QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Ignora estas versiones...?

(BAD) El Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo resucitarán primero.

(Brit Xadasha 1999) Porque el mismo adón, Rabinu Melekh jaMashíax, con aclamacion, con voz de Sar jaMalakhim, y con shofar de Elojim, descendera de Shamayim; y los metim en Mashíax resucitaran primero:

(CST-IBS) Porque el Señor mismo descenderá del cielo, y a su voz de mando (voz de arcángel y sonido de trompeta de Dios), los creyentes en Cristo que hayan muerto primero serán también los primeros en resucitar.

(RV1865) Porque el mismo Señor con algazara, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán los primeros.

(RVA) Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

(RV60+) Porque 3754 C el 3588 DNSM Señor 2962 NNSM mismo 846 RP-NSM con 1722 P voz de mando, 2752 NDSN con 1722 P voz 5456 NDSF de arcángel, 743 NGSM y 2532 C con 1722 P trompeta 4536 NDSF de Dios, 2316 NGSM descenderá 2597 VFMI3S del 575 P cielo; 3772 NGSM y 2532 C los 3588 DNPM muertos 3498 JNPM en 1722 P Cristo 5547 NDSM resucitarán 450 VFMI3P primero. 4412

"en la voz de un gobernante de mensajeros"....(el séptimo ángel)

Quien es ese gobernante de mensajeros....?

Septimo argumento
1 tesalonicenses 4:16

1Th 4:16
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Aquí confunden la Palbra y piensan que Jesucristo va a venir hablando con voz de arcángel, pero veamos otras versiones.

por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, (Biblia de Jerusalen)
cuando la voz del arcángel y la trompeta de Dios den la señal, (la sagrada Biblia ediciones Eunsa)

Se ve claramente que no es Jesús quien habla sino un arcángel es quien dará la señal junto al sonido de trompetas.

la versiòn reina valera no esta mal al decir con voz de arcangel, lo que quiere decir es que cuando venga vendrà acompañada con la señal de un arcàngel.

es fàcil entender, cuando no tenemos compromiso con ningùn profeta al que hay que defender, para no derrumbar nuestras doctrinas.

 

[Phenot2]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Septimo argumento
1 tesalonicenses 4:16

1Th 4:16
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Aquí confunden la Palbra y piensan que Jesucristo va a venir hablando con voz de arcángel, pero veamos otras versiones.

por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, (Biblia de Jerusalen)
cuando la voz del arcángel y la trompeta de Dios den la señal, (la sagrada Biblia ediciones Eunsa)

Se ve claramente que no es Jesús quien habla sino un arcángel es quien dará la señal junto al sonido de trompetas.

la versiòn reina valera no esta mal al decir con voz de arcangel, lo que quiere decir es que cuando venga vendrà acompañada con la señal de un arcàngel.

es fàcil entender, cuando no tenemos compromiso con ningùn profeta al que hay que defender, para no derrumbar nuestras doctrinas.

(IntEspWH+) οτι 3754:CONJ porque αυτος 846-NSM él ο 3588:T-NSM el κυριος 2962:N-NSM Señor εν 1722REP en κελευσματι 2752:N-DSN llamada imperativa εν 1722REP en φωνη 5456:N-DSF voz αρχαγγελου 743:N-GSM de gobernante de mensajeros και 2532:CONJ y εν 1722REP en σαλπιγγι 4536:N-DSF trompeta θεου 2316:N-GSM de Dios καταβησεται 2597:V-FDI-3S descenderá απ 575REP desde ουρανου 3772:N-GSM cielo και 2532:CONJ y οι 3588:T-NPM los νεκροι 3498:A-NPM muertos εν 1722REP en χριστω 5547:N-DSM Ungido αναστησονται 450:V-FMI-3P se levantarán πρωτον 4412:ADV-S primero

(GW) The Lord will come from heaven with a command, with the voice of the archangel, and with the trumpet call of God. First, the dead who believed in Christ will come back to life.

(LBLA) Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.


tampoco se necesita un(a) profeta para ver que hay argumento de los dos lados

 

[humillado]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Septimo argumento
1 tesalonicenses 4:16

1Th 4:16
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Aquí confunden la Palbra y piensan que Jesucristo va a venir hablando con voz de arcángel, pero veamos otras versiones.

por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, (Biblia de Jerusalen)
cuando la voz del arcángel y la trompeta de Dios den la señal, (la sagrada Biblia ediciones Eunsa)

Se ve claramente que no es Jesús quien habla sino un arcángel es quien dará la señal junto al sonido de trompetas.

la versiòn reina valera no esta mal al decir con voz de arcangel, lo que quiere decir es que cuando venga vendrà acompañada con la señal de un arcàngel.

es fàcil entender, cuando no tenemos compromiso con ningùn profeta al que hay que defender, para no derrumbar nuestras doctrinas.

