QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Gabriel: El problema que tiene el adventismo con Ellen White es que hoy pueden darte una cita que diga algo de cierto tema, y de repente aparece otro libro que contradice o confunde la cita anterior. Esas inconsistencias, contradicciones etc. ocurren en los libros de Ellen White por que hay plagios, la iglesia adventista cambio los libros para ocultar el plagio, y hoy en dia continua cambiando titulos, parafraseando, re-escribiendo esos libros para ocultar errores etc. Mira el libro el Deseado de Todas las Gentes, en ingles ya lanzaron su re-make, o su nueva version parafraseada se llama THE MESIAH. Y eso estan haciendo con los otros libros. Te los van a ir cambiando y remasterizando. Me lei completo el libro MENSAJERA DEL SEÑOR, escrito por Herbert Douglas, un teologo adventista defendiendo a EGW. Bien decepcionante, tanto escribir para decir lo de siempre. Ellen White no es una autoridad para un creyente verdadero. Sus libros se contradicen entre si. DR. FREDDY JUARBE, TH.D
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Estimado freddy. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel: El problema que tiene el adventismo con Ellen White es que hoy pueden darte una cita que diga algo de cierto tema, y de repente aparece otro libro que contradice o confunde la cita anterior. Esas inconsistencias, contradicciones etc. ocurren en los libros de Ellen White por que hay plagios, la iglesia adventista cambio los libros para ocultar el plagio, y hoy en dia continua cambiando titulos, parafraseando, re-escribiendo esos libros para ocultar errores etc. Mira el libro el Deseado de Todas las Gentes, en ingles ya lanzaron su re-make, o su nueva version parafraseada se llama THE MESIAH. Y eso estan haciendo con los otros libros. Te los van a ir cambiando y remasterizando. Me lei completo el libro MENSAJERA DEL SEÑOR, escrito por Herbert Douglas, un teologo adventista defendiendo a EGW. Bien decepcionante, tanto escribir para decir lo de siempre. Ellen White no es una autoridad para un creyente verdadero. Sus libros se contradicen entre si. DR. FREDDY JUARBE, TH.D

Respondo: No te olvides que los tipos litográficos y las imprentas que editaron los primeros libros que salieron de esta autora ya no existen.

Afortunadamente yo tengo ediciones muy antiguas y las comparo con lo que está en la Web, y se puede ver que no hay modificaciones.

No obstante, debo reconocer, que hay algunos tratados que han sido recompaginados para abaratar el costo y darle mayor acceso al público. Pero un buen escudriñador podrá cotejar con las publicaciones antiguas y percatarse de que el mensaje no cambia.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

La semilla sembrada por Miller egw y los llamados pioneros adventistas sigue dando frutos === David Koresh --- Cristian Silva --- Samuel Snow --- Marian Berri --- Gambeta --- Zegarra --- El Peruano que convencio un grupo a suicidarse ( el nombre no lo recuerdo ) etc etc etc
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

VALDENSE. Eso puede pasar en cualquier iglesia. He visto grupos fanaticos salir de los bautistas, hoy brincan y saltan estilo pentecostal. Balbucean lenguas inventadas y hacen milagros por el inicuo. Mientras que hay otras iglesias bautistas tranquilas que adoran con plena calma. Grupos o personas disidentes hay en todas las iglesias. Es triste, pero es una realidad. El adventismo tiene muchas divisiones, tanto internas como externas. El actual presidente se encamina a justar a medio mundo al tiempo de 1916-1980. Eso encaminara al adventismo a ser mas sectario y fundamentalista en su forma LO VEREMOS PROXIMAMENTE. Me he leido bastante del adventismo sobre todo www.formeradventist.com los libros de Dalte Raztlaz etc.

Dr. Freddy Juarbe, Th.D.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

VALDANSE: Por supuesto Dale esta errado sobre el santo sabado. El alega que ya caduco y no es parte del nuevo pacto. Pero reconozco que el Dr. Dale Raztlaz ha hecho un trabajo encomiable denunciando las doctrinas espureas del adventistmo sobre todo en el libro LA DOCTRINA SECTARIA DE LOS ADVENTISTAS DEL 7MO. DIA. que compre por internet en Life Assurance Ministry.

Dr. Freddy Juarbe, Th.D.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Por supuesto no seria sorprendente que como sus predecesxores tanto Camping como Cristian Silva inventen algo como la fecha estaba correcta aunque lo que debia ocurrir era diferente .....lo que tenia que pasar era tal vez que : Los angeles monten sus caballos y esten preparados para atacar la tierra ... o que el milenio comenzo en forma invisible ... o hasta que el colo colo tenia que jugar con el boca junior o cualquiera cosa curiosa que se les ocurra

Así es valdense; las posibilidades son casi infinitas. Lo más triste del caso es ver como los ASD se tragan los siguientes "consejos" de "la pluma mentirosa" mientras desconectan el cerebro de toda realidad:

Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido cada vez el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales. Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo"(Mat. 24: 36).-1JT 506 (1879).

No hemos de saber el tiempo definido ni para el derramamiento del Espíritu Santo ni para la venida de Cristo... ¿Por qué Dios no nos ha dado este conocimiento? Porque si lo hiciera, no haríamos un uso correcto de mismo. Como resultado de este conocimiento, existiría entre nuestro pueblo un estado de cosas que retardaría grandemente la obra de Dios de preparar a un pueblo para estar en pie en el gran día que vendrá. No debemos vivir en base a una agitación relacionada con el tiempo.. Usted no podrá decir que él [Jesús] vendrá dentro de uno, dos o cinco años, ni tampoco tiene que postergar su venida diciendo que tal vez no ocurra por diez o veinte años.-RH Marzo 22, 1892.

Nos estamos acercando al gran día de Dios. Las señales se están cumpliendo. Y sin embargo, no tenemos un mensaje que nos diga el día y la hora de la aparición de Cristo. El Señor nos ha encubierto sabiamente este asunto para que siempre podamos estar en un estado de 34 expectación y preparación para la segunda aparición de nuestro Señor Jesucristo en las nubes del cielo.-Carta 28,1897. El tiempo exacto de la segunda venida del Hijo del hombre es un misterio de Dios.-DTG 586 (1898).

No pertenecemos a ese grupo que define el tiempo exacto que transcurrirá antes de la segunda venida de Jesús con poder y gran gloria. Algunos han fijado una fecha, y cuando ésta ha pasado, su espíritu presuntuoso no ha aceptado la reprensión, sino que han fijado otra y otra fecha. Pero muchos fracasos sucesivos los han acuñado como falsos profetas.-FE 335 (1895).

Dios no le da a ningún hombre un mensaje de que pasarán cinco o diez o veinte años antes de que concluya la historia de esta tierra. El no quiere darle a ningún ser viviente una excusa para demorar la preparación para su venida. El espera que nadie diga, como lo hizo el siervo infiel: "Mi señor tarda en venir", porque esto conduce a un descuido temerario de las oportunidades y privilegios para prepararnos para ese gran día.-RH Noviembre 27, 1900.

Por haber pasado repetidas veces la fecha fijada por algunos, el mundo se encuentra en un estado de incredulidad más decidida que antes con respecto al próximo advenimiento de Cristo. El mundo considera con disgusto el fracaso de los que fijaron fechas; y porque hubo hombres que se dejaron seducir de este modo, muchos se apartan de la verdad presentada por la Palabra de Dios según la cual el fin de todas las cosas está cercano.-1JT 506 (1879).


