¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

1.- La predestinación para salvación vs condenación no; estoy hablando de una elección; de haber sido escogido como preciosa, para tal distinción, escogida y hallado gracia delante de Dios, desde antes de la salutación del ángel, que al menos yo, es de lo que vengo hablando.

2.- La segunda Persona de la trinidad, a diferencia de las otras dos Personas es Dios pero tambien es hombre; tal y como desglosé tu dicho; hacer una extropolación de esto, no es correcto.

3.- Me parece entonces que estas de acuerdo con lo que te habia dicho con anteioridad

Bendiicones.

1.- Yo tambien, Maria Santisima fue predestinada, su eleccion, su si, es lo que la hace la Madre de Dios, pero desde antes de eso, ya era la Llena de Gracia. Un misterio mas, de Dios y su Encarnacion.

2.- Exactamente, es Dios y Hombre, si dicen Maria Madre de Jesus, es correcto como es correcto decir, Maria Madre de Dios. Malo fuera, que se creyera que Maria es Madre de Jesus desde la Eternidad, y no desde el momento en que Dios se encarno en Ella.

3.- Exacto, Maria Santisima es Madre de Dios desde la Encarnacion, no desde la Eternidad. Ella interviene dandole a Cristo Carne y Sangre, pero Cristo ya existia, Ella solo le viste, y nada mas.

Pax Domini.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Creo en la eucaristia pues soy cristiano y parte de la iglesia; la Transustanciación en cambio, es otro asunto que nada tiene que ver con la eucaristía ni con la iglesia, sino más bien con el catolicismo.romano.

Bendiciones.

Vaya... ¿ello le escandaliza?, no cabe duda que los cristianos y seguidores de Cristo seguimos siendo los mismos:

Jua 6:60 Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?»
Jua 6:61 Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza?
Jua 6:62 ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...
Jua 6:63 «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida.
Jua 6:64 «Pero hay entre vosotros algunos que no creen.» Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar.


Tristemente así es contigo y con muchos!

Bendiciones!
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Vaya... ¿ello le escandaliza?, no cabe duda que los cristianos y seguidores de Cristo seguimos siendo los mismos:

Jua 6:60 Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?»
Jua 6:61 Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza?
Jua 6:62 ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...
Jua 6:63 «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida.
Jua 6:64 «Pero hay entre vosotros algunos que no creen.» Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar.


Tristemente así es contigo y con muchos!

Bendiciones!

Nada que ver lo que afirmas con lo que estamos discutiendo.

Para variar

saludos
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

En suma podremos decir:

Que la mujer de Apocalipsis representa a Israel

Que la bienaventurada virgen María es madre del Mesias, esto es, el Cristo de Dios.

Que Maria al ser de natrualeza 100% humana y por tanto, de la descendencia de Adán, requrió al igual que tod ala humanidad sujeta al pecado un salvador

Que al ser llena de Gracia no significa tener una naturaleza no caida, no humana; sino haber hallado gracia delante de Dios, para ser ella y no otra virgen judia quien diera a luz al Mesias esperado.

Que los marianos han hecho todo una religión distinta al cristianismo e intentado una teología mariana muy forzada en torno a la maternidad de María.


Saludos.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

En suma podremos decir:

Que la mujer de Apocalipsis representa a Israel

Cierto. El mismo Pio XII dice que la Mujer de Apocalipsis es Maria santisima, representacion de Israel y la Iglesia.

Que la bienaventurada virgen María es madre del Mesias, esto es, el Cristo de Dios.

Cierto.

Que Maria al ser de natrualeza 100% humana y por tanto, de la descendencia de Adán, requrió al igual que tod ala humanidad sujeta al pecado un salvador

Cierto.

Que al ser llena de Gracia no significa tener una naturaleza no caida, no humana; sino haber hallado gracia delante de Dios, para ser ella y no otra virgen judia quien diera a luz al Mesias esperado.

Ahi es donde yerras, la palabras griega Kecharitomene (Llena de Gracia, Gracia Plena) guarda un significado teologico profundisimo, trae consigo el hecho de que Jesus sea en Cuerpo Humano, 100% puro a Inmaculado, una pena que aun los protestantes no logren entender esto.

Que los marianos han hecho todo una religión distinta al cristianismo e intentado una teología mariana muy forzada en torno a la maternidad de María.