Quien es el ángel de apocalipsis 10...?

 

[elg]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Lucas 1:19 dice: El ángel respondió: "Yo soy Gabriel, que estoy en la presencia de Dios, y he sido enviado a hablarte y a darte esta buena noticia.
Desiste de tu Juego.

Entonces, para ti, la expresión "que estoy en la presencia de Dios" significa que el que lo dijo es un querubín cubridor...

Deut. 18:7 podrá ministrar en el nombre del Señor su Dios como todos los otros levitas que sirvan allí, en la presencia del Señor.

Hechos 10:33 Ahora estamos todos aquí, en la presencia de Dios

2 Tim 4:1 En presencia de Dios y de Cristo Jesús...

Hebreos 9:24 En efecto, Cristo no entró en un santuario hecho por manos humanas, simple copia del verdadero santuario, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora ante Dios en favor nuestro.

Apoc 7:9 Después de esto miré, y apareció una multitud tomada de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas; era tan grande que nadie podía contarla. Estaban de pie delante del trono

Apoc 7:11 Todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono...

Apoc 20:12 "Vi también a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono".

Según tu teoría, todos los ángeles, todos los redimidos y hasta Jesús son querubines...

Desiste de tu juego pues en Lucas 1:19 Gabriel no está diciendo que él es un querubín cubridor quien tomó el lugar de Satanás.

Un lugares y posiciónes inventados por los falsos maestros, el cual Pablo les dice "pues todas esas cosas Cristo las creó".

Pablo afirma que existen principados. En Daniel 10 Gabriel afirma que Miguel es uno de los principales príncipes o el primero de los principales príncipes.

Como te he dicho en varias ocasiones, Cristo creó los "tronos, dominios, PRINCIPADOS (arcángel Miguel incluído) y autoridades"...

La palabra en Griego para "PRINCIPADO" es “arche”… que significa “primer lugar” o “principal”. “arche” (G746) viene de la palabra “archomai” (G756) que viene de la palabra “Archo” (G757) la misma palabra utilizada en “ARC-ángel”. El primero de los ángeles.

¡Fíjate también que entre las autoridades hay más altas que los "principados" (arcángeles)!

No puedes sostener tu argumentación ELG...pues carece de pruebas.

Hombre, ya se te ha dado suficientes pruebas Bíblicas pero tú las rechazas... en cambio tú ¿qué pruebas tienes para asegurar que Jesús es uno de los principales príncipes cuyo nombre es Miguel? NINGUNA; solo te basas en puros inventos de hombres.

Solo el hecho que no te atreves a decir que el Arcángel Miguel es tu único Salvador me dice que no estás muy convencido de lo que predicas.

Te dejo con este último comentario:

Además del libro de Daniel, el nombre Miguel se encuentra en estos versículos:

Num 13:13, 1Crónicas 5:13, 14, 6:40, 7:3, 8:16, 12:20, 27:18, 2 Crónicas 21:2, Esdras 8:8

Dado a que Miguel es supuestamente el nombre de Dios, ¿crees que un ser humano se hubiese puesto ese nombre? ¿Crees que también se hubiesen puesto el nombre de Jehová o Dios? Espero que no vengas con el cuento de que algunos se llaman "Jesús" pues debes saber que Dios hijo tomó un nombre humano.

 

[humillado]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Entonces, para ti, la expresión "que estoy en la presencia de Dios" significa que el que lo dijo es un querubín cubridor...

Deut. 18:7 podrá ministrar en el nombre del Señor su Dios como todos los otros levitas que sirvan allí, en la presencia del Señor.

Hechos 10:33 Ahora estamos todos aquí, en la presencia de Dios

2 Tim 4:1 En presencia de Dios y de Cristo Jesús...

Hebreos 9:24 En efecto, Cristo no entró en un santuario hecho por manos humanas, simple copia del verdadero santuario, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora ante Dios en favor nuestro.

Apoc 7:9 Después de esto miré, y apareció una multitud tomada de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas; era tan grande que nadie podía contarla. Estaban de pie delante del trono

Apoc 7:11 Todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono...

Apoc 20:12 "Vi también a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono".

Según tu teoría, todos los ángeles, todos los redimidos y hasta Jesús son querubines...

Desiste de tu juego pues en Lucas 1:19 Gabriel no está diciendo que él es un querubín cubridor quien tomó el lugar de Satanás.



Pablo afirma que existen principados. En Daniel 10 Gabriel afirma que Miguel es uno de los principales príncipes o el primero de los principales príncipes.