O esta mujer estaba loca o era una gran cínica o ambos. ¿Acaso voy a creer que Dios cambia? ¿Por qué digo esto? Porque hace casi dos milenios Jesús dijo:

Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre.


y...

2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,



Pero resulta que, según la "pluma mentirosa", Dios quería que Miller predicara la fecha de la segunda venida de Jesús:

"Vi que Dios estaba en la proclamación del tiempo en 1843. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad. Algunos ministros se convencieron de la exactitud de los cálculos y las interpretaciones dadas a los periodos proféticos, y renunciando a su orgullo, a sus emolumentos y a sus parroquias, fueron de lugar en lugar para proclamar el mensaje. Pero como este mensaje del cielo sólo podía encontrar cabida en el corazón de algunos de los que se llamaban ministros de Cristo, la obra fue confiada a muchos que no eran predicadores. Algunos dejaron sus campos y otros sus tiendas y almacenes para proclamar el mensaje; y aun no faltaron profesionales de carrera liberal que abandonaron el ejercicio de su profesión para sumarse a la obra impopular de difundir el mensaje del primer ángel" Testimonios Selectos Tomo 2, Página 200

La predicación de una fecha definida para el advenimiento levantó violenta oposición en todas partes, desde el ministro en el púlpito hasta el más descuidado y empedernido pecador. El ministro hipócrita y el descarado burlón decían: "Pero del día y la hora nadie sabe." Ni los unos ni los otros querían ser enseñados y corregidos por quienes señalaban el año en que creían que terminaban los periodos proféticos y llamaban la atención a las señales que indicaban que Cristo estaba cerca, a las puertas. Muchos pastores del rebaño, que 234 aseguraban amar a Jesús, decían que no se oponían a la predicación de la venida de Cristo, sino al hecho de que se fijara una fecha para esa venida. Pero el omnividente ojo de Dios leía en sus corazones. No deseaban que Jesús estuviese cerca. Comprendían que su profana conducta no podría resistir la prueba, porque no andaban por el humilde sendero que trazara Cristo. Aquellos falsos pastores se interpusieron en el camino de la obra de Dios. La verdad predicada con poder convincente despertó a la gente, que como el carcelero empezó a preguntar: "¿Qué debo hacer para ser salvo?" Pero los malos pastores se interpusieron entre la verdad y los oyentes, predicando cosas halagadoras para apartarlos de la verdad. Se unieron con Satanás y sus ángeles para clamar: "Paz, paz," cuando no había paz. Quienes amaban sus comodidades, y estaban contentos lejos de Dios, no quisieron que se los despertase de su carnal seguridad. Vi que los ángeles lo anotaban todo. Las vestiduras de aquellos profanos pastores estaban teñidas con la sangre de las almas. Los ministros que no querían aceptar este mensaje salvador, estorbaron a quienes lo hubieran recibido. La sangre de las almas está sobre ellos."
Primeros Escritos (mentirosos)

¡Fíjense como EGW utiliza la misma Biblia (Mateo 24:36) para desmentir a los que no creyeron un mensaje contrario a la Palabra de Dios!

Entonces tenemos que, según EGW, Dios cambió su forma de ser y por un tiempito en el siglo 19 quería que Sus verdaderos hijos creyeran en un mensaje contrario a Su Palabra. Luego de ese tiempito, según EGW, Dios regresó a Su forma original de pensar y, a través de la "pluma mentirosa" dijo:

Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido cada vez el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales. Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo"(Mat. 24: 36).-1JT 506 (1879).

Claro está que los ASD siguen creyendo lo siguiente:

Entonces Jesús los animó levantando su glorioso brazo derecho, y de su brazo salió una luz gloriosa la cual osciló sobre el pueblo del Advento, y ellos gritaron ¡Aleluya! Otros precipitadamente negaron la luz que estaba atrás de ellos, y dijeron que no era Dios el que los había guiado tan lejos. La luz que estaba atrásde ellos los abandonó dejando sus pies en perfectas tinieblas, y ellos tropezaron y dejaron de mirar los hitos y perdieron de vista a Jesús, y cayeron del camino del camino hacia la oscuridad y al mundo impío de abajo. Les era tan imposible a ellos mantenerse en el camino nuevamente e ir hacia la Ciudad, como a todos los impíos a los cuales Dios había rechazado. (Borrado) Uno tras otro fueron cayendo a lo largo del camino, hasta que oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús. Los 144,000 santos vivientes reconocieron y entendieron la voz; pero los malvados se figuraron que era fragor de truenos y de terremoto. Cuando Dios señaló el tiempo, derramó sobre nosotros el Espíritu Santo, y nuestros semblantes se iluminaron refulgentemente con la gloria de Dios, como le sucedió a Moisés al bajar del Sinaí. Los 144,000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En su frente llevaban escritas estas palabras: "Dios, nueva Jerusalén," y además una brillante estrella con el nuevo nombre de Jesús. Los impíos se enfurecieron al vernos en aquel santo y feliz estado, y querían apoderarse de nosotros para encarcelarnos, cuando extendimos la mano en el nombre del Señor y cayeron rendidos en el suelo. Entonces conoció la sinagoga de Satanás que Dios nos había amado, a nosotros que podíamos lavarnos los pies unos a otros y saludarnos fraternalmente con ósculo santo, y ellos adoraron a nuestras plantas. (Una palabra al pequeño rebaño, EGW)


Y también esto:

"About four months since I had a vision of events all in the future. I saw the time of trouble, such as never was. Jesus told me it was the time of Jacob’s trouble, and that we should be delivered out of it by the voice of God. Then I saw the four angels cease to hold the four winds. And I saw famine, pestilence and sword—nation rose against nation, and the whole world was in confusion. Then we cried to God day and night for deliverance, until we began to hear the bells on Jesus’ garment. And I saw Jesus rise up in the Holiest, and as he came out we heard the tinkling of the bells and knew that our High Priest was coming out. Then we heard the voice of God which shook the heavens and the earth, and gave the 144,000 the day and hour of Jesus coming. Then the saints were free, united, and full of the glory of God, for he has turned their captivity. And I saw a flaming cloud come where Jesus’ stood. Then Jesus laid off his priestly garment and put on his Kingly robe, and took his place on the cloud which carried him to the East, where it first appeared to the saints on earth—a small black cloud which was the sign of the Son of Man. While the cloud was passing from the Holiest to the East, which took a number of days, the synagogue of Satan worshipped at the saint’s feet. {Broadside1 April 6, 1846, par. 8}
Ellen G. Harmon
Portland,
April 6, 1846.

Traducción:

"Cuatro meses después tuve una visión de eventos en el futuro. Vi el tiempo de angustia, cual nunca fue. Jesús me dijo que era el tiempo de angustia de Jacob y que seríamos rescatados del mismo por la voz Dios. Entonces vi a los cuatro ángeles dejar de sostener los cuatro vientos. Y vi hambruna, pestilencia y espada, nación se levantó contra nación, y el mundo entero estaba en confusión. Entonces clamamos a Dios día y noche por nuestra liberación, hasta que comenzamos a escuchar las campanas en la vestimenta de Jesús. Y vi que Jesús se levantó en el Lugar Santísimo, y al salir oímos el tintineo de las campanas y sabíamos que nuestro Sumo Sacerdote estaba saliendo. Entonces oímos la voz de Dios que hizo temblar los cielos y la tierra y dio a los 144,000 el día y la hora de la venida de Jesús. En ese momento los santos estaban libres, unidos y llenos de la gloria de Dios pues Él los liberó de su cautiverio. Y vi una nube resplandeciente que llegaba hasta donde estaba Jesús. Entonces Jesús se quitó su ropa sacerdotal y se puso su manto Real y se ubicó en la nube que lo llevó hacia el este, desde donde apareció primeramente a los santos que estaban sobre la Tierra - La pequeña nube negra que era la señal del Hijo del hombre. Mientras la nube pasaba del lugar santísimo hacia el este, lo que requirió cierto número de días, la sinagoga de Satanás adoró a los pies de los santos."

