QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

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Así es como los quiere la ICAR (iglesia católica apostata romana) ... ignorantes y sumisos ... para que sean fáciles de manipular y utilizar.

¡Que lástima que haya tales criminales como la ICAR que disfrazándose de ángel de luz ... siendo el diablo ... pueden engañar y perder a las personas! ... pero también digo ... que los responsables de haber sido engañados son los mismos que son engañados ... por no comprobar por ellos mismos si lo que Dios dice es lo mismo que se les enseña ... y en el momento que empiecen a detectar que no es lo mismo ... huir de ellos como del mismo diablo ... que es quien les utiliza para perder a las almas eternamente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

¿Siempre tienes que usar un tipo de letra mayusculo? ¿Porque no usar algo menos escandaloso? ¿Aumenta tu hombria cada que insultas en tamaño 4 de letra al Catolicismo? ¿Te cae mas bendiciones cuando nos insultas? ¿O esas voces en tu cabeza nuevamente te dice que Dios habla por medio de ti?

Una tristeza eres, como dato curioso, de varios ex ateos que conosco, muchos se hicieron catolicos leyendo la Biblia sin necesidad de curas, y 10 de ellos eran de familias evangelicas. Me gustaria que mucha gente leyera la Biblia, sin curas ni pastores, porque siento que seran catolicos como mis hoy amigos ex ateos.
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

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¿Siempre tienes que usar un tipo de letra mayusculo? ¿Porque no usar algo menos escandaloso? ¿Aumenta tu hombria cada que insultas en tamaño 4 de letra al Catolicismo? ¿Te cae mas bendiciones cuando nos insultas? ¿O esas voces en tu cabeza nuevamente te dice que Dios habla por medio de ti?

Una tristeza eres, como dato curioso, de varios ex ateos que conosco, muchos se hicieron catolicos leyendo la Biblia sin necesidad de curas, y 10 de ellos eran de familias evangelicas. Me gustaria que mucha gente leyera la Biblia, sin curas ni pastores, porque siento que seran catolicos como mis hoy amigos ex ateos.

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Yo no insulto ... digo la verdad de lo que veo y lo califico con propiedad para que los que leen entiendan ... a unos les aprovechará la verdad y a otros les ofenderá ... así también la gente podrá ver de quien es cada cual ... unos son de la verdad y otros son de la mentira ...


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Es evidente que la ICAR es una secta fanática y apóstata que hace sus doctrinas con un propósito exclusivista y partidista y que solo quiere prosélitos ... pero nadie que desobedece abiertamente a Dios y a Jesucristo ... y enseña a practicarlo a los demás (como hace la ICAR) ... es Iglesia de Cristo ... ni puede serlo ... por lo tanto mi opinión es que la salvación solo se encuentra y se puede tener en Cristo ... pero nunca confiando y haciéndose cómplice de una secta fanática y apóstata que es contraria a Dios y a Jesucristo como lo es la ICAR (iglesia católica apóstata romana) ... porque no se puede servir a dos señores al mismo tiempo sin ofender a alguno ... Cristo decía claramente ...

Mateo 12:30

El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.

Por lo tanto ... concluyendo ... los católicos están engañados y se creen Iglesia de Cristo cuando no lo son ... y ellos se creen sus propias doctrinas mentirosas y las propagan ... pero la inmensa mayoría son mentiras diseñadas para engañar y esclavizar a las almas porque les han funcionado durante siglos ... y que no tienen nada que ver con lo que Dios dice y enseña realmente ...

La ICAR dice y enseña que fuera de ella no hay salvación ... en cambio Dios dice a los que creen en Él ... que salgan de en medio de ella ... para que no sean participes de sus pecados ...

Apocalipsis 18:4

Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;

Apocalipsis 18:5

porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.

Dios también contradice a la ICAR ... cuando enseña que fuera de Jesucristo no hay salvación ... es decir ... Jesucristo es quien salva ... y no la religión o la institución ... por lo tanto a quien hay que obedecer es a Jesucristo y no a la institución ... por lo tanto hay que saber personalmente lo que dice y enseña Jesucristo de primera mano y no por lo que digan otros ... es un asunto de conciencia personal ... pero ellos engañan a la gente haciéndoles creer que ellos son la verdadera iglesia que Jesucristo instauró a través de Pedro ... cuando es totalmente falsa su pretensión ... y con esta mentira asustan a la gente para que no los cuestione ... y así los engañan llevandolos a la perdición.