Como te he dicho en varias ocasiones, Cristo creó los "tronos, dominios, PRINCIPADOS (arcángel Miguel incluído) y autoridades"...

La palabra en Griego para "PRINCIPADO" es “arche”… que significa “primer lugar” o “principal”. “arche” (G746) viene de la palabra “archomai” (G756) que viene de la palabra “Archo” (G757) la misma palabra utilizada en “ARC-ángel”. El primero de los ángeles.

¡Fíjate también que entre las autoridades hay más altas que los "principados" (arcángeles)!



Hombre, ya se te ha dado suficientes pruebas Bíblicas pero tú las rechazas... en cambio tú ¿qué pruebas tienes para asegurar que Jesús es uno de los principales príncipes cuyo nombre es Miguel? NINGUNA; solo te basas en puros inventos de hombres.

Solo el hecho que no te atreves a decir que el Arcángel Miguel es tu único Salvador me dice que no estás muy convencido de lo que predicas.

Te dejo con este último comentario:

Además del libro de Daniel, el nombre Miguel se encuentra en estos versículos:

Num 13:13, 1Crónicas 5:13, 14, 6:40, 7:3, 8:16, 12:20, 27:18, 2 Crónicas 21:2, Esdras 8:8

Dado a que Miguel es supuestamente el nombre de Dios, ¿crees que un ser humano se hubiese puesto ese nombre? ¿Crees que también se hubiesen puesto el nombre de Jehová o Dios? Espero que no vengas con el cuento de que algunos se llaman "Jesús" pues debes saber que Dios hijo tomó un nombre humano.

ELG...

Traiga argumentación de que Miguel es un ángel....

No de que no sea Jesus.

Puedes hacer eso....?

 

[freddyjuarbe]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

HUMILLADO:

He leido todo lo que se ha escrito hasta ahora y la realidad es que el punto adventista de que Miguel es Jesús, es débil, parte de una premisa erronea y da soporte a las falsas doctrinas de los testigos de Jehova de que nuestro Salvador es creado e inferior al Padre Celestial.

MIGUEL NO ES JESUS, LO QUE SE HA PRESENTADO AQUI, DERRUMBA ESA DOCTRINA FALSA DE ELLEN WHITE Y SUS SEGUIDORES.

JESUS ES DIOS, DE LA MISMA SUSTANCIA QUE EL PADRE

MIGUEL ES UN ARCANGEL CREADO POR JESUS.​

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
Un Pueblo que Reconoce la Deidad Total de Cristo

 

[Luis Alberto42]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Quien es el ángel de apocalipsis 10...?

Es Jesucristo!


Pero él es OTRO ángel distinto al séptimo ángel que toca la séptima trompeta:


Pon atención humillado!

La verdad te hará libre:


Primero, en el capítulo 8, Juan ve al séptimo ángel:


Rev 8:2 Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas.





Después, el el capítulo 10, Juan ve a Jesucristo, el ángel de Jehová y OTRO ángel, distinto a los siete:


Rev 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.




Aca Juan no dijo: Vi al séptimo ángel,.... sino: Vi a OTRO ángel fuerte!




Esto debería de derrumbar tu falsa enseñanza de una vez por todas!

El séptimo ángel es distinto al OTRO ángel humillado!



Luis Alberto42

 

[elg]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

ELG...

Traiga argumentación de que Miguel es un ángel....

No de que no sea Jesus.

Puedes hacer eso....?

Da lástima ver como desechas todo lo que uno escribe...

Lo que escribí tiene varias argumentaciones Bíblicas de que Miguel es un ángel:

1. La palabra de Dios dice que Él creó los "principados" y, como bien debes saber, la palabra "principados" está relacionada con "arcángel".
2. La Palabra de Dios dice que Miguel es uno de los principales príncipes.
3. La Palabra de Dios dice que existían hombres con el nombre "Miguel"; Si ese nombre es el de Dios, dudo mucho que un Judío lo utilizara pues sería equivalente a llamarse "Dios" o "Jehová".

Creo que esto es suficiente.

 

[Luis Alberto42]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Da lástima ver como desechas todo lo que uno escribe...

Lo que escribí tiene varias argumentaciones Bíblicas de que Miguel es un ángel:

1. La palabra de Dios dice que Él creó los "principados" y, como bien debes saber, la palabra "principados" está relacionada con "arcángel".
2. La Palabra de Dios dice que Miguel es uno de los principales príncipes.
3. La Palabra de Dios dice que existían hombres con el nombre "Miguel"; Si ese nombre es el de Dios, dudo mucho que un Judío lo utilizara pues sería equivalente a llamarse "Dios" o "Jehová".

Creo que esto es suficiente.

Estás enseñando lo que está escrito Elg!

Si tan solo leyeran con entendimiento:


Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?




