¿ Que significa que la fe le fue contada por Justicia a Abraham ?

[Pericles]

-Afirmar que "Abraham es el padre de la fe" ya es muy distinto, pues no apela directamente a nosotros los creyentes sino a la mismísima fe. "¡Ahí está el detalle!".

Apela a la fe que es por el oír, el oír de la palabra de Dios. Rom. 10:17

La fe que él manifesto se debió a que tuvo encuentros con Dios:

"y apareció Jehova a Abram y le dijo:.." Gn. 12:7 y otros pasajes como: Gn. 15:1, Gn. 17:1, y Gn. 18:1

Y si Abraham tuvo esas experiencias ¿Qué de nosotros? ¿Estamos encontrándonos con Dios y oyendo en oración?

La fe firme no viene por supuestos como: "lo creo y lo confieso" "pienso que será y confío "

Somos confirmados en la fe, Col. 2:7 y solo así podemos estar seguros.

La fe es una revelacion obtenida como resultado de encuentros con Dios. Es pues la fe la certeza de lo que se espera...Heb. 11:1

a Abraham se le prometió un hijo porque lo oyó de Dios, y lo creía firmemente. Aunque ya viejo de 100 años y la condición estéril de Sara, de ellos, en cuerpos "casi muertos" creyeron que por el poder de la resurrección saldría la vida del Hijo de promesa.

Tenía esa certeza de algo que esperó y recibió al pasar por más de 20 años desde que se le prometió.

Eso y más cosas lo hace un padre de una fe que al creer lo que se le dijo, su fe le fue contada por justicia.

 

[YEHOSHUA]

-No hay diferencia alguna entre decir de una u otra manera, pues así resulta de los textos de Pablo.
-Afirmar que "Abraham es el padre de la fe" ya es muy distinto, pues no apela directamente a nosotros los creyentes sino a la mismísima fe. "¡Ahí está el detalle!".

Abraham en hebreo es Padre de naciones

¿ Como entiendes que Abraham sea tu padre ? }

¿ O no lo es ?

 

[Ricardo]

Apela a la fe que es por el oír, el oír de la palabra de Dios. Rom. 10:17

La fe que él manifesto se debió a que tuvo encuentros con Dios:

"y apareció Jehova a Abram y le dijo:.." Gn. 12:7 y otros pasajes como: Gn. 15:1, Gn. 17:1, y Gn. 18:1

Y si Abraham tuvo esas experiencias ¿Qué de nosotros? ¿Estamos encontrándonos con Dios y oyendo en oración?

La fe firme no viene por supuestos como: "lo creo y lo confieso" "pienso que será y confío "

Somos confirmados en la fe, Col. 2:7 y solo así podemos estar seguros.

La fe es una revelacion obtenida como resultado de encuentros con Dios. Es pues la fe la certeza de lo que se espera...Heb. 11:1

a Abraham se le prometió un hijo porque lo oyó de Dios, y lo creía firmemente. Aunque ya viejo de 100 años y la condición estéril de Sara, de ellos, en cuerpos "casi muertos" creyeron que por el poder de la resurrección saldría la vida del Hijo de promesa.

Tenía esa certeza de algo que esperó y recibió al pasar por más de 20 años desde que se le prometió.

Eso y más cosas lo hace un padre de una fe que al creer lo que se le dijo, su fe le fue contada por justicia.

-Cuanto expones es tan cierto como que así también lo creemos. Únicamente tu conclusión es errada.

 

[Ricardo]

Abraham en hebreo es Padre de naciones

¿ Como entiendes que Abraham sea tu padre ? }

¿ O no lo es ?

-Padre mío por ser creyente ¡lo es! Padre de la fe ¡no lo es! Enoc, Abel y Noé también tuvieron fe.

 

[YEHOSHUA]

-Padre mío por ser creyente ¡lo es! Padre de la fe ¡no lo es! Enoc, Abel y Noé también tuvieron fe.

O sea que Abraham es padre tuyo solo respecto a la Fe de Salvación a diferencia de otros como Enoc, Abel y Noé que también tuvieron fe.

 

[Ricardo]

O sea que Abraham es padre tuyo solo respecto a ´la Fe de Salvación a diferencia de otros como Enoc, Abel y Noé también tuvieron fe.