Antes ... cuando podían ... quemaban a los que cuestionaban sus falsedades ... por lo tanto ya podéis haceros una dea de quienes son aquellos que matan a quienes les denuncian de estar haciendo mal y desobedeciendo a Dios ... cuando era totalmente cierto lo que decían.

Esta gente que está engañada por la ICAR tenían que usar el sentido común y entender que nadie que desobedece a Dios y enseña doctrinas contrarias a Cristo (como ellos hacen) puede ser de Cristo ... sino que son anticristos ... y en el mismo momento que se den cuenta de esa realidad ... tienen que apartarse de la abominación y empezar a seguir a Cristo en Espíritu y verdad con limpia conciencia ... pero mientras no hagan esto estarán perdidos eternamente ... y lo que es peor ... creyendo que van por el buen camino.

Así que la salvación solo se encuentra en Cristo y la da Cristo ... y nunca las religiones, denominaciones o sectas ... la Iglesia de Cristo es UNA en todo el mundo y está compuesta por todos aquellos que tienen el Espíritu Santo y a Cristo como cabeza y por tanto le creen y le obedecen ... asi que viven obedeciéndole por la gracia y el poder del Espíritu Santo dando testimonio de la verdad que viven y tienen ... de la realidad de Cristo en ellos ... porque están viviendo para amar y agradar a Dios en primera instancia y para bendecir a los que nos rodean por la predicación de Jesucristo ... quien es el buen mensaje que Dios ha dado a los hombres ... que nos dice que por medio de Él podemos tener esperanza y hallar salvación reconciliandonos con Dios y participando de Su plenitud.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

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Yo no insulto ... digo la verdad de lo que veo y lo califico con propiedad para que los que leen entiendan ... a unos les aprovechará la verdad y a otros les ofenderá ... así también la gente podrá ver de quien es cada cual ... unos son de la verdad y otros son de la mentira ...

Ciertamente, con lo que dices demuestras que eres de la mentira, del insulto, de la descalificacion. ¿En base a que? A voces en tu cabeza, que te dicen que el Catolicismo es todo lo malo de este mundo, culpable hasta del Calentamiento Global. Creeme Miniyo, eres una persona de lo mas jocosa, me diviertes... por eso te respondo, es divertido intercambiar opiniones contigo.
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Ciertamente, con lo que dices demuestras que eres de la mentira, del insulto, de la descalificacion. ¿En base a que? A voces en tu cabeza, que te dicen que el Catolicismo es todo lo malo de este mundo, culpable hasta del Calentamiento Global. Creeme Miniyo, eres una persona de lo mas jocosa, me diviertes... por eso te respondo, es divertido intercambiar opiniones contigo.

JAJAJAJA. ESTÁ ENOJADO EL SUPERMANCITO, SEGUIDOR Y ADMIRADOR DE LF.

BENDICIONES.

EN CRISTO:

BIBLE MAN
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

JAJAJAJA. ESTÁ ENOJADO EL SUPERMANCITO, SEGUIDOR Y ADMIRADOR DE LF.

BENDICIONES.

EN CRISTO:

BIBLE MAN

A Luis Fernando lo respeto, jamas he sido su seguidor, mucho menos fue mi mentor como otro disparatados decian por aqui. Solo que hago lo que considero justo, actuo conforme a mi conciencia, y Luis Fernando no esta aqui, si vas a abrir un epigrafe basado en algo que el dijo, te recomiendo no lo hagas, porque el ya no esta aqui para aplaudir o rechazar lo que tu aportas en base a lo que el dijo.
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

A Luis Fernando lo respeto, jamas he sido su seguidor, mucho menos fue mi mentor como otro disparatados decian por aqui. Solo que hago lo que considero justo, actuo conforme a mi conciencia, y Luis Fernando no esta aqui, si vas a abrir un epigrafe basado en algo que el dijo, te recomiendo no lo hagas, porque el ya no esta aqui para aplaudir o rechazar lo que tu aportas en base a lo que el dijo.