Luis Alberto42

 

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Quien es el ángel de apocalipsis 10...?

del post 350 que usted no leyò o no quiso leer!

De verdad que usted no entiende señor. hay que explicarle como a un niño.

Rev 10:1 Después, vi a otro ángel poderoso que bajaba del cielo envuelto en una nube y con un arco iris alrededor de su cabeza. Su cara era como el sol y sus piernas como columnas de fuego.
Rev 10:2 Llevaba en la mano un pequeño rollo abierto. Puso el pie derecho en el mar y el izquierdo en la tierra.
Rev 10:3 Entonces gritó tan fuerte como un león que ruge y luego se oyeron las voces de siete truenos.

Leyó usted lo que dice otro angel poderoso.


¿Quien era? un angel poderoso.

Ahora usted podrá darle la interpretación que quiera, podrá decir que era cristo tal vez, o Gabriel o Miguel O Rafael, o inclusive le puede llamar humillado si quiere. Solo demuéstrelo.

Este tema es off topic solo para desviar la atención.

pero así es la necedad!

 

[Miguel Loayza F]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

HUMILLADO:

He leido todo lo que se ha escrito hasta ahora y la realidad es que el punto adventista de que Miguel es Jesús, es débil, parte de una premisa erronea y da soporte a las falsas doctrinas de los testigos de Jehova de que nuestro Salvador es creado e inferior al Padre Celestial.

MIGUEL NO ES JESUS, LO QUE SE HA PRESENTADO AQUI, DERRUMBA ESA DOCTRINA FALSA DE ELLEN WHITE Y SUS SEGUIDORES.

JESUS ES DIOS, DE LA MISMA SUSTANCIA QUE EL PADRE

MIGUEL ES UN ARCANGEL CREADO POR JESUS.​

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
Un Pueblo que Reconoce la Deidad Total de Cristo

Nadie discute la deidad total de Cristo ni su substancia, pero por qué no aceptas el misterio de la piedad: 16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne,... (1 Ti 3.16).

Cuando la biblia dice que es León de Judá no está refiriéndose a la substancia del león, pero sobre ésto no dices nada. Se te da a entender que Miguel bien puede ser Cristo cuando cumple una función determinada, la de arcángel, sin que ésto menoscabe la jerarquía de Jesús.

Cuando Jesús predicó el evangelio vino a ser un ángel=mensajero pero nadie está diciendo que es de la misma jerarquía de los ángeles o que fue creado como ellos.

Si Jesús no puede ser arcángel, menos puede ser hombre; ¿cómo lo explicas?.
¿Por qué en este caso no te escandalizas?

 

[Luis Alberto42]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

del post 350 que usted no leyò o no quiso leer!

Hola Cheno,


Humilado está atrapado en su propia trampa, ya que pretende enseñar que el séptimo ángel que toca la séptima y última trompeta es Miguel-Cristo.


Pero ya le he demostrado ESCRITURALMENTE, que el séptimo ángel es distinto al OTRO ángel poderoso que Juan vio en Apocalipsis 10.1.



Entonces, tenemos a Juan viendo a los siete ángeles que tocan las siete trompetas, demodo que si el séptimo es Miguel Cristo, debe de estar incluido en este grupo.

Observa:

Rev 8:2 Vi entonces a los siete Ángeles que están en pie delante de Dios; les fueron entregadas siete trompetas.


Entonces, si le creemos a humillado, "Miguel-Cristo" tiene que estar en este grupo y ser el séptimo ángel.


Pero después leemos que Juan vio a OTRO ángel poderoso, distinto a los siete que vio primero:

Rev 10:1 Vi también a otro Ángel poderoso, que bajaba del cielo envuelto en una nube, con el arcoiris sobre su cabeza, su rostro como el sol y sus piernas como columnas de fuego.



Ahora, humillado pretende enseñar que el arcángel que toca la trompeta anunciando que Cristo regresa es Miguel-Cristo, el séptimo ángel. Pero Juan mismo refuta irremediablemente esta falsa enseñanza de hombres, al revelarnos que después de ver al séptimo ángel, vio a OTRO ángel, el cual tiene la descripción del ángel de Jehová.


Demodo que el séptimo ángel no puede también ser este OTRO ángel, lo que confirma que en 1 Tesalonicenses 4:16, UN ARCÁNGEL es el que da la voz:



1Th 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.



Personalmente, te entrego el trofeo a ti por GOLEADA!


Buen trabajo Cheno!