Entonces, según esta "revelación", los ASD:

1. Sabrán cuándo se termina el juicio investigador ya que escucharán "el tintineo" de "las campanas en la vestimenta de Jesús".
2. Sabrán el día y la hora de la venida de Jesús "un número de 'días'" antes de que Jesús venga. (¿Días proféticos?)

Aunque se burlan de otros fijadores de fechas, los ASD creen que algún día los 144,000 sabrán cuando termina el "juicio investigador" y sabrán de antemano el "día y la hora" de la 2da venida de Jesús. Peor aún, si le preguntas a un ASD si existe la posibilidad de que Jesús regrese mañana, si es sincero tendrá que admitir que, según sus creencias, no existe posibilidad alguna ya que no han transcurrido los eventos descritos por EGW. Claro está que, según los ASD, varias de las señales que Jesús mencionó ocurrieron hace más de 250 años... ¡uff!

Saludos y bendiciones.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Estimado freddy. Saludos cordiales.

Tú dices:

VALDANSE: Por supuesto Dale esta errado sobre el santo sabado. El alega que ya caduco y no es parte del nuevo pacto.

Respondo: No solo en eso, sino que ya están cambiando algunas de sus creencias erradas pues se dieron cuenta de que no se sostienen con el testimonio bíblico.


Pero reconozco que el Dr. Dale Raztlaz ha hecho un trabajo encomiable denunciando las doctrinas espureas del adventistmo sobre todo en el libro LA DOCTRINA SECTARIA DE LOS ADVENTISTAS DEL 7MO. DIA. que compre por internet en Life Assurance Ministry.

Respondo: Estos antinomialistas son de dos caras, por un lado atacan la Ley de Dios, pero por otro, echan de su ministerio a los que la trangreden, como ocurrió con el pastor Haroldo Samuel Camacho.

Es una pena que recurras a dichos libros que atacan las doctrinas que predica la Iglesia Adventista (100% bíblicas). Hace algún tiempo te señalé, que adquieres el "billete falso" y te deleitas en él, y te niegas a examinar el "verdadero". De ahí tu confusión y notorio estado de inmadurez.

Tienes que leer directamente el mensaje adventista y sus fuentes; y no conocerlo a través de sus críticos y detractores que seguramente te engañarán

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Así es valdense; las posibilidades son casi infinitas. Lo más triste del caso es ver como los ASD se tragan los siguientes "consejos" de "la pluma mentirosa" mientras desconectan el cerebro de toda realidad:

Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido cada vez el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales. Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo"(Mat. 24: 36).-1JT 506 (1879).

No hemos de saber el tiempo definido ni para el derramamiento del Espíritu Santo ni para la venida de Cristo... ¿Por qué Dios no nos ha dado este conocimiento? Porque si lo hiciera, no haríamos un uso correcto de mismo. Como resultado de este conocimiento, existiría entre nuestro pueblo un estado de cosas que retardaría grandemente la obra de Dios de preparar a un pueblo para estar en pie en el gran día que vendrá. No debemos vivir en base a una agitación relacionada con el tiempo.. Usted no podrá decir que él [Jesús] vendrá dentro de uno, dos o cinco años, ni tampoco tiene que postergar su venida diciendo que tal vez no ocurra por diez o veinte años.-RH Marzo 22, 1892.

Nos estamos acercando al gran día de Dios. Las señales se están cumpliendo. Y sin embargo, no tenemos un mensaje que nos diga el día y la hora de la aparición de Cristo. El Señor nos ha encubierto sabiamente este asunto para que siempre podamos estar en un estado de 34 expectación y preparación para la segunda aparición de nuestro Señor Jesucristo en las nubes del cielo.-Carta 28,1897. El tiempo exacto de la segunda venida del Hijo del hombre es un misterio de Dios.-DTG 586 (1898).

No pertenecemos a ese grupo que define el tiempo exacto que transcurrirá antes de la segunda venida de Jesús con poder y gran gloria. Algunos han fijado una fecha, y cuando ésta ha pasado, su espíritu presuntuoso no ha aceptado la reprensión, sino que han fijado otra y otra fecha. Pero muchos fracasos sucesivos los han acuñado como falsos profetas.-FE 335 (1895).

Dios no le da a ningún hombre un mensaje de que pasarán cinco o diez o veinte años antes de que concluya la historia de esta tierra. El no quiere darle a ningún ser viviente una excusa para demorar la preparación para su venida. El espera que nadie diga, como lo hizo el siervo infiel: "Mi señor tarda en venir", porque esto conduce a un descuido temerario de las oportunidades y privilegios para prepararnos para ese gran día.-RH Noviembre 27, 1900.

Por haber pasado repetidas veces la fecha fijada por algunos, el mundo se encuentra en un estado de incredulidad más decidida que antes con respecto al próximo advenimiento de Cristo. El mundo considera con disgusto el fracaso de los que fijaron fechas; y porque hubo hombres que se dejaron seducir de este modo, muchos se apartan de la verdad presentada por la Palabra de Dios según la cual el fin de todas las cosas está cercano.-1JT 506 (1879).


O esta mujer estaba loca o era una gran cínica o ambos. ¿Acaso voy a creer que Dios cambia? ¿Por qué digo esto? Porque hace casi dos milenios Jesús dijo:

Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre.


y...

2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,



Pero resulta que, según la "pluma mentirosa", Dios quería que Miller predicara la fecha de la segunda venida de Jesús:

"Vi que Dios estaba en la proclamación del tiempo en 1843. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad. Algunos ministros se convencieron de la exactitud de los cálculos y las interpretaciones dadas a los periodos proféticos, y renunciando a su orgullo, a sus emolumentos y a sus parroquias, fueron de lugar en lugar para proclamar el mensaje. Pero como este mensaje del cielo sólo podía encontrar cabida en el corazón de algunos de los que se llamaban ministros de Cristo, la obra fue confiada a muchos que no eran predicadores. Algunos dejaron sus campos y otros sus tiendas y almacenes para proclamar el mensaje; y aun no faltaron profesionales de carrera liberal que abandonaron el ejercicio de su profesión para sumarse a la obra impopular de difundir el mensaje del primer ángel" Testimonios Selectos Tomo 2, Página 200