WHATEVER MAN
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Ok, ¿Que entiendes por sacramento?

CRISTO, ES el SACRAMENTO, hermano, y NO se RECIBE a través de ningún RITUAL APARENTE y COSTUMBRISTA; sólo requiere, CONFIANZA, OBEDIENCIA, CONSTANCIA y PERSEVERANCIA; del resto, se "ocupa" ÉL...

Que Él te Bendiga. Amén.
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

un reto a los t.dej. y a los católicos

si alguno me demuestra lo contrario
me retiro de este foro

es mas les propongo que si no demuestran la verdad
tomen la determinación de retirarse del foro
¿como la ven ?



y me voy corriendo a la congraciador mas cercana de los t.de.j. a congregarme

Mas Dios encarece su caridad para con nosotros, porque siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

3:36

El que cree en el Hijo, tiene vida eterna; mas el que es incrédulo al Hijo, no verá la vida,

¿porque tendría yo que creerles a esas denominaciones????
si mi seguridad de mi salvación me la da mi SEÑOR Y SALVADOR JESUCRISTO






:Thats-Fun:Thats-Fun


san testigos.3-16 y san catolicos
porque de tal manera decimos nosotros que somos la congregación verdadera
para que todo aquel que venga y se congregue sea salvo

y esta es la condenación por que les dimos la oportunidad
y no la quisieron










3:17
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Ciertamente, con lo que dices demuestras que eres de la mentira, del insulto, de la descalificacion. ¿En base a que? A voces en tu cabeza, que te dicen que el Catolicismo es todo lo malo de este mundo, culpable hasta del Calentamiento Global. Creeme Miniyo, eres una persona de lo mas jocosa, me diviertes... por eso te respondo, es divertido intercambiar opiniones contigo.

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¿En base a que? A voces en tu cabeza, que te dicen que el Catolicismo es todo lo malo de este mundo, ...

En base a la historia y la verdad y lo que hacen la ICAR y sus defensores ... y que se ha visto en el pasado ... se ve en el presente ... y se verá en el futuro ...

Relación de persecuciones en los valles del Piamonte

Muchos de los Valdenses, para evitar las persecuciones a las que estaban continuamente sometidos en Francia, fueron y se asentaron en los valles del Piamonte, donde crecieron mucho, y florecieron en gran manera por un espacio considerable de tiempo.

Aunque eran de conducta intachable, inofensivos en su conducta, y pagaban sus diezmos al clero romanista, sin embargo estos no se sentían satisfechos, sino que querían perturbarlos; así, se quejaron al arzobispo de Turín de que los Valdenses de los valles del Piamonte eran herejes, por estas razones:

1. No creían las doctrinas de la Iglesia de Roma.

2. No hacían ofrendas ni oraciones por los muertos.

3. No iban a Misa.

4. Ni se confesaban ni recibían absolución.

5. No creían en el Purgatorio, ni pagaban dinero para sacar las almas de sus amigos de allí.

Por estas acusaciones, el arzobispo ordenó una persecución contra ellos, y muchos cayeron victimas de la supersticiosa furia de los sacerdotes y monjes.

En Turín, destriparon a uno de los reformados, y pusieron sus entrañas en un aguamanil delante de su rostro, donde las vio hasta que expiró. En Revel, estando Catelin Girard atado a la estaca, pidió al verdugo que le diera una piedra, lo que este rehusó, pensando que quería echársela a alguien. Pero Girard le aseguró de que no tenía tal intención, y el verdugo accedió. Entonces Giraid, mirando intensamente a la piedra, le dijo: «Cuando el hombre sea capaz de comer y digerir esta sólida piedra, se desvanecerá la religión por la que voy a sufrir, y no antes.» Luego echó la piedra al suelo, y se sometió con entereza a las llamas.

Muchos más de los reformados fueron oprimidos, o muertos, por varios medios, hasta que, agotada la paciencia de los Valdenses, recurrieron a las armas en defensa propia, y se constituyeron en milicias regulares.