Luis Alberto42

 

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

(IntEspWH+) οτι 3754:CONJ porque αυτος 846-NSM él ο 3588:T-NSM el κυριος 2962:N-NSM Señor εν 1722REP en κελευσματι 2752:N-DSN llamada imperativa εν 1722REP en φωνη 5456:N-DSF voz αρχαγγελου 743:N-GSM de gobernante de mensajeros και 2532:CONJ y εν 1722REP en σαλπιγγι 4536:N-DSF trompeta θεου 2316:N-GSM de Dios καταβησεται 2597:V-FDI-3S descenderá απ 575REP desde ουρανου 3772:N-GSM cielo και 2532:CONJ y οι 3588:T-NPM los νεκροι 3498:A-NPM muertos εν 1722REP en χριστω 5547:N-DSM Ungido αναστησονται 450:V-FMI-3P se levantarán πρωτον 4412:ADV-S primero

(GW) The Lord will come from heaven with a command, with the voice of the archangel, and with the trumpet call of God. First, the dead who believed in Christ will come back to life.

(LBLA) Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.


tampoco se necesita un(a) profeta para ver que hay argumento de los dos lados

Muy bien señor penot, veo que siempre sì quiere debate, pues, analicemos su posiciòn.


Usted escribe:

porque él ο el Señor en llamada imperativa en voz de gobernante de mensajeros y en trompeta de Dios descenderá.....

en llamada imperativa o en voz de mando
usted dirà que Jesùs hablarà con voz de mando y es quien da la señal

en voz de gobernantes de mensajeros o arcangel

usted dirà que Jesus es quien habla cuando dice "en voz de arcàngel" y por eso es un arcangel.

y en trompeta de Dios
Me gustarìa saber como interpreta esto.

Si la trompeta que se oye es Cristo. ¿Podemos decir que Cristo es una trompeta?

Vea el error de esta interpretaciòn.



Ahora considere. la voz de mando es de Dios, la voz es de un arcàngel y suena una trompeta, estas son las señales. Pero Cristo no es quien habla.

Mira estas versiones.

ediciones Eunsa
1Th 4:16 porque, cuando la voz del arcángel y la trompeta de Dios den la señal, el Señor mismo descenderá del cielo, y resucitarán en primer lugar los que murieron en Cristo;

Dios habla hoy
1Th 4:16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y elsonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo.Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero;

Biblia latinoamericana 1995
1Th 4:16 Cuando se dé la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.

Biblia de lenguaje sencillo
1Th 4:16 Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.


versión de la septuaginta al español
1Th 4:16 porque el mismo Señor en mandato, en voz de arcángel y en trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resurgirán primero;


versión moderna
1Th 4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con mandato soberano, con la voz del arcángel y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero;

Ojo en ningùn momento estoy descalificando las otras versiones, simplemente, son difìciles de interpretar en esta cita, por ello es necesario utilizar varias versines para no entrar en confusion

¿Como ve señor penot? ¿algùn otro comentario o duda?

estoy a sus ordenes!

saludos!

 

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Hola Cheno,


Humilado está atrapado en su propia trampa, ya que pretende enseñar que el séptimo ángel que toca la séptima y última trompeta es Miguel-Cristo.


Pero ya le he demostrado ESCRITURALMENTE, que el séptimo ángel es distinto al OTRO ángel poderoso que Juan vio en Apocalipsis 10.1.



Entonces, tenemos a Juan viendo a los siete ángeles que tocan las siete trompetas, demodo que si el séptimo es Miguel Cristo, debe de estar incluido en este grupo.

Observa:

Rev 8:2 Vi entonces a los siete Ángeles que están en pie delante de Dios; les fueron entregadas siete trompetas.


Entonces, si le creemos a humillado, "Miguel-Cristo" tiene que estar en este grupo y ser el séptimo ángel.


Pero después leemos que Juan vio a OTRO ángel poderoso, distinto a los siete que vio primero:

Rev 10:1 Vi también a otro Ángel poderoso, que bajaba del cielo envuelto en una nube, con el arcoiris sobre su cabeza, su rostro como el sol y sus piernas como columnas de fuego.



Ahora, humillado pretende enseñar que el arcángel que toca la trompeta anunciando que Cristo regresa es Miguel-Cristo, el séptimo ángel. Pero Juan mismo refuta irremediablemente esta falsa enseñanza de hombres, al revelarnos que después de ver al séptimo ángel, vio a OTRO ángel, el cual tiene la descripción del ángel de Jehová.


Demodo que el séptimo ángel no puede también ser este OTRO ángel, lo que confirma que en 1 Tesalonicenses 4:16, UN ARCÁNGEL es el que da la voz:



1Th 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.



Personalmente, te entrego el trofeo a ti por GOLEADA!


Buen trabajo Cheno!


Luis Alberto42

Mira, el problema de humillado y de cualquier adventista, se llama Elena, ¿por què?

bueno hay una simple razòn!