La predicación de una fecha definida para el advenimiento levantó violenta oposición en todas partes, desde el ministro en el púlpito hasta el más descuidado y empedernido pecador. El ministro hipócrita y el descarado burlón decían: "Pero del día y la hora nadie sabe." Ni los unos ni los otros querían ser enseñados y corregidos por quienes señalaban el año en que creían que terminaban los periodos proféticos y llamaban la atención a las señales que indicaban que Cristo estaba cerca, a las puertas. Muchos pastores del rebaño, que 234 aseguraban amar a Jesús, decían que no se oponían a la predicación de la venida de Cristo, sino al hecho de que se fijara una fecha para esa venida. Pero el omnividente ojo de Dios leía en sus corazones. No deseaban que Jesús estuviese cerca. Comprendían que su profana conducta no podría resistir la prueba, porque no andaban por el humilde sendero que trazara Cristo. Aquellos falsos pastores se interpusieron en el camino de la obra de Dios. La verdad predicada con poder convincente despertó a la gente, que como el carcelero empezó a preguntar: "¿Qué debo hacer para ser salvo?" Pero los malos pastores se interpusieron entre la verdad y los oyentes, predicando cosas halagadoras para apartarlos de la verdad. Se unieron con Satanás y sus ángeles para clamar: "Paz, paz," cuando no había paz. Quienes amaban sus comodidades, y estaban contentos lejos de Dios, no quisieron que se los despertase de su carnal seguridad. Vi que los ángeles lo anotaban todo. Las vestiduras de aquellos profanos pastores estaban teñidas con la sangre de las almas. Los ministros que no querían aceptar este mensaje salvador, estorbaron a quienes lo hubieran recibido. La sangre de las almas está sobre ellos."
Primeros Escritos (mentirosos)

¡Fíjense como EGW utiliza la misma Biblia (Mateo 24:36) para desmentir a los que no creyeron un mensaje contrario a la Palabra de Dios!

Entonces tenemos que, según EGW, Dios cambió su forma de ser y por un tiempito en el siglo 19 quería que Sus verdaderos hijos creyeran en un mensaje contrario a Su Palabra. Luego de ese tiempito, según EGW, Dios regresó a Su forma original de pensar y, a través de la "pluma mentirosa" dijo:

Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido cada vez el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales. Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo"(Mat. 24: 36).-1JT 506 (1879).

Claro está que los ASD siguen creyendo lo siguiente:

Entonces Jesús los animó levantando su glorioso brazo derecho, y de su brazo salió una luz gloriosa la cual osciló sobre el pueblo del Advento, y ellos gritaron ¡Aleluya! Otros precipitadamente negaron la luz que estaba atrás de ellos, y dijeron que no era Dios el que los había guiado tan lejos. La luz que estaba atrásde ellos los abandonó dejando sus pies en perfectas tinieblas, y ellos tropezaron y dejaron de mirar los hitos y perdieron de vista a Jesús, y cayeron del camino del camino hacia la oscuridad y al mundo impío de abajo. Les era tan imposible a ellos mantenerse en el camino nuevamente e ir hacia la Ciudad, como a todos los impíos a los cuales Dios había rechazado. (Borrado) Uno tras otro fueron cayendo a lo largo del camino, hasta que oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús. Los 144,000 santos vivientes reconocieron y entendieron la voz; pero los malvados se figuraron que era fragor de truenos y de terremoto. Cuando Dios señaló el tiempo, derramó sobre nosotros el Espíritu Santo, y nuestros semblantes se iluminaron refulgentemente con la gloria de Dios, como le sucedió a Moisés al bajar del Sinaí. Los 144,000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En su frente llevaban escritas estas palabras: "Dios, nueva Jerusalén," y además una brillante estrella con el nuevo nombre de Jesús. Los impíos se enfurecieron al vernos en aquel santo y feliz estado, y querían apoderarse de nosotros para encarcelarnos, cuando extendimos la mano en el nombre del Señor y cayeron rendidos en el suelo. Entonces conoció la sinagoga de Satanás que Dios nos había amado, a nosotros que podíamos lavarnos los pies unos a otros y saludarnos fraternalmente con ósculo santo, y ellos adoraron a nuestras plantas. (Una palabra al pequeño rebaño, EGW)


Y también esto:

"About four months since I had a vision of events all in the future. I saw the time of trouble, such as never was. Jesus told me it was the time of Jacob’s trouble, and that we should be delivered out of it by the voice of God. Then I saw the four angels cease to hold the four winds. And I saw famine, pestilence and sword—nation rose against nation, and the whole world was in confusion. Then we cried to God day and night for deliverance, until we began to hear the bells on Jesus’ garment. And I saw Jesus rise up in the Holiest, and as he came out we heard the tinkling of the bells and knew that our High Priest was coming out. Then we heard the voice of God which shook the heavens and the earth, and gave the 144,000 the day and hour of Jesus coming. Then the saints were free, united, and full of the glory of God, for he has turned their captivity. And I saw a flaming cloud come where Jesus’ stood. Then Jesus laid off his priestly garment and put on his Kingly robe, and took his place on the cloud which carried him to the East, where it first appeared to the saints on earth—a small black cloud which was the sign of the Son of Man. While the cloud was passing from the Holiest to the East, which took a number of days, the synagogue of Satan worshipped at the saint’s feet. {Broadside1 April 6, 1846, par. 8}
Ellen G. Harmon
Portland,
April 6, 1846.

Traducción:

"Cuatro meses después tuve una visión de eventos en el futuro. Vi el tiempo de angustia, cual nunca fue. Jesús me dijo que era el tiempo de angustia de Jacob y que seríamos rescatados del mismo por la voz Dios. Entonces vi a los cuatro ángeles dejar de sostener los cuatro vientos. Y vi hambruna, pestilencia y espada, nación se levantó contra nación, y el mundo entero estaba en confusión. Entonces clamamos a Dios día y noche por nuestra liberación, hasta que comenzamos a escuchar las campanas en la vestimenta de Jesús. Y vi que Jesús se levantó en el Lugar Santísimo, y al salir oímos el tintineo de las campanas y sabíamos que nuestro Sumo Sacerdote estaba saliendo. Entonces oímos la voz de Dios que hizo temblar los cielos y la tierra y dio a los 144,000 el día y la hora de la venida de Jesús. En ese momento los santos estaban libres, unidos y llenos de la gloria de Dios pues Él los liberó de su cautiverio. Y vi una nube resplandeciente que llegaba hasta donde estaba Jesús. Entonces Jesús se quitó su ropa sacerdotal y se puso su manto Real y se ubicó en la nube que lo llevó hacia el este, desde donde apareció primeramente a los santos que estaban sobre la Tierra - La pequeña nube negra que era la señal del Hijo del hombre. Mientras la nube pasaba del lugar santísimo hacia el este, lo que requirió cierto número de días, la sinagoga de Satanás adoró a los pies de los santos."

Entonces, según esta "revelación", los ASD:

1. Sabrán cuándo se termina el juicio investigador ya que escucharán "el tintineo" de "las campanas en la vestimenta de Jesús".
2. Sabrán el día y la hora de la venida de Jesús "un número de 'días'" antes de que Jesús venga. (¿Días proféticos?)

Aunque se burlan de otros fijadores de fechas, los ASD creen que algún día los 144,000 sabrán cuando termina el "juicio investigador" y sabrán de antemano el "día y la hora" de la 2da venida de Jesús. Peor aún, si le preguntas a un ASD si existe la posibilidad de que Jesús regrese mañana, si es sincero tendrá que admitir que, según sus creencias, no existe posibilidad alguna ya que no han transcurrido los eventos descritos por EGW. Claro está que, según los ASD, varias de las señales que Jesús mencionó ocurrieron hace más de 250 años... ¡uff!

Saludos y bendiciones.

EXELENTE EXELENTE EXELENTE INFORMACION
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

EXELENTE EXELENTE EXELENTE INFORMACION

Respondo: ¡Pensé que ya lo sabías!:

"Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido cada vez el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales. Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo"(Mat. 24: 36).-1JT 506 (1879).