Exasperado por esta acción, el obispo de Turín consiguió un número de tropas, y las envió contra ellos, pero en la mayor parte de las escaramuzas y encuentros los Valdenses fueron victoriosos, lo que se debía en parte a que estaban más familiarizados con los pasos de los valles del Piamonte que sus adversarios, y en parte por la desesperación con que luchaban. Porque sabían bien que si eran tomados, no iban a ser considerados como prisioneros de guerra, sino torturados a muerte como herejes.

Al final, Felipe VII, duque de Saboya, y señor supremo del Piamonte, decidió imponer su autoridad, y detener estas sangrientas guerras que tanto perturbaban sus dominios. No estaba dispuesto a quedar mal con el Papa ni a afrentar al arzobispo de Turín; sin embargo, les envió mensajes, diciéndoles que no podía ya más callar al ver como sus dominios eran ocupados por tropas dirigidas por sacerdotes en lugar de oficiales, y mandadas por prelados en lugar de generales; y que tampoco permitiría que su país quedara despoblado, mientras que ni se le había consultado acerca de todas estas acciones.

Los sacerdotes, al ver la resolución del duque, hicieron todo lo que pudieron por volver su mente en contra de los Valdenses; pero el duque les dijo que aunque todavía no estaba familiarizado con la religión de aquellas gentes, siempre los había considerado apacibles, fieles y obedientes, y por ello había decidido que no fueran ya más perseguidos.

Los sacerdotes recurrieron ahora a las falsedades más claras y absurdas; le aseguraron que estaba equivocado con respecto a los Valdenses, porque se trataba de unas gentes de lo más malvado, y entregados a la intemperancia, a la inmundicia, a la blasfemia, al adulterio, incesto y muchos otros crímenes abominables; y que incluso eran monstruos de la naturaleza, porque sus hijos nacían con gargantas negras, con cuatro hileras de dientes y cuerpos peludos.

El duque no estaba tan privado del sentido común como para creerse lo que le decían los sacerdotes, aunque afirmaran de la manera más solemne la veracidad de sus asertos. Sin embargo, envió a doce hombres eruditos y razonables a los valles del Piamonte, para examinar el verdadero carácter de sus moradores.

Estos caballeros, después de viajar por todas sus ciudades y pueblos, y de conversar con gentes de todas las clases entre los Valdenses, volvieron al duque, y le dieron un informe de lo más favorable acerca de aquella gente, afirmando, delante de los mismos sacerdotes que los habían vilipendiado, que eran inocentes, inofensivos, leales, amistosos, laboriosos y piadosos; que aborrecían los crímenes de los que se les acusaba, y que si alguno, por su propia depravación, caía en alguno de aquellos crímenes, sería castigado por sus propias leyes de la manera más ejemplar.

«Y con respecto a los niños», le dijeron los caballeros, «los sacerdotes han dicho las falsedades más burdas y ridículas, porque ni nacen con gargantas negras, ni con dientes, ni peludos, sino que son niños tan hermosos como el que más. Y para convencer a su alteza de lo que hemos dicho (prosiguió uno de los caballeros) hemos traído con nosotros a doce de los varones principales, que han acudido a pedir perdón en nombre del resto por haber tomado las armas sin vuestro permiso, aunque en defensa propia, para proteger sus vidas frente a estos implacables enemigos. Y hemos asimismo traído a varias mujeres con niños de varias edades, para que vuestra alteza tenga la oportunidad de examinarlos tanto como quiera.»

El duque, tras aceptar las excusas de los doce delegados, de conversar con las mujeres y de examinar a los niños, los despidió gentilmente. Luego ordenó a los sacerdotes, que habían tratado de engañarle, que abandonaran la corte en el acto, y dio órdenes estrictas de que la persecución cesara a través de sus dominios.

Los Valdenses gozaron de paz por muchos años, hasta la muerte de Felipe duque de Saboya; pero su sucesor resultó ser un fanático papista. Para el mismo tiempo, algunos de los principales Valdenses propusieron que su clero predicara en público, para que todos pudieran conocer la pureza de sus doctrinas. Hasta entonces sólo habían predicado en privado y a congregaciones que sabían con certeza que estaban constituidas sólo por personas de religión reformada.