-No le des más vueltas. Estás totalmente correcto en cuanto a que Abraham sea padre de todos los creyentes (¡es lo que la Biblia dice!), y solo te falta admitir que con la mejor intención del mundo alguien dijo o escribió que "Abraham es el padre de la fe", y eso cayó lindo hasta la repetición hoy día.

 

[Pericles]

-Cuanto expones es tan cierto como que así también lo creemos. Únicamente tu conclusión es errada.

No es errada Don Ricardo, es por el contexto de lo que se dice de Abraham y de los creyentes en capitulo 4:

Romanos 4:16 NVI
"Por eso la promesa viene por la fe, a fin de que por la gracia quede garantizada para toda la descendencia de Abraham; esta promesa no es solo para los que son de la Ley, sino para los que son de la fe de Abraham, quien es el padre que tenemos en común"

¿Qué tenemos en común? No somos judíos, ni de la circuncisión, ni hacemos obras de la ley, pero SI tenemos una fe en Dios, le hemos creído al que nos justifica como a Abraham y a sus hijos también.

Uno es padre y los demás hijos en esa fe en común. Así de simple.

Eso es el contexto de romanos 4 y luego el escritor sigue su discurso:

Romanos 5:1 NVI
"En consecuencia, ya que hemos sido justificados mediante la fe, tenemos paz con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo".

 

[Pericles]

Ambas cosas son de Dios, fe y justificación. Ser padre en la fe o hijo en la fe no es errado, es una posición y un privilegio en Dios.

Tito 1:4 RVR1960
"a Tito, verdadero hijo en la comun fe: Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro Salvador"

 

[Ricardo]

No es errada Don Ricardo, es por el contexto de lo que se dice de Abraham y de los creyentes en capitulo 4:

Romanos 4:16 NVI
"Por eso la promesa viene por la fe, a fin de que por la gracia quede garantizada para toda la descendencia de Abraham; esta promesa no es solo para los que son de la Ley, sino para los que son de la fe de Abraham, quien es el padre que tenemos en común"

¿Qué tenemos en común? No somos judíos, ni de la circuncisión, ni hacemos obras de la ley, pero SI tenemos una fe en Dios, le hemos creído al que nos justifica como a Abraham y a sus hijos también.

Uno es padre y los demás hijos en esa fe en común. Así de simple.

Eso es el contexto de romanos 4 y luego el escritor sigue su discurso:

Romanos 5:1 NVI
"En consecuencia, ya que hemos sido justificados mediante la fe, tenemos paz con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo".

-Giras siempre en redor de lo mismo: Que nos identifiquemos como hijos de Abraham por la común fe recibida por gracia como un don de Dios que nos hace justos, no hace al patriarca "padre de la fe", pues esta ya tiene a su autor y consumador.

 

[Pericles]

-Giras siempre en redor de lo mismo: Que nos identifiquemos como hijos de Abraham por la común fe recibida por gracia como un don de Dios que nos hace justos, no hace al patriarca "padre de la fe", pues esta ya tiene a su autor y consumador.

No giro en derredor de lo mismo, le voy mostrando por la Biblia donde se plasma tal idea, pues ser padre en la fe es escritural.

Me queda claro que en su doctrina ya no aceptan la idea de "padres", entre ustedes solo hay "ayos", tutores, maestros, líderes principales, o para el caso hermanos con más años de caminata en la fe.

La idea de ser padre en las Escrituras no es solamente de aquel que engendra y se desentiende de sus hijos, de esos ya hay muchos por doquier en lo natural. En lo espiritual no me extrañaría.

La Biblia habla de padres como una posición, (Dios mismo se ha puesto como padre de huérfanos Sal. 68:5 y ese carácter lo formó en el hermano George Müller, quien cuidó de cientos de huérfanos),

Se habla de un nivel, un carácter de madurez para propósitos eternos, el apóstol Juan lo deja claro en los 3 niveles existentes en Dios, 1 Jn. 2:12-14, los hijitos abundan, jóvenes muchos hay, padres quisiera que hubiera muchos.

El apóstol Pablo sin decir que era padre espiritual de Timoteo, de Tito, pero los "arropó" como hijos en fe, igualmente les escribe a los hermanos de la iglesia en Corinto:

1 Corintios 4:15
"Porque aunque tengáis diez mil ayos en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio".

En efecto, podría haber miles que se han puesto al frente de la iglesia o asamblea local cual sea, pero padres con madurez espiritual pocos hay. Esos son garbanzos de a libra para seguir su ejemplo.