"No hemos de saber el tiempo definido ni para el derramamiento del Espíritu Santo ni para la venida de Cristo... ¿Por qué Dios no nos ha dado este conocimiento? Porque si lo hiciera, no haríamos un uso correcto de mismo. Como resultado de este conocimiento, existiría entre nuestro pueblo un estado de cosas que retardaría grandemente la obra de Dios de preparar a un pueblo para estar en pie en el gran día que vendrá. No debemos vivir en base a una agitación relacionada con el tiempo.. Usted no podrá decir que él [Jesús] vendrá dentro de uno, dos o cinco años, ni tampoco tiene que postergar su venida diciendo que tal vez no ocurra por diez o veinte años.-RH Marzo 22, 1892.

Se ve que eres muy mal lector, esto que ahora has leído, le da la respuesta que esperabas al Tema que se te ocurrió.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

GABRIEL: Los adventistas deben aplicarse esee mismo consejo. Los veo urgando en las fuentes de los ex-testigos de JEhova para probar qu eestan errados y de las fuentes de los exmormones para poder hacer lo mismo. Eso mismo debes hacer con el adventismo. MIRA CUANTOS HAY MAS DE 2 MILLONES DE EXADVENTISTAS, gritando a viva voz los peligros del adventismo y como sus doctrinas pueden dividir la familia, amigos etc. La Revista Proclamation es un excelente recurso de informacion, como todo, dice la biblia "LEAN TODO Y RETENGA LO BUENO"... Se un bereano, mira afuera del adventismo, las voces gritan, !!!ES UN FALSO EVANGELIO!!!, Dr. Freddy Juarbe, Th.D.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Estimado freddy. Saludos cordiales.

Tú dices:

GABRIEL: Los adventistas deben aplicarse esee mismo consejo. Los veo urgando en las fuentes de los ex-testigos de JEhova para probar qu eestan errados y de las fuentes de los exmormones para poder hacer lo mismo. Eso mismo debes hacer con el adventismo. MIRA CUANTOS HAY MAS DE 2 MILLONES DE EXADVENTISTAS, gritando a viva voz los peligros del adventismo y como sus doctrinas pueden dividir la familia, amigos etc. La Revista Proclamation es un excelente recurso de informacion, como todo, dice la biblia "LEAN TODO Y RETENGA LO BUENO"... Se un bereano, mira afuera del adventismo, las voces gritan, !!!ES UN FALSO EVANGELIO!!!, Dr. Freddy Juarbe, Th.D.

Respondo: Que importante es analizar antes de aceptar cualquier cosa. La palabra de DIOS no prohibe el estudio de tal o cual cosa, por el contrario nos dice: “Examinadlo todo; retened lo bueno” (1 Tesalonicenses 5:21). Este texto bien enfatiza la importancia de no aceptar cualquier filosofía humana.

A mi me agrada leer, estudiar, analizar, indagar y escudriñar. Es por eso que he ido a las páginas Web que mencionas, la tuya y la de los ex adventistas, también he leído libros de los mormones y revistas y libros de los testigos.
En mi juventud, visitaba librerías bautistas y de la Asamblea de Dios para adquirir sus libros y leerlos.

Lo que es bueno, se debe rescatar. Me apena que no pienses lo mismo y te niegues a leer la literatura adventista de primera mano, eso habla muy mal de ti.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

EXELENTE EXELENTE EXELENTE INFORMACION

Gracias. Fíjate que, hasta que leí hoy la siguiente declaración (y la había leido en otras ocasiones) no me había dado cuenta que los ASD no solo creen que los 144,000 van a saber de antemano el día y la hora de la 2da venida de Jesús sino que también sabrán cuando termina el juicio investigador:

Ellen G. Harmon
Portland,
April 6, 1846.

"Cuatro meses después tuve una visión de eventos en el futuro. Vi el tiempo de angustia, cual nunca fue. Jesús me dijo que era el tiempo de angustia de Jacob y que seríamos rescatados del mismo por la voz Dios. Entonces vi a los cuatro ángeles dejar de sostener los cuatro vientos. Y vi hambruna, pestilencia y espada, nación se levantó contra nación, y el mundo entero estaba en confusión. Entonces clamamos a Dios día y noche por nuestra liberación, hasta que comenzamos a escuchar las campanas en la vestimenta de Jesús. Y vi que Jesús se levantó en el Lugar Santísimo, y al salir oímos el tintineo de las campanas y sabíamos que nuestro Sumo Sacerdote estaba saliendo. Entonces oímos la voz de Dios que hizo temblar los cielos y la tierra y dio a los 144,000 el día y la hora de la venida de Jesús. En ese momento los santos estaban libres, unidos y llenos de la gloria de Dios pues Él los liberó de su cautiverio. Y vi una nube resplandeciente que llegaba hasta donde estaba Jesús. Entonces Jesús se quitó su ropa sacerdotal y se puso su manto Real y se ubicó en la nube que lo llevó hacia el este, desde donde apareció primeramente a los santos que estaban sobre la Tierra - La pequeña nube negra que era la señal del Hijo del hombre. Mientras la nube pasaba del lugar santísimo hacia el este, lo que requirió cierto número de días, la sinagoga de Satanás adoró a los pies de los santos."

Más claro no puede estar: EGW tuvo supuestas visiones que contradicen la clara palabra de Dios. Sería interesante que algún ASD nos explique si tienen alguna interpretación en cuanto a "cierto número de 'días' (¿Pueden ser días proféticos?)" que transcurren entre el momento que los 144,000 supuestamente escuchan el día y la hora de la 2da venida de Jesús (información que solo Dios sabe) y el momento que Jesús viene.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Estimado ernesto. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gracias. Fíjate que, hasta que leí hoy la siguiente declaración (y la había leido en otras ocasiones) no me había dado cuenta que los ASD no solo creen que los 144,000 van a saber de antemano el día y la hora de la 2da venida de Jesús sino que también sabrán cuando termina el juicio investigador:

Ellen G. Harmon
Portland,
April 6, 1846.

"Cuatro meses después tuve una visión de eventos en el futuro. Vi el tiempo de angustia, cual nunca fue. Jesús me dijo que era el tiempo de angustia de Jacob y que seríamos rescatados del mismo por la voz Dios. Entonces vi a los cuatro ángeles dejar de sostener los cuatro vientos. Y vi hambruna, pestilencia y espada, nación se levantó contra nación, y el mundo entero estaba en confusión. Entonces clamamos a Dios día y noche por nuestra liberación, hasta que comenzamos a escuchar las campanas en la vestimenta de Jesús. Y vi que Jesús se levantó en el Lugar Santísimo, y al salir oímos el tintineo de las campanas y sabíamos que nuestro Sumo Sacerdote estaba saliendo. Entonces oímos la voz de Dios que hizo temblar los cielos y la tierra y dio a los 144,000 el día y la hora de la venida de Jesús. En ese momento los santos estaban libres, unidos y llenos de la gloria de Dios pues Él los liberó de su cautiverio. Y vi una nube resplandeciente que llegaba hasta donde estaba Jesús. Entonces Jesús se quitó su ropa sacerdotal y se puso su manto Real y se ubicó en la nube que lo llevó hacia el este, desde donde apareció primeramente a los santos que estaban sobre la Tierra - La pequeña nube negra que era la señal del Hijo del hombre. Mientras la nube pasaba del lugar santísimo hacia el este, lo que requirió cierto número de días, la sinagoga de Satanás adoró a los pies de los santos."