Elena dijo que Miguel es cristo. Pero elena no es una predicadora mas, no es una pastora de la iglesia adventista, no no no! ese no es el problema.

el error fuè darle el tìtulo de profeta, que en ella se manifestò el espìritu de profecìa.

Esto sì es un problema, pues todo lo que escriba o diga tiene que ser forzozamente cierto, no se puedee equivocar en la palabra que supuestamente le fue revelada.

¿Què pasa si està equivocada en una sola? imagìnate, la doctrina adventista se derrumba.

por esto los adventistas tienen que que defender lo que elena escribiò, A como de lugar, ignorando la Palabra si es necesario.

Pero no pueden permitir que elena quede en evidencia.

mira Humillado hasta ha descalificado mas de 10 versiones de la Biblia, solo porque al ser mas claras, desenmascaran la falsedad de sus doctrinas.

esto es lo que pasa con su terquedad con el angel poderoso de apocalipsis 10 y con el septimo angel.

Tambièn acomoda humilldo, en Daniel 10, que el varòn que ve, es Cristo, y el de la mano es Gabriel.

pero si te das cuenta revisando varias versiones nos damos cuenta que el varòn de la visiòn y el de la mano que toca a daniel es el mismo.

Pero humillado opta por descalificar las versiones que dejan ver claro esto.

saludos!

 

[freddyjuarbe]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Nadie discute la deidad total de Cristo ni su substancia, pero por qué no aceptas el misterio de la piedad: 16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne,... (1 Ti 3.16).

Cuando la biblia dice que es León de Judá no está refiriéndose a la substancia del león, pero sobre ésto no dices nada. Se te da a entender que Miguel bien puede ser Cristo cuando cumple una función determinada, la de arcángel, sin que ésto menoscabe la jerarquía de Jesús.

Cuando Jesús predicó el evangelio vino a ser un ángel=mensajero pero nadie está diciendo que es de la misma jerarquía de los ángeles o que fue creado como ellos.

Si Jesús no puede ser arcángel, menos puede ser hombre; ¿cómo lo explicas?.
¿Por qué en este caso no te escandalizas?

PORQUE YA ESTABA PROFETIZADO QUE JESUS SE DESPOJARIA DE SU DIVINIDAD PARA HACERSE UNO DE NOSOTROS.

ESE PLANTEAMIENTO ESTA BIEN FLOJITO PARA SOSTENER A JESUS COMO UN ARCANGEL MIGUEL.

Entonces validen ese punto con los testigos de Jehova y vean como con ese argumento que ustedes los adventistas usan, ellos le prueban que Jesus es creado tambien.

Un error lleva a otro error. Su punto es debil por completo.

JESUS NO ES UN ARCANGEL MIGUEL, EL ES DIOS EL HIJO.

NO PUEDES MEZCLAR ESTAS CUESTIONES. Recurrir a la encarnación de Cristo, algo ya planificado por El y por el Padre en el plan de salvacion, es faltarle a toda logica biblica.

Dios mio hasta donde llegan ustedes para salvar esa doctrina de Ellen White de que Cristo es el Arcangel Miguel.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

 

[Phenot2]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Muy bien señor penot, veo que siempre sì quiere debate, pues, analicemos su posiciòn.


Usted escribe:

porque él ο el Señor en llamada imperativa en voz de gobernante de mensajeros y en trompeta de Dios descenderá.....

en llamada imperativa o en voz de mando
usted dirà que Jesùs hablarà con voz de mando y es quien da la señal

en voz de gobernantes de mensajeros o arcangel

usted dirà que Jesus es quien habla cuando dice "en voz de arcàngel" y por eso es un arcangel.

y en trompeta de Dios
Me gustarìa saber como interpreta esto.

Si la trompeta que se oye es Cristo. ¿Podemos decir que Cristo es una trompeta?

Vea el error de esta interpretaciòn.



Ahora considere. la voz de mando es de Dios, la voz es de un arcàngel y suena una trompeta, estas son las señales. Pero Cristo no es quien habla.

Mira estas versiones.

ediciones Eunsa
1Th 4:16 porque, cuando la voz del arcángel y la trompeta de Dios den la señal, el Señor mismo descenderá del cielo, y resucitarán en primer lugar los que murieron en Cristo;

Dios habla hoy
1Th 4:16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y elsonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo.Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero;

Biblia latinoamericana 1995
1Th 4:16 Cuando se dé la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.

Biblia de lenguaje sencillo
1Th 4:16 Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.


versión de la septuaginta al español
1Th 4:16 porque el mismo Señor en mandato, en voz de arcángel y en trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resurgirán primero;


versión moderna
1Th 4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con mandato soberano, con la voz del arcángel y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero;

Ojo en ningùn momento estoy descalificando las otras versiones, simplemente, son difìciles de interpretar en esta cita, por ello es necesario utilizar varias versines para no entrar en confusion

¿Como ve señor penot? ¿algùn otro comentario o duda?

estoy a sus ordenes!

saludos!