Abraham quedó registrado en la eternidad como amigo de Dios, lo cual ya es un privilegio más que ser padre de los creyentes en la fe, y claro, también pudo haber dicho como Pablo:

"Sed imitadores de mi, así como yo de Cristo " 1 Corintios 11:1 y por supuesto, "de Dios como hijos amados" Efesios 5:1

Saludos, pasela bien hermano Ricardo

 

[Ricardo]

No giro en derredor de lo mismo, le voy mostrando por la Biblia donde se plasma tal idea, pues ser padre en la fe es escritural.
...

-Así como dije al autor del epígrafe, también a ti te digo, que el ser correcto en tu exposición no hace al patriarca Abraham "autor de la fe", sin minar en absoluto la paternidad espiritual que ejerce en todos los que como él, fuimos hechos justos por la sola fe.

 

[YEHOSHUA]

-Así como dije al autor del epígrafe, también a ti te digo, que el ser correcto en tu exposición no hace al patriarca Abraham "autor de la fe", sin minar en absoluto la paternidad espiritual que ejerce en todos los que como él, fuimos hechos justos por la sola fe.

Pues aun no has dicho por que Abraham llega a ser tu PADRE .. ¿ en que sentido Abraham es tu padre ? ..¿ Por que causa ?

¿ No es Abraham Padre de todos por la FE que el tuvo ?

En Conclusion : Somos Hijos de la fe de Abraham .pues seguimos la FE DE ABRAHAM ...

(Gá 3:7 [RV1960])
Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.

(Rm 4:16 [RV1960])
Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros



Abraham es padre de todos nosotros y Padre de la fe que profesaba de la cual hemos venido a se imitadores o sea seguimos las pisadas de la fe de nuestro Padre Abraham

(Rm 4:12 [RV1960])
y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.

 

[Ricardo]

...
Abraham es padre de todos nosotros y Padre de la fe que profesaba de la cual hemos venido a se imitadores o sea seguimos las pisadas de la fe de nuestro Padre Abraham

(Rm 4:12 [RV1960])
y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.

-No era necesario que yo agregara nada más.
-Como siempre, comienzas arguyendo bien y acabas concluyendo mal.
-La Escritura presenta a Abraham como padre de los creyentes, no como Padre de la fe.
-Mira: te lo diré en verso para que mejor lo memorices:

Lo que comienzas bien arguyendo
es lo que acabas mal concluyendo​

 

[YEHOSHUA]

-No era necesario que yo agregara nada más.
-Como siempre, comienzas arguyendo bien y acabas concluyendo mal.
-La Escritura presenta a Abraham como padre de los creyentes, no como Padre de la fe.
-Mira: te lo diré en verso para que mejor lo memorices:

Lo que comienzas bien arguyendo
es lo que acabas mal concluyendo​

Te lo he dicho de todas formas y tu mente permanece cerrada en la cascara

Otra ;

¿ Por que tu como creyente al creer como Abraham tu padre , Dios te cuenta tu fe como justicia ?

Somos hijos de Abraham con esta característica ... por eso somos hijos de fe

(Gá 3:7 [RV1960])
Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.

Por tanto la paternidad de Abraham es relacionada con su FE

En conclusión denominamos a Abraham como el padre de la Fe y de todos nosotros
(Rm 1:17 [RV1960])
Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
(Rm 4:11 [RV1960])
Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;

 

[Pericles]

-La Escritura presenta a Abraham como padre de los creyentes, no como Padre de la fe.

No será padre de todos los creyentes. En el infierno será tarde llamarlo "padre Abraham" como el rico de la parábola. Dicho sea de paso, el infierno tiene hijos, y algunos como ese son doblemente hijos del infierno.

Abraham es padre de todos los que siguen las pisadas de la fe.

No todos los que se dicen "creyentes" se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos, el contexto de eso en Mateo 8:11 no es un "creyente" del pueblo de Abraham, es un Centurion, ciudadano romano quien manifestó como ninguno, tanta fe como humildad para con Jesús; pues este militar creía que sólo bastaba que dijera la palabra para que su siervo fuera sano.