Más claro no puede estar: EGW tuvo supuestas visiones que contradicen la clara palabra de Dios. Sería interesante que algún ASD nos explique si tienen alguna interpretación en cuanto a "cierto número de 'días' (¿Pueden ser días proféticos?)" que transcurren entre el momento que los 144,000 supuestamente escuchan el día y la hora de la 2da venida de Jesús (información que solo Dios sabe) y el momento que Jesús viene.

Respondo: Es de extrañar que un preterista alegue sobre la venida de Jesús, si para ellos ya vino en el año 70 d. C. ¿Eso del día y la hora entonces lo tendían superado?

Por otra parte, no te olvides de que una vez señalaste que Jesús sabría el día de su venida (luego de su resurrección, ¡ya que es Dios!)

"Pero de aquel día o de aquella hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre." Marcos 13:32.

Con respecto a tu pregunta, la Biblia dice: "Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.
Si el león ruge, ¿quién no temerá? Si habla Jehová el Señor, ¿quién no profetizará?" Amós 3:7,8.

Los 144.000 sabrán un poco antes del regreso del Señor ese secreto que es el mejor guardado.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Más claro no puede estar: EGW tuvo supuestas visiones que contradicen la clara palabra de Dios. Sería interesante que algún ASD nos explique si tienen alguna interpretación en cuanto a "cierto número de 'días' (¿Pueden ser días proféticos?)" que transcurren entre el momento que los 144,000 supuestamente escuchan el día y la hora de la 2da venida de Jesús (información que solo Dios sabe) y el momento que Jesús viene.
Hola elg. La respuesta a eso la da ella misma en la "Carta 38, 1888" (negrita mía):

En mi primer libro, Ud. encontrará la única declaración en cuanto al día y la hora de la venida de Cristo que he hecho desde que pasó el tiempo en 1844. Se encuentra en Early Writings, páginas 11, 27 y 145, 146 [páginas 15, 34 y 285 de la edición actual, que coincide con Primeros escritos]. Todas se refieren al anuncio que será hecho muy poco antes de la segunda venida de Cristo.
Viendo en la página 145 [página 285 de Primeros escritos] y leyendo desde el comienzo del capítulo, Ud. verá que las declaraciones hechas se refieren a la liberación de los santos del tiempo de angustia mediante la voz de Dios. Por favor, consiga este libro, si ya no lo tiene, y lea las declaraciones que hay allí. Son exactamente como fueron impresas en el primer artículo publicado. "El firmamento se abría y cerraba en violenta conmoción". "Las montañas se agitaban como cañas batidas por el viento, arrojando peñascos por todo el derredor. El mar hervía como una caldera y lanzaba piedras a la tierra. Al declarar Dios el día y la hora de la venida de Jesús y conferir el sempiterno pacto a su pueblo, pronunciaba una frase y se detenía mientras las palabras de la frase retumbaban por toda la tierra".​
Esta es una porción del párrafo. Las declaraciones de las páginas 11 y 27 [15 y 34 en Primeros escritos] se refieren al mismo tiempo. Contienen todo lo que alguna vez se me haya mostrado en cuanto al tiempo definido de la venida del Señor.​

De hecho, en El Conflicto de los Siglos, en el capítulo titulado "La liberación del pueblo de Dios", ella menciona la misma escena, y eso sucede inclusive después de la resurrección de los santos.

Así que, aunque no te puedo responder cuánto tiempo antes será eso, es evidente que no será mucho antes de su venida, pues muy poco después de que se oye la voz que proclama el día y la hora dice que "Pronto aparece en el este una pequeña nube negra, de un tamaño como la mitad de la palma de la mano. Es la nube que envuelve al Salvador...". Por lo tanto eso parece suceder inmediatamente (probablemente el mismo día).

En cuanto a las campanas del Sacerdote. O sea, en cuanto al tiempo en que terminará el tiempo de gracia. Los 144 mil lo sabrán porque las 7 plagas caen luego de que termina el tiempo de gracia: "Vi que los cuatro ángeles iban a retener los vientos mientras no estuviese hecha la obra de Jesús en el santuario, y que entonces caerían las siete postreras plagas" (Maranata, p. 266).

Entonces, lo que ella dice es que no se podrá saber de antemano cuando terminará el tiempo de gracia ni cuando vendrá Jesús. Pero una vez que termine el tiempo de gracia, los 144 mil lo sabrán. Y una vez que se produzca la liberación del pueblo de Dios, los 144 mil escucharán la voz que anuncia el día y la hora, que probablemente sea el mismo día, o un tiempo muy corto, pero para esto ya habrá ocurrido la resurrección.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Entonces, lo que ella dice es que no se podrá saber de antemano cuando terminará el tiempo de gracia ni cuando vendrá Jesús. Pero una vez que termine el tiempo de gracia, los 144 mil lo sabrán. Y una vez que se produzca la liberación del pueblo de Dios, los 144 mil escucharán la voz que anuncia el día y la hora, que probablemente sea el mismo día, o un tiempo muy corto, pero para esto ya habrá ocurrido la resurrección.

Solo cito esta parte porque no la entiendo pues dices que EGW dijo que "no se podrá saber de antemano cuando terminará el tiempo de gracia ni cuando vendrá Jesús" pero yo no he dicho tal cosa; yo comenté que ella dijo que los 144,000 sabrán que el juicio terminó y sabrán de antemano cuándo viene Jesús pues supuestamente escuchan la voz de Dios anunciando el día y la hora "un cierto número de días" antes que Jesús regresa y en los cuales "la sinagoga de Satanás adoró a los pies de los santos".
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Solo cito esta parte porque no la entiendo pues dices que EGW dijo que "no se podrá saber de antemano cuando terminará el tiempo de gracia ni cuando vendrá Jesús" pero yo no he dicho tal cosa; yo comenté que ella dijo que los 144,000 sabrán que el juicio terminó y sabrán de antemano cuándo viene Jesús pues supuestamente escuchan la voz de Dios anunciando el día y la hora "un cierto número de días" antes que Jesús regresa y en los cuales "la sinagoga de Satanás adoró a los pies de los santos".
Perdón, "my bad". Lo explicaré mejor. Voy a dividir mi respuesta en dos partes: "Tiempo de Gracia" y "Segunda Venida".

Tiempo de Gracia
Para nosotros el fin del tiempo de gracia es sinónimo del fin del juicio. Es cuando todo caso ya queda decidido para vida o para muerte. También es sinónimo del templo lleno de humo o de escuchar las campanas que indican que Jesús está saliendo del Lugar Santísimo. Es todo lo mismo. El templo de humo significa que ya no habrá nadie (Jesús) ministrando dentro de él (Ap. 15:8), lo que significa el fin del juicio, el fin de la intercesión de Cristo y el fin del tiempo de gracia (todo lo mismo). Y lo de las campanas es porque el sumo sacerdote en Israel usaba unas campanitas para que el pueblo supiera por dónde se movía adentro del lugar santísimo siendo que no lo podían ver. Entonces, decir que los 144 mil oyen las campanas y saben que Jesús está saliendo quiere decir que terminó su intercesión, y está saliendo del templo, para sacarse sus vestiduras sacerdotales y ponerse las de Rey, y venir a la tierra.

O sea: fin del juicio = fin del tiempo de gracia = fin de la intercesión de Cristo (se oyen las campanas al salir del templo) = el templo se llena de humo (nadie adentro, Cristo ya salió).