Ojo en ningùn momento estoy descalificando las otras versiones, simplemente, son difìciles de interpretar en esta cita, por ello es necesario utilizar varias versines para no entrar en confusion


y estoy contigo en de que hay veces que es dificil de interpretar correctamente ciertos pasajes, asi como tu llegas a una conclucion, asi otros llegan a una conclucion diferente...esa es mi posicion..

no tengo que decir que estoy en lo correcto o que que tu estas equivocaod o viceversa..

me entiendes?

 

[Phenot2]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

PORQUE YA ESTABA PROFETIZADO QUE JESUS SE DESPOJARIA DE SU DIVINIDAD PARA HACERSE UNO DE NOSOTROS.

ESE PLANTEAMIENTO ESTA BIEN FLOJITO PARA SOSTENER A JESUS COMO UN ARCANGEL MIGUEL.

Entonces validen ese punto con los testigos de Jehova y vean como con ese argumento que ustedes los adventistas usan, ellos le prueban que Jesus es creado tambien.

Un error lleva a otro error. Su punto es debil por completo.

JESUS NO ES UN ARCANGEL MIGUEL, EL ES DIOS EL HIJO.

NO PUEDES MEZCLAR ESTAS CUESTIONES. Recurrir a la encarnación de Cristo, algo ya planificado por El y por el Padre en el plan de salvacion, es faltarle a toda logica biblica.

Dios mio hasta donde llegan ustedes para salvar esa doctrina de Ellen White de que Cristo es el Arcangel Miguel.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Según la tradición rabínica judía [editar]Según la tradición rabínica judía, a Miguel a veces se le llama "Príncipe de las Naciones" (cf. Daniel 10,13), y es quien actua como "Abogado de Israel" frente a su acusador Samael o Satanás (llamado Lucifer o Luzbel en el Cristianismo), de quien es enemigo. Enemistad que se remonta a la época en que Miguel y Samael habitaban en el Cielo, cuando éste último se rebeló a Dios, y Miguel se encargó de castigarlo. (Midrash Pirke R. El. XXVI.).

Los rabinos cuentan que Miguel empieza con su papel de defensor de los hebreos, desde los tiempos de los patriarcas bíblicos. Por tal razón, según el Rabí Eliezer ben Jacob, fue Miguel quien rescató a Abraham del horno donde había sido arrojado por Nimrod (Midrash Genesis Rabbah XLIV. 16). También fue uno de los tres hombres que visitaron a Abraham para anunciarle el nacimiento de Isaac; y que anunciaron a Lot la destrucción de Sodoma y Gomorra.
Algunos Midrash describen a Miguel como el maestro de Moisés durante el Éxodo, además de ser quien protege a los israelitas frente al ejército del Faraón antes de cruzar el Mar. En el Midrash Exodus Rabbah cuenta que Miguel ejerce su función de abogado de los hebreos, cuando Satán (su adversario), acusa a los israelitas de idolatría y declara que constantemente murmuraban deseando haber muerto junto con los egipcios en el Mar (Ex. R. XVIII. 5). Pero según el midrash Abkir, dice que cuando Uzza, el ángel tutelar de Egipto, convoca a Miguel a pelear ante Dios, Miguel calla, pues sería Dios mismo quien defendería a su pueblo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Arcángel_Miguel

como le dije a cheno, no se tine que ser adventista para creer algo parecido

 

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

=Phenot2;557416]Ojo en ningùn momento estoy descalificando las otras versiones, simplemente, son difìciles de interpretar en esta cita, por ello es necesario utilizar varias versines para no entrar en confusion

correcto estamos de acuerdo!

y estoy contigo en de que hay veces que es dificil de interpretar correctamente ciertos pasajes, asi como tu llegas a una conclucion, asi otros llegan a una conclucion diferente...esa es mi posicion..

entonces tenemos que analizar las diferentes posiciones, por ejemplo la que menciona humillado presenta el error de hacer a cristo una trompeta.

no tengo que decir que estoy en lo correcto o que que tu estas equivocaod o viceversa..

me entiendes?

perfecto pero ¿cuál es tu posición?

 

[Armando Hoyos]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Que quien es el ángel ???