Al oír estas actuaciones, el nuevo duque se irritó sobremanera, y envió un gran cuerpo de ejército a los valles, jurando que si aquellas gentes no cambiaban de religión, los haría despellejar vivos. El comandante de las tropas pronto vio lo impracticable que era vencerlos con el número de soldados que tenía consigo, y por ello le envió un mensaje al duque diciéndole que la idea de subyugar a los Valdenses con una fuerza tan pequeña era ridícula; que aquella gente conocía mejor el país que cualquiera de los que estaban con él; que se habían apoderado de todos los pasos, que estaban bien armados, y totalmente decididos a defenderse; y que, con respecto a despellejarlos, le dijo que cada piel perteneciente a estas personas le costaría la vida de una docena de los suyos.

Aterrado ante esta información, el duque retiró las tropas, decidiendo no actuar por la fuerza, sino por estratagemas. Por ello, ordenó recompensas por el apresamiento de cualesquiera de los Valdenses que pudieran ser hallados extraviados fuera de sus lugares fuertes; y que estos, si eran tomados, fueran o bien despellejados vivos, o quemados.

Los Valdenses tenían hasta entonces sólo el Nuevo Testamento y unos pocos libros del Antiguo en la lengua valdense, pero ahora decidieron completar los escritos sagrados en su propio idioma.

Emplearon entonces a un impresor suizo que les supliera una edición completa del Antiguo y Nuevo Testamento en lengua valdesa, lo que hizo por causa de las quince mil coronas de oro, que estas piadosas gentes le pagaron.

Al acceder a la silla pontificia el Papa Pablo III, un fanático papista, de inmediato solicitó al parlamento de Turín que los Valdenses fueran perseguidos como los herejes más perniciosos.

El parlamento accedió en el acto, y varios fueron rápidamente apresados y quemados por orden suya. Entre estos estaba Bartolomé Héctor, librero y papelero de Turín, que había sido criado como católico romano, pero que, habiendo leído algunos tratados escritos por el clero reformado, había quedado enteramente convencido de los errores de la Iglesia de Roma; pero su mente había estado vacilando durante cierto tiempo, y le costaba decidir qué religión abrazar. Al final, no obstante, abrazó plenamente la religión reformada, y fue prendido, como ya se ha dicho, y quemado por orden del parlamento de Turín.

Ahora el parlamento de Turín celebró una consulta, en la que se acordó enviar delegados a los valles del Piamonte, con las siguientes proposiciones:

1. Que si los Valdenses entraban en el seno de la Iglesia de Roma y abrazaban la religión católicoromana, disfrutarían de sus casas, propiedades y tierras, y vivirían con sus familias, sin la más mínima molestia.

2. Que para demostrar su obediencia, deberían enviar a doce de sus personas principales, con todos sus ministros y maestros, a Turín, para que fueran tratados discrecionalmente.

3. Que el Papa, el rey de Francia y el duque de Saboya aprobaban y autorizaban los procedimientos del parlamento de Turín en esta ocasión.

4. Que si los Valdenses de los valles del Piamonte rehusaban acceder a estas proposiciones, les sobrevendría una persecución, y que su suerte sería una muerte cierta.

A cada una de estas proposiciones respondieron los Valdenses de la siguiente manera:

1. Que ninguna consideración de ninguna clase les llevaría a renunciar a su religión.

2. Que jamás consentirían en entregar a sus mejores y más respetables amigos a la custodia y discreción de sus peores y más inveterados enemigos.

3. Que valoraban más la aprobación del Rey de reyes que reina en el cielo más que cualquier autoridad temporal.

4. Que sus almas les eran de mayor precio que sus cuerpos.

Estas réplicas tan aguzadas y valerosas irritaron mucho al parlamento de Turín; prosiguieron secuestrando, con más avidez que nunca, a los Valdenses que no actuaban con la adecuada precaución, los cuales sufrían las más crueles muertes. Entre estos, desafortunadamente, cayó en sus manos a Jeffery Vamagle, ministro de Angrogne, a quien quemaron vivo como hereje.