Para nada, desde los primeros tiempos del cristianismo, la teologia cristiana ha sido clara en darle su lugar a Maria Santisima, no es culpa del catolicismo ser mas claros y mas certeros a la hora de defender los Dogmas Cristologicos enseñando el lugar que le corresponde a Maria Santisima. Por eso el afan de muchos herejes que sostienen que Cristo no es Dios de derrumbar a Maria Santisima de su lugar, pues una vez que "caiga los excesos" de la teologia de Maria, el Cristo que alcanzo la Divinidad (pero que no nacio divino) sera impuesto como dogma por parte de la teologia del progresismo. Una pena que muchos protestantes den paso a esta corriente heretica al no entender el lugar de Maria Santisima.

Saludos.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Cierto. El mismo Pio XII dice que la Mujer de Apocalipsis es Maria santisima, representacion de Israel y la Iglesia.

La mujer representada es Israel; no mezcles las cosas.

Por cierto ¿No sabes si fue es Pio XII el Papa que murió de hipo?

Saludos
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

La mujer representada es Israel; no mezcles las cosas.

Por cierto ¿No sabes si fue es Pio XII el Papa que murió de hipo?

Saludos

Pio XII. No, segun recuerdo, murio de cancer estomacal. Los ultimos años de Pio XII su figura delgada se veia distorcionado por un abultado estomago.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Ahi es donde yerras, la palabras griega Kecharitomene (Llena de Gracia, Gracia Plena) guarda un significado teologico profundisimo, trae consigo el hecho de que Jesus sea en Cuerpo Humano, 100% puro a Inmaculado, una pena que aun los protestantes no logren entender esto.

Ya te he explicado lo que significa estar en la Gracia de Dios, y los seres humanso solo podemos estarlo en Cristo Jesús, incluida Maria, Juan y José.

María fue muy favorecida y llena de gracia, santa y bendita entre las mujeres; pero no deja de ser de la descendencia del primer Adán, tal y como deberia ser conforme a la línea Mesiánica; esto ya se te ha explicado KaL_El; de haber sido inmaculada desde su concepción no hubiera requerido de un salvador, pero ella misma reconoce en Jesús Su Salvador.

¿Pero que te extraña si es María es humana, no divina?

Bendiciones.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Pio XII. No, segun recuerdo, murio de cancer estomacal. Los ultimos años de Pio XII su figura delgada se veia distorcionado por un abultado estomago.

Creo que si, lamentablemente se acompañó de un hipo refractario a todo; y hoy precisamente estabamos hablando de este terible suceso que que le sucedó a Papa. QPD

Saludos
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Ya te he explicado lo que significa estar en la Gracia de Dios, y los seres humanso solo podemos estarlo en Cristo Jesús, incluida Maria, Juan y José.

María fue muy favorecida y llena de gracia, santa y bendita entre las mujeres; pero no deja de ser de la descendencia del primer Adán, tal y como deberia ser conforme a la línea Mesiánica; esto ya se te ha explicado KaL_El; de haber sido inmaculada desde su concepción no hubiera requerido de un salvador, pero ella misma reconoce en Jesús Su Salvador.

¿Pero que te extraña si es María es humana, no divina?

Bendiciones.

Maria es Llena de Gracia desde antes de recibir a Cristo en su Vida, y eso es claro en la Biblia (ella misma se extraño y turbo ante el Saludo Angelical y no entendia su significado), Maria Santisima fue SALVA desde antes (como bien dijiste) para asi Cristo tomara un Cuerpo Perfecto, ya que en Ella se Encarno Dios.

Creo que si, lamentablemente se acompañó de un hipo refractario a todo; y hoy precisamente estabamos hablando de este terible suceso que que le sucedó a Papa. QPD

Saludos

Hasta donde se no es asi, hay un mito sobre eso, pero fue durante una cronica de Gabriel Garcia Marquez cuando trabajaba con el periodista José Salgar donde se escucho en toda Italia que el Papa Pio XII tenia hipo refractario, las redacciones noticias mundiales se documentaban sobre la biografía del papa Pacelli y preparaban sus ditirambos, ellos (Gabo y Salgar) acopiaron toda la información accesible sobre el hipo y prepararon una crónica que se titulaba “Triunfó el hipo” PERO el hipo paró, y el Papa Pio XII vivió otros diez años y la nota no fue a parar a las historias papales sino al cesto de los papeles.

Saludos.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Maria es Llena de Gracia desde antes de recibir a Cristo en su Vida, y eso es claro en la Biblia (ella misma se extraño y turbo ante el Saludo Angelical y no entendia su significado), Maria Santisima fue SALVA desde antes (como bien dijiste) para asi Cristo tomara un Cuerpo Perfecto, ya que en Ella se Encarno Dios.