No es el arcángel Miguel!....Eso lo deja claro el griego:


1Th 4:16 οτι 3754:CONJ porque αυτος 846-NSM él ο 3588:T-NSM el κυριος 2962:N-NSM Señor εν 1722REP en κελευσματι 2752:N-DSN llamada imperativa εν 1722REP en φωνη 5456:N-DSF voz αρχαγγελου 743:N-GSM de gobernante de mensajeros και 2532:CONJ y εν 1722REP en σαλπιγγι 4536:N-DSF trompeta θεου 2316:N-GSM de Dios καταβησεται 2597:V-FDI-3S descenderá απ 575REP desde ουρανου 3772:N-GSM cielo και 2532:CONJ y οι 3588:T-NPM los νεκροι 3498:A-NPM muertos εν 1722REP en χριστω 5547:N-DSM Ungido αναστησονται 450:V-FMI-3P se levantarán πρωτον 4412:ADV-S primero




Esta traducción lo deja clarisimo. Miguel no es el Señor:


1Th 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.



1. "el Señor mismo"

2. "un arcángel"





Youngs Literal Translation:

(YLT) because the Lord himself, in a shout, in the voice of a chief-messenger, and in the trump of God, shall come down from heaven, and the dead in Christ shall rise first,



"en la voz de un gobernante de mensajeros"....(el séptimo ángel)



Pero los necios, seguirán con su necedad...


"Porque el orgullo puede mas que la humildad"



Luis Alberto42

No embarajes mas la talla con tanta charlataneria, si vas a contestar las preguntas, contestalas y ya, pero no trates de hacerte el sueco queriendo formar esta nube de humo con tus "grecadas"...Las siete preguntas que hice no son si es el arcangel Miguel o el arcangel Rafael, es "Quien es ese angel en cada uno de los siete casos"?

Te atrevez a responder, o vas a seguir montado en la bisicleta?

 

[freddyjuarbe]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Según la tradición rabínica judía [editar]Según la tradición rabínica judía, a Miguel a veces se le llama "Príncipe de las Naciones" (cf. Daniel 10,13), y es quien actua como "Abogado de Israel" frente a su acusador Samael o Satanás (llamado Lucifer o Luzbel en el Cristianismo), de quien es enemigo. Enemistad que se remonta a la época en que Miguel y Samael habitaban en el Cielo, cuando éste último se rebeló a Dios, y Miguel se encargó de castigarlo. (Midrash Pirke R. El. XXVI.).

Los rabinos cuentan que Miguel empieza con su papel de defensor de los hebreos, desde los tiempos de los patriarcas bíblicos. Por tal razón, según el Rabí Eliezer ben Jacob, fue Miguel quien rescató a Abraham del horno donde había sido arrojado por Nimrod (Midrash Genesis Rabbah XLIV. 16). También fue uno de los tres hombres que visitaron a Abraham para anunciarle el nacimiento de Isaac; y que anunciaron a Lot la destrucción de Sodoma y Gomorra.
Algunos Midrash describen a Miguel como el maestro de Moisés durante el Éxodo, además de ser quien protege a los israelitas frente al ejército del Faraón antes de cruzar el Mar. En el Midrash Exodus Rabbah cuenta que Miguel ejerce su función de abogado de los hebreos, cuando Satán (su adversario), acusa a los israelitas de idolatría y declara que constantemente murmuraban deseando haber muerto junto con los egipcios en el Mar (Ex. R. XVIII. 5). Pero según el midrash Abkir, dice que cuando Uzza, el ángel tutelar de Egipto, convoca a Miguel a pelear ante Dios, Miguel calla, pues sería Dios mismo quien defendería a su pueblo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Arcángel_Miguel

como le dije a cheno, no se tine que ser adventista para creer algo parecido

ESTO PRUEBA MI PUNTO. Que el creer que Jesús es el ARcangel Miguel lastima la deidad de Cristo Jesus y lo coloca en el terreno peligro de creer que Jesus es creado por Dios.

Los que defienden que Jesus es el Arcangel Miguel, van del lado de los testigos de Jehova que creen esto como punto fuerte para defender que Cristo es inferior al Padre y una criatura de Dios.

Por ello, no es biblico creer que Cristo sea el Arcangel Miguel. Sea adventista o no, el punto esta errado, ya que si Cristo es de lamisma sustancia que el Padre Celestial, no puede ser un Arcangel y si es el Arcangel MIguel, no puede ser el Dios - Hijo (Juan 1:1).

MIRE LO QUE DICE COLOSENSES: 2:9 Porque en él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente:

Mi hermano JESUS NO PUEDE SER UN ARCANGEL, NI EN BROMA, NI EN SERIO, NI PORQUE FUNGE COMO ESTO, NI PORQUE HACE EL PAPEL DE NO SE QUE. JESUS ES PLENAMENTE HUMANO Y PLENAMENTE DIOS.

Pero jamas un Arcangel mucho menos MIguel, que fue creado por el propio Cristo.

MI JESUS ES DIOS:

9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado sobre su hombro: y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz.

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