Luego pidieron un considerable cuerpo de ejército al rey de Francia para exterminar totalmente a los reformados de los valles del Piamonte; pero cuando las tropas iban a emprender la marcha, los príncipes protestantes de Alemania se interpusieron, y amenazaron con enviar tropas para ayudar a los Valdenses si eran atacados. El rey de Francia, no deseando entrar en una guerra, envió un mensaje al parlamento de Turín comunicándoles que no podía por ahora mandarles tropas para actuar en el Piamonte. Los miembros del parlamento quedaron sumamente trastornados ante este contratiempo, y la persecución fue cesando gradualmente, porque sólo podían dar muerte a los reformados que podían atrapar por casualidad, y como los Valdenses se volvían cada vez más cautos, su crueldad tuvo que cesar por falta de objetos sobre los que ser ejercitada.

Los Valdenses gozaron así de varios años de tranquilidad; pero luego fueron perturbados de la siguiente manera: El nuncio papal llegó a Turín para hablarle al duque de Saboya, y le dijo a aquel príncipe que se sentía asombrado de que todavía no hubiera desarraigado del todo a los Valdenses de los valles del Piamonte, u obligado a entrar en el seno de la Iglesia de Roma. Que no podía dejar de considerar como sospechosa aquella conducta, y que realmente pensaba que era un favorecedor de herejes, y que informaría de ello en consecuencia a su santidad el Papa.

Herido por este reproche, y no dispuesto a que dieran una falsa imagen de él al Papa, el duque decidió actuar con la mayor dureza, para mostrar su celo, y para compensar su anterior negligencia con futuras crueldades. Así, emitió órdenes expresas para que todos los Valdenses asistieran regularmente a Misa, bajo pena de muerte. Esto ellos rehusaron de manera absoluta, y entonces entró en los valles del Piamonte con un ejército imponente, y dio inicio a una feroz persecución, en la que grandes cantidades de Valdenses fueron ahorcados, ahogados, destripados, atados a árboles y traspasados con alabardas, despeñados, quemados, apuñalados, torturados en el potro del tormento hasta morir, crucificados cabeza abajo, devorados por perros, etc.

Los que huyeron fueron privados de todos sus bienes, y sus casas quemadas; se comportaban de manera especialmente cruel cuando atrapaban a un ministro o a un maestro, a los que hacían sufrirías más refinadas e inconcebibles torturas.

Si alguno de ellos parecía vacilar en su fe, no lo mataban, sino que lo enviaban a galeras, para que se convirtieran a golpes de infortunio.

Los más crueles perseguidores que asistían al duque en esta ocasión eran tres:

1. Tomás Incomel, un apóstata, porque había sido criado en la religión reformada, pero renunció a su fe, abrazó los errores del papado, y se volvió monje. Era un gran libertino, entregado a crímenes contra natura, y sórdidamente deseoso del botín de los Valdenses.

2. Corbis, hombre de naturaleza cruel y feroz, cuya actividad era interrogar a los presos.

3. El preboste de justicia, que estaba deseoso de la ejecución de los Valdenses, porque cada ejecución significaba dinero para su bolsillo.

Estas tres personas eran inmisericordes en sumo grado; y doquiera que fueran había la seguridad de que correría la sangre inocente. Aparte de las crueldades ejercidas por el duque, por estas tres personas y por el ejército, en sus diferentes marchas, se cometieron muchas barbaridades a nivel local. En Pignerol, ciudad de los valles, había un monasterio, cuyos monjes, viendo que podían dañar a los reformados con impunidad, comenzaron a saquear las casas y a derribar las iglesias de los Valdenses. Al no encontrar ninguna oposición, se apoderaron de aquellos infelices, asesinando a los hombres, encerrando a las mujeres, y entregando los niños a ayas católico-romanas.

Los habitantes católico-romanos del valle de San Martín hicieron también todo lo que pudieron por atormentar a los vecinos Valdenses. Destruyeron sus iglesias, quemaron sus casas, se apoderaron de sus propiedades, robaron sus ganados, dedicaron las tierras de ellos a sus propios usos, echaron a sus ministros a la hoguera, y a los Valdenses hacia los bosques, donde no tenían para subsistir más que frutos silvestres, raíces, la corteza de los árboles, etc.

