Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Todo tiene su simbolo. O sea, que tu ELG al afirmar que yo (humillado) creo que JEHOVA cargó con nuestros pecados,.... es un disparate.
Por eso es muy importante saber los simbolizmos.
¿Estás diciendo que lo que dice Isaías 53:6 es un disparate?
"Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino;
mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros".
Favor aclarar.
O sea que Crees en "Salvo siempre Salvo"...? Pues estas diciendo que los pecados fueron ya cargados...
Lo que yo crea sobre "salvo siempre salvo" no viene al caso. Yo no digo que "fueron ya cargados"... ESO LO DICE LA BIBLIA.
Te vuelvo a citar Isaías 53:6
"Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino;
mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros".
Antes que digas que Isaías habla del 1844 recuerda que Pedro dijo:
1 Pedro 2:24 "Él mismo, en su cuerpo, llevó al madero nuestros pecados"
A lo que se refiere es que nuestros pecados tiene la oportunidad de ser borrados, mientras te encuentres en pecado (sabiendolo) te sentiras con el cargo de consciencia, pero sin pecar, sabras que eres pecador pero con la esperanza que tienes a Cristo como Abogado. Cristo cargó con los pecados que cometeras mañana, y si Cristo murió por ellos, pues ya no hay pecado que cometer.
Aunque no entendí ni papa de lo que dijiste, veo que dices lo siguiente:
"Cristo cargó con los pecados que cometeras mañana".
Entonces vuelvo a preguntar:
Dado a que Cristo cargó con los pecados cuando murió en la cruz, ¿dónde están esos pecados? ¿Siguen en Cristo o fueron transferidos a otro lugar?
Otra cosa, en el servicio del santuario, ¿qué acto representaba el hecho que Cristo cargó con nuestros pecados?
Cuando respondas todas estas preguntas quiero textos bíblicos que respalden lo que dices.
Sigamos...
Yo te hice la siguiente pregunta:
"¿Crees que Jesús sigue cargando todos esos pecados hasta que los transfiera en la cabeza de Satanás o crees que ya los transfirió en la cabeza de Satanás?"
Tú respondiste:
"Ya Jesus hizo su parte como cordero, ahora esta haciendo su parte como SUMO SACERDOTE, igual a como se hacía en el desierto".
Eso no responde la pregunta pues hasta ahora yo he visto en la Biblia que Jesús cargó nuestros pecados en la cruz. Entonces, como bien sabes, eso ocurrió hace casi 2000 años por lo tanto vuelvo a preguntar:
¿Crees que Jesús sigue cargando todos esos pecados hasta que los transfiera en la cabeza de Satanás o crees que ya los transfirió en la cabeza de Satanás?
Sigamos....
Yo te dije lo siguiente:
"Nos quedamos con que los pecados estaban en Jesús y ¿ahora me sales con que están en un libro? ¡No señor! Favor explicar con lujo de detalle (como eso está representado en la ley ceremonial) como es que los pecados fueron cargados en Jesús pero ahora están en un libro... ¿Cuándo ocurrió eso?"
Tu respondes:
"Cuando Cristo intercede
EN ESTOS MOMENTOS, ante el Padre, el enseña la sangre del cordero vertido en la cruz, o sea, la suya. Esa sangre
tapa tus faltas ante el Padre. Por eso es que el Padre ve con agrado
ahora a la humanidad, porque ve la sangre de Su hijo amado en ella. Por eso dice: "Este es mi hijo amado en el cual tengo complasencia". Donde estan anotados esos pecados, obviamente, EN LOS LIBROS. Y donde estan los pecados, cubiertos con su sangre preciosa vertida en la cruz."
Bueno entonces los pecados están cubiertos por la sangre de Jesús y por ende Dios nos ve con agrado. Lo único que no terminas de decir es dónde están los pecados. Bueno... dijiste que estaban en un libro pero ahora parece que ese libro solo hace referencia a dichos pecados.