Igualmente Abraham, creía que poderoso era Dios, para resucitar a su hijo de entre los muertos, cuando fue probada su fe. Hebreos 11:19

 

[Ricardo]

Te lo he dicho de todas formas y tu mente permanece cerrada en la cascara

Otra ;

¿ Por que tu como creyente al creer como Abraham tu padre , Dios te cuenta tu fe como justicia ?

Somos hijos de Abraham con esta característica ... por eso somos hijos de fe

(Gá 3:7 [RV1960])
Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.

Por tanto la paternidad de Abraham es relacionada con su FE

En conclusión denominamos a Abraham como el padre de la Fe y de todos nosotros
(Rm 1:17 [RV1960])
Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
(Rm 4:11 [RV1960])
Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;

-La mayoría de los que dicen y escriben que "Abraham es el padre de la fe" lo hacen inocentemente, repitiendo lo que tantas veces han oído y leído, sin haberse nunca puesto a pensar en ello. En cambio tú y Pericles insisten con lo que ahora les ha quedado claro ¡pero no lo quieren admitir!

 

[Ricardo]

No será padre de todos los creyentes. En el infierno será tarde llamarlo "padre Abraham" como el rico de la parábola. Dicho sea de paso, el infierno tiene hijos, y algunos como ese son doblemente hijos del infierno.

Abraham es padre de todos los que siguen las pisadas de la fe.

No todos los que se dicen "creyentes" se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos, el contexto de eso en Mateo 8:11 no es un "creyente" del pueblo de Abraham, es un Centurion, ciudadano romano quien manifestó como ninguno, tanta fe como humildad para con Jesús; pues este militar creía que sólo bastaba que dijera la palabra para que su siervo fuera sano.

Igualmente Abraham, creía que poderoso era Dios, para resucitar a su hijo de entre los muertos, cuando fue probada su fe. Hebreos 11:19

-Es en vano que sigas encareciendo la fe de Abraham -con lo que estoy totalmente de acuerdo-, pues el punto acá es que afirmar que "Abraham es el padre de la fe" se contrapone a Hebreos 12:2.

 

[YEHOSHUA]

-Es en vano que sigas encareciendo la fe de Abraham -con lo que estoy totalmente de acuerdo-, pues el punto acá es que afirmar que "Abraham es el padre de la fe" se contrapone a Hebreos 12:2.

Hebreos 12.2 significa otra cosa que judas 1.3
Aunque Fe aparece en ambos textos significan dos cosas diferentes..
Es en ese concepto de Judas que Abraham es Padre de la fe y nosotros hijos por esa fe .

 

[Pericles]

... afirmar que "Abraham es el padre de la fe" se contrapone a Hebreos 12:2.

No se contrapone Ricardo, en el caso de Abraham, el ser padre de la fe le queda como testimonial de esa fe.

Una cosa es que Cristo sea el autor, la fuente, el dador de ese don, él es la causa o iniciador de la fe y quien nos la perfecciona, pues de Él viene la fe por el oir de sus palabras Rom. 10:17 y otra muy distinta a quién le es dada la fe y el para qué, el propósito eterno.

La fe de Abraham que demostró tener delante de Dios siendo incircunciso, fue para justificacion, para que también nosotros los incircuncisos creyendo, teniendo fe, seamos justificados, además convirtiendose en padre también de nosotros. Rom. 4:11

En ese mismo verso dice: estando en esa condicion (un mortal incircunciso, que cree, y justificado) recibió Abraham primero que todos sus hijos la señal de la circuncisión como SELLO de la justicia de la fe que obtuvo.

Eso es lo que lo hace padre de la fe entre el pueblo de Dios, ninguno entre su pueblo que no fuera circuncidado, NO podía ser salvo.
La circuncisión en el varón era señal de ese pacto de Dios con Abraham. Gen 17:9-14 ese es el contexto de una promesa hecha a él, su fe y la justificación.

Quien no fuera circuncidado en el pueblo de Dios había roto ese pacto y tenía que ser cortado de su pueblo.

 

[Ricardo]

Hebreos 12.2 significa otra cosa que judas 1.3
Aunque Fe aparece en ambos textos significan dos cosas diferentes..
Es en ese concepto de Judas que Abraham es Padre de la fe y nosotros hijos por esa fe .

-Según Judas esa es una fe que nos ha sido dada ¿por quién? ¿por Abraham? ¡No! Por Jesús.