Algunos rufianes católico-romanos, habiendo apresado a un ministro que iba a predicar, decidieron llevarlo a un lugar conveniente y quemarlo. Al saberlo sus fieles, los hombres se armaron, se lanzaron en persecución de los rufianes, y parecieron decididos a rescatar a su ministro. Al darse cuenta los malvados, apuñalaron al pobre hombre, y, dejándolo tendido en un charco de sangre, se retiraron precipitadamente. Los atónitos fieles hicieron todo lo posible por salvarlo, pero en vano; el arma había afectado órganos vitales, y expiró mientras lo llevaban de vuelta a casa.

Teniendo los monjes de Pignerol un gran deseo de poner las manos encima de un ministro de una ciudad en los valles, llamada St. Germain, contrataron a una banda de rufianes para que lo secuestraran. Estos tipos fueron conducidos por un traidor, que había sido antes criado del ministro, y que sabía perfectamente un camino secreto a la casa, por el que podía llevarlos sin levantar la alarma del vecindario. El guía llamó a la puerta, y, a la pregunta de quién era, contestó con su propio nombre. El ministro, no esperando daño alguno de una persona a la que había cubierto de favores, abrió de inmediato la puerta. Pero al ver la banda de facinerosos, retrocedió, y huyó hacia una puerta trasera. Pero todos se lanzaron adentro, y lo apresaron. Tras haber asesinado a toda su familia, lo hicieron ir hacia Pignerol, pinchándole durante todo el camino con picas, lanzas, espadas, etc. Fue guardado durante mucho tiempo en la cárcel, y luego encadenado a la estaca para ser quemado; entonces se ordenó a dos mujeres de los Valdenses, que habían renunciado a su religión para salvar sus vidas, que llevaran leña a la hoguera para quemarle; y mientras la preparaban, que dijeran:

«Toma esto, malvado hereje, en pago de las perniciosas doctrinas que nos enseñaste.»

Estas palabras se las repitieron así ellas a él, a lo que él replicó con calma: «Yo os enseñé bien, pero desde entonces habéis aprendido el mal.» Entonces aplicaron fuego a la leña, y fue rápidamente consumido, invocando el nombre del Señor mientras la voz se lo permitió.

Mientras las tropas de desalmados que pertenecían a los monjes cometían estos grandes desmanes por la ciudad de St. Germain, asesinando y saqueando a muchos de sus habitantes, los reformados de Lucerna y de Angrogne enviaron algunos cuerpos de hombres armados para ayudar a sus hermanos de St. Germain. Estos cuerpos de hombres armados atacaban con frecuencia a los rufianes, y a menudo los ponían en fuga, lo que aterró tanto a los monjes que dejaron el monasterio de Pignerol por cierto tiempo, hasta que consiguieron un cuerpo de tropas regulares para protegerles.

El duque, viendo que no había conseguido el éxito deseado, aumentó mucho sus tropas; ordenó que las bandas de bandidos que pertenecían a los monjes se unieran a él, y mandó un vaciado general de las cárceles, con la condición de que las personas liberadas portaran armas, y fueran constituidas en compañías ligeras, para ayudar en el exterminio de los Valdenses.

Los Valdenses, informados de estas acciones, reunieron todo lo que pudieron de sus propiedades, y abandonaron los valles, retirándose a las rocas y cuevas entre los Alpes; se debe decir que los valles del Piamonte están situados al pie de aquellas prodigiosas montañas de los Alpes, o montes Alpinos.

El ejército comenzó ahora a saquear e incendiar las ciudades y pueblos donde llegaban; pero las tropas no podían forzar los pasos a los Alpes, que eran defendidos valerosamente por los Valdenses, y que siempre rechazaron a sus enemigos; pero si alguno caía en manos de las tropas, podían tener la certeza de ser tratados con la dureza más salvaje.
Un soldado que atrapó a uno de los Valdenses le arrancó el oído derecho, diciendo: «Me llevaré a mi país este miembro de este malvado hereje, para guardarlo como una rareza.» Luego apuñaló al hombre y lo echó en una acequia.