Sé que dijiste que los pecados estan cubiertos por la sangre preciosa de Jesús pero no terminas de decir DONDE están. De todas formas, ya que dices que los pecados están cubiertos por la sangre de Jesús, ¿me puedes indicar cuándo fueron cubiertos dichos pecados? Favor contestar con citas Bíblicas. ¡Ahhh! Y no te olivdes de decir dónde están los pecados y dar citas bíblicas que respalden lo que dices. ¿OK?
Antes de contestar apresuradamente recuerda que la última cita Bíblica que hemos discutido dice que los pecados estaban en Jesús. Entonces si ya no están en Jesús y ahora están en otro lado, necesito citas Bíblicas que digan dónde están.
Sigamos...
Yo dije: "¡Gran disparate el tuyo! ¡Pero ahí está el problema pues "lo celebrado en el santuario terrenal" no trasciende hasta nuestros días! La Biblia es clara en cuanto a que TODOS estos rituales fueron sombra de Cristo y fueron cumplidos por Él."
Tú respondes: "Te equivocas... Todo era vigente hasta que llegara el cordero verdadero (Jesus), y ahí es que comienza, en el celestial."
??? Hasta que llegara ¿a dónde? ¿Al cielo? De ser así entonces, ¿estás diciendo que la muerte de Jesús era solo un símbolo? Favor explicar esto con lujo de detalle.
Debes abrir una nueva religion con este argumentito.
Eso fue exáctamente lo que hizo Elena White y compañía... abrir una nueva religión con el cuento de "Jesús entró en el lugar santísimo el 22 de Octubre del 1844" (hora de Israel)...
Dices: Nuestro rescate eterno.
Ves lo que te digo...? Salvo siempre salvos.
¿Acaso no has leído Hebreos 9:11,12? ¿Acaso no dice que con un solo sacrificio (Su sacrificio) Jesús obtuvo nuestro rescate eterno?
Donde dice que "limpió el santuario" despue de Jesus Morir...?
Bueno Sr. Humillado, si los pecados estaban en el santuario y Cristo cargó con ellos cuando murió en la cruz ¡entonces los pecados ya no estaban en el santuario! ¿Estás de acuerdo?
Hebreos 9:22 Y según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión.
23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos, 24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
25 Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena. 26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado. 27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos;y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que lo esperan.
Entonces "humillado", la pregunta sigue sin ser contestada:
Al morir en la cruz Jesús cargó con nuestros pecados lo que significa que Su Sangre Perfecta "limpió el Santuario" entonces... ¿por qué es necesario hacer un Juicio Investigador para volver a "limpiar el santuario"?
Si en la antiguedad se hacía un simbolizmo de el continuo donde cada individuo regresaba a su casa con la felicidad del perdón, ....¿porque ese mismo individuo regresaba a la orilla del santuario a estar en comunion con el señor en el día de la expiación por sus pecados...?
Porque había que expiar el santuario de los pecados de Israel si ya eran perdonados en el continuo....?
"las ofrendas y sacrificios presentados como parte del antiguo culto no alcanzaban a limpiar la conciencia de quienes los ofrecían, porque solo consistían en ciertos ritos relativos a la comida, la bebida y las abluciones diarias, y a determinadas disposiciones sobre el tratamiento de la carne antes de comerla. Todo eso [incluyendo Yom Kippur] eran prácticas que debían mantenerse vigentes hasta el momento de la llegada de un nuevo orden de cosas."
"Pero ahora Cristo ya ha venido y lo ha hecho como sumo sacerdote de los bienes prometidos. Porque él entró en el santuario celestial, más amplio y perfecto, que no fue hecho por manos humanas ni pertenece a este mundo, y llevó sangre al Lugar Santísimo, una sola vez y para siempre; pero no sangre de machos cabríos o de becerros, sino su propia sangre, con la que aseguró nuestra eterna redención."
e ser así, entonces ¿crees que Jesús sigue cargando todos esos pecados hasta que los transfiera en la cabeza de Satanás o crees que ya los transfirió en la cabeza de Satanás? 