Claro María llena de gracia antes aun de quedar en cinta. Eso no lo discuto, asi es y asi fue.

Mi punto no es ese.

Mi punto es que Maria a no ser que viniera del cielo, como el postrero Adán, debia ser de la tierra ¿si no como tomaría carne el verbo de Dios? y siendo de la tierra es descendiente del primer Adán y por lo tanto sujeta a la condicón caida humana, no inmaculadamente concebida, por tanto, en condición de necesitar un Salvador.

Y que bueno KaL_El, pues de barro somos; que bueno que un ser huimano encontró gracia delante de Dios para conterlo; la gradeza es de Dios, no nustra KaL_El, esto lo expresa mejor María:

"Y mi espíritu se regocija en Dios mi salvador porque ha mirado la bajeza de su sierva" (Luc 1:47-48)

Esta es la perspectiva adecuada KaL_El.

Bendicdiones.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Hasta donde se no es asi, hay un mito sobre eso, pero fue durante una cronica de Gabriel Garcia Marquez cuando trabajaba con el periodista José Salgar donde se escucho en toda Italia que el Papa Pio XII tenia hipo refractario, las redacciones noticias mundiales se documentaban sobre la biografía del papa Pacelli y preparaban sus ditirambos, ellos (Gabo y Salgar) acopiaron toda la información accesible sobre el hipo y prepararon una crónica que se titulaba “Triunfó el hipo” PERO el hipo paró, y el Papa Pio XII vivió otros diez años y la nota no fue a parar a las historias papales sino al cesto de los papeles.

Saludos.

Mil gracias por checar el dato KaL_EL, tenia la inquietud debido al comentario de una anestesióloga al respecto; se trató de una plática entre médicos en torno al hipo refractario, el cual se que es una verdadera pesadilla.

Bendiciones.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Claro María llena de gracia antes aun de quedar en cinta. Eso no lo discuto, asi es y asi fue.

Mi punto no es ese.

Mi punto es que Maria a no ser que viniera del cielo, como el postrero Adán, debia ser de la tierra ¿si no como tomaría carne el verbo de Dios? y siendo de la tierra es descendiente del primer Adán y por lo tanto sujeta a la condicón caida humana, no inmaculadamente concebida, por tanto, en condición de necesitar un Salvador.

Y que bueno KaL_El, pues de barro somos; que bueno que un ser huimano encontró gracia delante de Dios para conterlo; la gradeza es de Dios, no nustra KaL_El, esto lo expresa mejor María:

"Y mi espíritu se regocija en Dios mi salvador porque ha mirado la bajeza de su sierva" (Luc 1:47-48)

Esta es la perspectiva adecuada KaL_El.

Bendicdiones.

Maria fue SALVA desde su concepcion.

Adan, el primer hombre, fue creado de la tierra incorrupta e inmaculada del Paraiso. Jesus, el segundo Adan, fue encarnado en el vientre incorrupto e inmaculado de Maria Santisima. Maria Santisima fue SALVA desde su concepcion, desde el principio, para asi Dios asegurarse encarnarse en Carne Pura e Inmaculada. ¿Como podria Dios encarnarse en algo corrupto y pecaminoso? ¿Como si no hay conciliacion alguna entre el bien y el mal?

Mil gracias por checar el dato KaL_EL, tenia la inquietud debido al comentario de una anestesióloga al respecto; se trató de una plática entre médicos en torno al hipo refractario, el cual se que es una verdadera pesadilla.

Bendiciones.

De nada, Saludos.

PD. Una noble profesion la de medico, de no ser un amante del derecho, seria doctor.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Maria fue SALVA desde su concepcion.

Adan, el primer hombre, fue creado de la tierra incorrupta e inmaculada del Paraiso. Jesus, el segundo Adan, fue encarnado en el vientre incorrupto e inmaculado de Maria Santisima. Maria Santisima fue SALVA desde su concepcion, desde el principio, para asi Dios asegurarse encarnarse en Carne Pura e Inmaculada. ¿Como podria Dios encarnarse en algo corrupto y pecaminoso? ¿Como si no hay conciliacion alguna entre el bien y el mal?



De nada, Saludos.

PD. Una noble profesion la de medico, de no ser un amante del derecho, seria doctor.

De ser asi, considera que los pregenitores de la bienaventurada virgen María deberian haberla concebido a su vez inmaculadamente y asi sucesivamente...hasta Eva.

KaL_El, eso no es posible ¿porqué? Porque Maria es hija da Adán y Eva.

Bendiciones.