Entonces, ahora volvamos al escrito que citaste: "Entonces vi a los cuatro ángeles dejar de sostener los cuatro vientos.... Y vi que Jesús se levantó en el Lugar Santísimo, y al salir oímos el tintineo de las campanas y sabíamos que nuestro Sumo Sacerdote estaba saliendo". Fijate la escena, los 4 ángeles dejan de sostener los vientos y entonces ella ve que lo que sucede en el cielo es que Jesús se está levantando. Y ¿cómo se enteran de esto los santos? O sea ¿cómo es que simbólicamente escuchan sus campanas (siguen sus movimientos) desde la tierra? Es porque ven caer las plagas, lo que indica que los 4 ángeles soltaron los vientos, lo que indica que terminó la intercesión: "Vi que los cuatro ángeles iban a retener los vientos mientras no estuviese hecha la obra de Jesús en el santuario, y que entonces caerían las siete postreras plagas" (Maranata, p. 266).

Entonces los santos no saben de antemano cuando eso va a suceder, sino que lo saben una vez que ya sucedió.

La Segunda Venida
Ahora fijate como sigue la cita que nos trajiste: "Entonces oímos la voz de Dios que hizo temblar los cielos y la tierra y dio a los 144,000 el día y la hora de la venida de Jesús. En ese momento los santos estaban libres, unidos y llenos de la gloria de Dios pues Él los liberó de su cautiverio". O sea que una vez que terminó la gracia, y que los santos lo supieron, se oye la voz de Dios, que hace temblar todo, que anuncia el día y la hora, y dice que para ese momento ya estaban libres de su cautiverio.

¿Qué quiere decir eso? Hay un capítulo del "Conflicto de los Siglos" que se llama "La Liberación del Pueblo de Dios". Dice (te lo super resumo):
"Multitudes de hombres perversos, profiriendo gritos de triunfo, burlas e imprecaciones, están a punto de arrojarse sobre su presa, cuando de pronto densas tinieblas, más sombrías que la obscuridad de la noche caen sobre la tierra... Sucédense señales y prodigios con rapidez. Los malos miran la escena con terror y asombro, mientras los justos contemplan con gozo las señales de su liberación... Los ríos dejan de correr... Síguese un gran terremoto, 'cual no fue jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.' (Vers. 18.) El firmamento parece abrirse y cerrarse. La gloria del trono de Dios parece cruzar la atmósfera. Los montes son movidos como una caña al soplo del viento, y las rocas quebrantadas se esparcen por todos lados... Se hunden cordilleras. Desaparecen islas habitadas... Los muros de las cárceles se parten de arriba abajo, y son libertados los hijos de Dios que habían sido apresados por su fe.​
Los sepulcros se abren y 'muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.' (Daniel 12: 2.)... Desde el cielo se oye la voz de Dios que proclama el día y la hora de la venida de Jesús, y promulga a su pueblo el pacto eterno... Pronto aparece en el este una pequeña nube negra, de un tamaño como la mitad de la palma de la mano. Es la nube que envuelve al Salvador y que a la distancia parece rodeada de obscuridad."​

Fijate que para cuando se oye la voz de Dios anunciando el día y la hora, ya ha sucedido todo tipo de cosas, se han hundido islas, las ciudades han sido arrasadas, etc. Pero Jesús aún no ha aparecido en el cielo. Entonces, en medio de toda la conmoción, la voz de Dios anuncia el día y la hora en que aparecerá en el cielo. Y "pronto" aparece la nube que lo trae y que se va haciendo cada vez más grande. O sea, el "pronto" parece ser ese mismo día, no sabemos exactamente, pero es muy "pronto" como podrás ver.

Entonces, aunque sí es cierto que ella dice que los santos sabrán "de antemano" (como dijiste) el día y la hora antes que el venga, lo sabrán muy poco antes, y luego de que ya sucedieron la mayoría de los desastres ligados directamente a su venida, a pesar de que aún no había aparecido visiblemente en el cielo.

No se si me explico. Es como que esa voz se oye ya en su segunda venida, nada más que él aún no ha aparecido en el cielo, sin que justamente esa voz anuncia su aparición.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

LEAN A URIAS Y ENTONCES VERAN QUE FACIL ES DISCULPAR Y CAMUFLAR UN ERROR AUN SIN TENER NI EL MAS MINIMO FUNDAMENTO BIBLICO === TODO LO QUE URIAS Y GABRIEL ESCRIBEN NOS AYUDA PARA IMAGINARNOS Y HASTA SABER CON CIERTA CERTEZA CUAL SERA LA POSICION Y CUALES SERAN LAS DISCULPAS QUE DARAN LOS FALSOS PROFETAS UNA VEZ PASE OCTUBRE === ELLOS SEGUIRAN EL MODELO YA TRILLADO DE LOS TJ DE LOS ASD Y DE LOS LDS == LO QUE HARAN ES SEGUIR MINTIENDO
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Tiempo de Gracia
Para nosotros el fin del tiempo de gracia es sinónimo del fin del juicio. Es cuando todo caso ya queda decidido para vida o para muerte. También es sinónimo del templo lleno de humo o de escuchar las campanas que indican que Jesús está saliendo del Lugar Santísimo. Es todo lo mismo. El templo de humo significa que ya no habrá nadie (Jesús) ministrando dentro de él (Ap. 15:8), lo que significa el fin del juicio, el fin de la intercesión de Cristo y el fin del tiempo de gracia (todo lo mismo). Y lo de las campanas es porque el sumo sacerdote en Israel usaba unas campanitas para que el pueblo supiera por dónde se movía adentro del lugar santísimo siendo que no lo podían ver. Entonces, decir que los 144 mil oyen las campanas y saben que Jesús está saliendo quiere decir que terminó su intercesión, y está saliendo del templo, para sacarse sus vestiduras sacerdotales y ponerse las de Rey, y venir a la tierra.

O sea: fin del juicio = fin del tiempo de gracia = fin de la intercesión de Cristo (se oyen las campanas al salir del templo) = el templo se llena de humo (nadie adentro, Cristo ya salió).

Entonces, ahora volvamos al escrito que citaste: "Entonces vi a los cuatro ángeles dejar de sostener los cuatro vientos.... Y vi que Jesús se levantó en el Lugar Santísimo, y al salir oímos el tintineo de las campanas y sabíamos que nuestro Sumo Sacerdote estaba saliendo". Fijate la escena, los 4 ángeles dejan de sostener los vientos y entonces ella ve que lo que sucede en el cielo es que Jesús se está levantando. Y ¿cómo se enteran de esto los santos? O sea ¿cómo es que simbólicamente escuchan sus campanas (siguen sus movimientos) desde la tierra? Es porque ven caer las plagas, lo que indica que los 4 ángeles soltaron los vientos, lo que indica que terminó la intercesión: "Vi que los cuatro ángeles iban a retener los vientos mientras no estuviese hecha la obra de Jesús en el santuario, y que entonces caerían las siete postreras plagas" (Maranata, p. 266).

Entonces los santos no saben de antemano cuando eso va a suceder, sino que lo saben una vez que ya sucedió.

Entiendo pero mi punto es que yo no dije que los santos sabrían de antemano la fecha en que se termina el juicio investigador; dije que "los ASD creen que algún día los 144,000 sabrán cuando termina el "juicio investigador" y sabrán de antemano el "día y la hora" de la 2da venida de Jesús."

