Charles, Studies in the Apocalypse, 1913, pp.pp. página(s) 158–161.
J.D.D.J.D.D. J. D. Douglas, M.A., B.D., S.T.M., Ph.D., Director libre de la revista Christianity Today

que opinas?



Ese ángel que habló en el Sinaí no es otro que el mismo Dios
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Vv. 1-7.El apóstol vio otra visión. La persona que comunica este descubrimiento probablemente era nuestro Señor y Salvador Jesucristo, o era para mostrar su gloria. Él vela su gloria, que es demasiado grande para que la contemplen los ojos morales; y pone un velo sobre sus dispensaciones. Un arco iris estaba sobre su cabeza; nuestro Señor siempre se interesa por su pacto. Su voz sobrecogedora tuvo el eco de siete truenos; forma solemne y terrible de revelar la mente de Dios. No sabemos los temas de los siete truenos ni las razones para no escribirlas. Hay grandes acontecimientos en la historia, relacionados quizás con la iglesia cristiana, que no se notan en la profecía revelada. La salvación final del justo, y el éxito final de la verdadera religión de la tierra, son presentados por la palabra del Señor que no falla. Aunque todavía no sea el tiempo, no puede estar lejos. Muy pronto, para nosotros, el tiempo no será más, pero si somos creyentes, seguirá una eternidad dichosa; desde el cielo, contemplaremos los triunfos de Cristo, y de su causa en la tierra, y nos regocijaremos en ellos.


comentario de Mathew Henry, que yo sepa no es adventista

Como te dije en otro post, respeto a Mathew Henry, pero su comentario es eso, un comentario, no explica el porqué toma esa interpretación.

Además el dice probablemente, no lo asegura, pues no se sabe si realmente es Cristo o no.

Nadie puede saberlo. Ni Juan lo sabía pues hubiera dicho Cristo.

Por ejemplo el comentario de William MacDonal dice
por la descripción del angel algunos piensan que es Cristo

pero él se queda neutral, pues no sabe quien es.

lee bien y dice vi otro angel poderoso. esto quiere decir que hay mas angeles poderosos y este solo es otro.


Mire amigo phenot estas citas son muy dificiles para poder asegurar quien era este angel.

Los mas estudiosos solo pueden decir a lo mejor, probablemente, quiza, tal vez.

Yo en lo personal digo nadie puede saber quien era!

Si Elena lo dijo pues estáen un grave error.


saludos!