PD.- Si es una muy noble profesión que me encanta!
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

De ser asi, considera que los pregenitores de la bienaventurada virgen María deberian haberla concebido a su vez inmaculadamente y asi sucesivamente...hasta Eva.

KaL_El, eso no es posible ¿porqué? Porque Maria es hija da Adán y Eva.

Bendiciones.

PD.- Si es una muy noble profesión que me encanta!

Maria Santisima nace inmaculada porque desde su concepcion es SALVADA, no confundas nacimiento con concepcion, como medico, sabes que son dos cosas DIFERENTES, Ella Nace Inmacuada porque en su Concepcion es Salvada.

PD. Algun dia espero tener un hijo medico, no confio en el IMSS para mi vejez.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

:101010:
En suma podremos decir:

Que la mujer de Apocalipsis representa a Israel

Que la bienaventurada virgen María es madre del Mesias, esto es, el Cristo de Dios.

Que Maria al ser de natrualeza 100% humana y por tanto, de la descendencia de Adán, requrió al igual que tod ala humanidad sujeta al pecado un salvador

Que al ser llena de Gracia no significa tener una naturaleza no caida, no humana; sino haber hallado gracia delante de Dios, para ser ella y no otra virgen judia quien diera a luz al Mesias esperado.

Que los marianos han hecho todo una religión distinta al cristianismo e intentado una teología mariana muy forzada en torno a la maternidad de María.


Saludos.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Maria Santisima nace inmaculada porque desde su concepcion es SALVADA, no confundas nacimiento con concepcion, como medico, sabes que son dos cosas DIFERENTES, Ella Nace Inmacuada porque en su Concepcion es Salvada.

PD. Algun dia espero tener un hijo medico, no confio en el IMSS para mi vejez.

de acuerdo a lo que dices, en el momento de al fecundación ella fue salvada; sin embargo ella reconoce la necesidad de un salvador ¿porqué KaL_El?

¿y eso de que en el momento de la fecundación ella fue salva, de donde lo tomas KaL_El?

Sabes bien que los hijos no heredan los pecado de los padres KaL_El, que el producto de la concepción es santo, que esta inmerso en agua y presrvado para Dios ¿te recurda esto en algo al bautismo?

Alguien...pensó mal, pensó que algo malo debia pasar con los procesos de embarazo, de fecundación...tu mismo crees que no pude ser que existe una especie de cominión de lo santo con lo "inmundo" ¿de donde te enseñaron que el proceso de embarazo y concepción y parto pueda ser inmundo KaL_El?, ¿de donde empezaron a mal pensar otros que debe ser algo necesariamente pecaminoso la concepción humana...cuando no lo es, si se embaraza en santo matrimonio?. ¿de donde pues le empezaron a ver que habia pecado en algo de esto?

Te lo diré: de la mala imaginación del hombre religioso KaL_El.

Maria es santa y pura en todo el sentido de la Palabra, pero no por virtud de convertirla en cuasi allienígena, llevándola inmarcesiblemente cual Diana, al Olimpo, en un capullo de asepsia espiritual; sino por que siendo mujer de la descendencia de Eva, halló gracia delante de Dios Su Salvador.

Asi de simple y complejo es KaL_El

Saludos

PD.- Ciertamente cuidado con el IMSS y haces bien con prevenirte.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

de acuerdo a lo que dices, en el momento de al fecundación ella fue salvada; sin embargo ella reconoce la necesidad de un salvador ¿porqué KaL_El?

¿y eso de que en el momento de la fecundación ella fue salva, de donde lo tomas KaL_El?

Sabes bien que los hijos no heredan los pecado de los padres KaL_El, que el producto de la concepción es santo, que esta inmerso en agua y presrvado para Dios ¿te recurda esto en algo al bautismo?

Alguien...pensó mal, pensó que algo malo debia pasar con los procesos de embarazo, de fecundación...tu mismo crees que no pude ser que existe una especie de cominión de lo santo con lo "inmundo" ¿de donde te enseñaron que el proceso de embarazo y concepción y parto pueda ser inmundo KaL_El?, ¿de donde empezaron a mal pensar otros que debe ser algo necesariamente pecaminoso la concepción humana...cuando no lo es, si se embaraza en santo matrimonio?. ¿de donde pues le empezaron a ver que habia pecado en algo de esto?

Te lo diré: de la mala imaginación del hombre religioso KaL_El.

Maria es santa y pura en todo el sentido de la Palabra, pero no por virtud de convertirla en cuasi allienígena, llevándola inmarcesiblemente cual Diana, al Olimpo, en un capullo de asepsia espiritual; sino por que siendo mujer de la descendencia de Eva, halló gracia delante de Dios Su Salvador.