La Segunda Venida
Ahora fijate como sigue la cita que nos trajiste: "Entonces oímos la voz de Dios que hizo temblar los cielos y la tierra y dio a los 144,000 el día y la hora de la venida de Jesús. En ese momento los santos estaban libres, unidos y llenos de la gloria de Dios pues Él los liberó de su cautiverio". O sea que una vez que terminó la gracia, y que los santos lo supieron, se oye la voz de Dios, que hace temblar todo, que anuncia el día y la hora, y dice que para ese momento ya estaban libres de su cautiverio.

¿Qué quiere decir eso? Hay un capítulo del "Conflicto de los Siglos" que se llama "La Liberación del Pueblo de Dios". Dice (te lo super resumo):
"Multitudes de hombres perversos, profiriendo gritos de triunfo, burlas e imprecaciones, están a punto de arrojarse sobre su presa, cuando de pronto densas tinieblas, más sombrías que la obscuridad de la noche caen sobre la tierra... Sucédense señales y prodigios con rapidez. Los malos miran la escena con terror y asombro, mientras los justos contemplan con gozo las señales de su liberación... Los ríos dejan de correr... Síguese un gran terremoto, 'cual no fue jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.' (Vers. 18.) El firmamento parece abrirse y cerrarse. La gloria del trono de Dios parece cruzar la atmósfera. Los montes son movidos como una caña al soplo del viento, y las rocas quebrantadas se esparcen por todos lados... Se hunden cordilleras. Desaparecen islas habitadas... Los muros de las cárceles se parten de arriba abajo, y son libertados los hijos de Dios que habían sido apresados por su fe.​
Los sepulcros se abren y 'muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.' (Daniel 12: 2.)... Desde el cielo se oye la voz de Dios que proclama el día y la hora de la venida de Jesús, y promulga a su pueblo el pacto eterno... Pronto aparece en el este una pequeña nube negra, de un tamaño como la mitad de la palma de la mano. Es la nube que envuelve al Salvador y que a la distancia parece rodeada de obscuridad."​

Fijate que para cuando se oye la voz de Dios anunciando el día y la hora, ya ha sucedido todo tipo de cosas, se han hundido islas, las ciudades han sido arrasadas, etc. Pero Jesús aún no ha aparecido en el cielo. Entonces, en medio de toda la conmoción, la voz de Dios anuncia el día y la hora en que aparecerá en el cielo. Y "pronto" aparece la nube que lo trae y que se va haciendo cada vez más grande. O sea, el "pronto" parece ser ese mismo día, no sabemos exactamente, pero es muy "pronto" como podrás ver.

Entiendo pero debes entender algo (te lo super resumo):

Mat 24:29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, y todas las tribus de la tierra harán lamentación cuando vean al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Según la IASD, el sol se oscureció en el 1780 y las estrellas cayeron en el 1833. Si estas fueron las señales entonces no hay razón para que me digas que solo transcurrirá unos "días" o un "día" entre el tiempo que Dios supuestamente revela "el día y la hora" y el tiempo que Jesús regresa. De todas formas Jesús dice:

Mat 24:33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
Mat 24:34 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre.

¿Me puedes decir qué, según tú, significa esto y cómo, según tú, se puede deducir que Dios revela "el día y la hora" a sus hijos?

Entonces, aunque sí es cierto que ella dice que los santos sabrán "de antemano" (como dijiste) el día y la hora antes que el venga, lo sabrán muy poco antes, y luego de que ya sucedieron la mayoría de los desastres ligados directamente a su venida, a pesar de que aún no había aparecido visiblemente en el cielo.

No se si me explico. Es como que esa voz se oye ya en su segunda venida, nada más que él aún no ha aparecido en el cielo, sin que justamente esa voz anuncia su aparición.

En verdad me gustaría que me explicaras lo que tú crees que signficia esto:

Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre.

Saludos y bendiciones.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

LEAN A URIAS Y ENTONCES VERAN QUE FACIL ES DISCULPAR Y CAMUFLAR UN ERROR AUN SIN TENER NI EL MAS MINIMO FUNDAMENTO BIBLICO === TODO LO QUE URIAS Y GABRIEL ESCRIBEN NOS AYUDA PARA IMAGINARNOS Y HASTA SABER CON CIERTA CERTEZA CUAL SERA LA POSICION Y CUALES SERAN LAS DISCULPAS QUE DARAN LOS FALSOS PROFETAS UNA VEZ PASE OCTUBRE === ELLOS SEGUIRAN EL MODELO YA TRILLADO DE LOS TJ DE LOS ASD Y DE LOS LDS == LO QUE HARAN ES SEGUIR MINTIENDO
Exactamente. Lean a Urias. Y se darán cuenta que lo que dije no tiene nada que ver con lo que valdense dice aquí. Háganle caso. Léanme.
 
Re: QUE PASARA CON ESTOS FALSOS PROFETAS LOCOS DESPUES DE OCTUBRE 2011????

Entiendo pero mi punto es que yo no dije que los santos sabrían de antemano la fecha en que se termina el juicio investigador; dije que "los ASD creen que algún día los 144,000 sabrán cuando termina el "juicio investigador" y sabrán de antemano el "día y la hora" de la 2da venida de Jesús."
Entonces probablemente te interpreté mal. Por algún motivo me dio la impresión de que decías que los falsos profetas que están pronosticando el fin del mundo para el 15 de Octubre tendrían fundamentos en los escritos de Elena de White para creer eso. Lo único que quise señalarte fue que no es así. Que ella de ninguna manera dice que uno puede saber el día y la hora de la venida de Jesús antes de que el esté a punto de venir, luego de que ya cayeron las plagas y hasta ya algunos resucitaron para verlo venir, unos para vida y otros para muerte.
Entiendo pero debes entender algo (te lo super resumo):

Mat 24:29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, y todas las tribus de la tierra harán lamentación cuando vean al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Según la IASD, el sol se oscureció en el 1780 y las estrellas cayeron en el 1833. Si estas fueron las señales entonces no hay razón para que me digas que solo transcurrirá unos "días" o un "día" entre el tiempo que Dios supuestamente revela "el día y la hora" y el tiempo que Jesús regresa.
Esta parte no entendí. No entiendo porqué el tema de esas señales de alguna forma tiene que ver con el momento posterior a las 7 plagas y a que muchos de los que duermen en el polvo resuciten para verlo venir cuando la voz de Dios anuncia el momento exacto en que Jesús aparecerá en las nubes (tal vez con horas de anticipación o menos). No entiendo la relación.
De todas formas Jesús dice:
Mat 24:33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
Mat 24:34 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre.

¿Me puedes decir qué, según tú, significa esto y cómo, según tú, se puede deducir que Dios revela "el día y la hora" a sus hijos?

En verdad me gustaría que me explicaras lo que tú crees que signficia esto:

Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre.

Saludos y bendiciones.
Eso significa que solo el Padre sabe el día y la hora. Y que instantes antes (no se, tal vez horas antes) de que Jesús aparezca en las nubes del cielo, su propia voz anuncia el día y la hora de ese acontecimiento con voz tronante (literal desde el cielo). Eso ya en medio de toda la conmoción de islas que se han hundido, ciudades arrasadas, cielo que se enrolló, muertos que salieron de sus tumbas, y todos los acontecimientos relacionados a su venida.

No se si me explico. Sino, explicame mejor que es lo que me estás preguntando.