Asi de simple y complejo es KaL_El

Saludos

PD.- Ciertamente cuidado con el IMSS y haces bien con prevenirte.

Es simple, Kecharitomene, que literalmente significa Gracia Plena o Llena de Gracia. Si la Gracia, nos viene de Cristo y sin Cristo no hay Gracia. ¿Como le hizo Maria Santisima para estar Llena de Gracia si aun no tenia a Cristo en su vida? Sencillo, Dios, la Salvo desde su Concepcion para hacerla la "Kecharitomene" (Llena de Gracia) para asi prevenir que el pecado, estuviese en el cuerpo de Cristo. Recuerda bien que la concepcion de Cristo, que mejor dicho, es una Encarnacion, no pasa por el proceso natural de todo ser humano, el Espiritu Santo la cubre y Dios se Encarna (del verbo encarnar que significa tomar carne) del Vientre de Maria Santisima.

Si el Dios todopoderoso, tomaba carne pecadora, entonces, su cuerpo era pecaminoso y por ende, su sangre no tenia nada de precioso y/o especial, pues habia pecado en El, por eso Dios, la reconoce como la Kecharitomene (llena de gracia) a Maria Santisima, pues El salva a Maria, preservandola desde su Concepcion, para que Ella naciera Inmaculada y de esta manera, la Carne del Cristo redentor, no tuviese pecado alguno.

Cristo por eso, no necesito ni de la circunsicion, ni del Bautismo en el Jordan de manos de san Juan el Bautista, sencillamente, el cumplia por obediciencia a Dios, de tener Cristo pecado en su cuerpo, hubiese necesitado no solo de la circuncision sino del Bautismo de Juan, pero el Bautista es claro al decir, que debia ser alrevez, Juan ir a Cristo y no Cristo a Juan pero Cristo en su Eterna humildad, le pide a Juan que sea asi, para mayor Gloria de Dios.

Muy diferente al ser humano, que es concebido en pecado, pues, si no naciemos en pecado y concebido en pecado, no moririamos, pero como nacemos y podemos morir, el pecado es mas que obvio. Por eso el Salmista es claro al decir, que en Pecado somos Concebidos.

Saludos.
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Es simple, Kecharitomene, que literalmente significa Gracia Plena o Llena de Gracia. Si la Gracia, nos viene de Cristo y sin Cristo no hay Gracia. ¿Como le hizo Maria Santisima para estar Llena de Gracia si aun no tenia a Cristo en su vida? Sencillo, Dios, la Salvo desde su Concepcion para hacerla la "Kecharitomene" (Llena de Gracia) para asi prevenir que el pecado, estuviese en el cuerpo de Cristo. Recuerda bien que la concepcion de Cristo, que mejor dicho, es una Encarnacion, no pasa por el proceso natural de todo ser humano, el Espiritu Santo la cubre y Dios se Encarna (del verbo encarnar que significa tomar carne) del Vientre de Maria Santisima.

Si el Dios todopoderoso, tomaba carne pecadora, entonces, su cuerpo era pecaminoso y por ende, su sangre no tenia nada de precioso y/o especial, pues habia pecado en El, por eso Dios, la reconoce como la Kecharitomene (llena de gracia) a Maria Santisima, pues El salva a Maria, preservandola desde su Concepcion, para que Ella naciera Inmaculada y de esta manera, la Carne del Cristo redentor, no tuviese pecado alguno.

Cristo por eso, no necesito ni de la circunsicion, ni del Bautismo en el Jordan de manos de san Juan el Bautista, sencillamente, el cumplia por obediciencia a Dios, de tener Cristo pecado en su cuerpo, hubiese necesitado no solo de la circuncision sino del Bautismo de Juan, pero el Bautista es claro al decir, que debia ser alrevez, Juan ir a Cristo y no Cristo a Juan pero Cristo en su Eterna humildad, le pide a Juan que sea asi, para mayor Gloria de Dios.

Muy diferente al ser humano, que es concebido en pecado, pues, si no naciemos en pecado y concebido en pecado, no moririamos, pero como nacemos y podemos morir, el pecado es mas que obvio. Por eso el Salmista es claro al decir, que en Pecado somos Concebidos.

Saludos.

Buena explicacion.

Bendiciones!
 
Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Si el Dios todopoderoso, tomaba carne pecadora, entonces, su cuerpo era pecaminoso .

Eso es falso, tal y como ya te he explicado

Saludos