Una partida de tropas encontró a un venerable hombre, de alrededor de cien años, junto con su nieta, una muchacha de unos dieciocho años, ocultos en una cueva. Asesinaron al pobre anciano de la manera más cruel, y luego intentaron violar a la muchacha; pero ella emprendió la huida a la carrera; al verse perseguida, se echó por un precipicio y pereció.

Los Valdenses, a fin de poder repeler la fuerza con la fuerza de manera más eficaz, concertaron una alianza con los poderes protestantes de Alemania y con los reformados del Delfinado y de Pragela.

Estos iban respectivamente a suplir fuerzas armadas, y los Valdenses decidieron, reforzados de esta manera, abandonar los Alpes (donde habrían pronto perecido, porque se avecinaba el invierno), y forzar a los ejércitos del duque a evacuar sus valles natales.

El duque de Saboya estaba ya cansado de la guerra; le había costado muchas fatigas y ansiedades, muchos hombres, y grandes cantidades de dinero. Había sido mucho más larga y sangrienta de lo que había esperado, así como también más cara de lo que se hubiera podido imaginar al principio, porque pensó que el saqueo iba a pagar los gastos de la expedición; pero en esto se equivocó, porque fueron el nuncio papal, los obispos, monjes y otros clérigos, que asistieron al ejército y alentaron la guerra, los que se quedaron con la mayor parte de las riquezas que habían sido tomadas bajo diversas pretensiones. Por esta razón, y por la muerte de la duquesa, de la que acababa de enterarse, y temiendo que los Valdenses, por los tratados que habían concertado, fueran a volverse más poderosos que nunca, decidió volver a Turín con su ejército, y hacer la paz con los Valdenses.

Cumplió esta resolución, aunque muy en contra de la voluntad de los clérigos, que eran los mayores ganadores y los más complacidos con la venganza. Antes de poder ser ratificados los artículos de paz, el duque mismo murió, poco después de volver a Turín; pero en su lecho de muerte dio estrictas instrucciones a su hijo de acabar lo que él había comenzado, y que fuera lo más favorable posible a los Valdenses.

El hijo del duque, Carlos Manuel, sucedió a los dominios de Saboya, y ratificó plenamente la paz con los Valdenses, siguiendo las últimas instrucciones de su padre, aunque los clérigos hicieron todo lo que pudieron para persuadirle de lo contrario.

El Libro de los Mártires de John Fox Capítulo VI

Esto solo es un relato suave de algo que instigó la ICAR en el pasado ... si quieres te puedo poner pasajes de atrocidades amparadas por la ICAR ... donde los que son considerados los mas grandes criminales contra la humanidad podrían ser considerados niños de pecho en comparación con la ICAR y sus seguidores ... esto es lo que ha hecho en el pasado la ICAR ... lo hace en la medida que puede hoy en día (están al descubierto los casos de pederastia y homosexualismo, violaciones de monjas y otras cosas castigadas por Dios con la muerte pero amparadas por la ICAR en su seno desde el mismo papa) ... y lo hará cuando el anticristo les delegue su poder.

Así que quien sea incapaz de ver que la ICAR es un instrumento del diablo ... es que está ciego.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

6:47

De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

6:48

Yo soy el pan de vida.

a todos las persona que buscan la verdad.........no les crean
a estos cuates ......cuando alguien esta sometido y sujeto a ese tipo de
reglamentos y dogmas.... esclavo es de los hombres

el SEÑOR nos da la liberdad



 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

No...no te equivocas...me congrego en una Iglesia Local de los Hermanos Libres... aunque conoci a mi Salvador en una Iglesia Bautista Tradicional....Por cierto, me acuerdo que tu novia se congrega en una Iglesia de los Hermanos Libres de España, y que ocacionalmente tu visitas esta iglesia local.

Por cierto, no se como andes en tiempo, pero a ver si abrimos un epigrafe refiriendonos a las doctrinas basicas de los Propestante/Evangelicos, para que nuestros amigos catolicos (los que en verdad si se interecen) vean en lo que creemos

¿Como vez?


Paz de Cristo

Me parece perfecto! Vayikra... al menos conoce lo que piensan dos congregaciones.

Lo esperaré!.

Bendiciones!

P.D. Perdonen que me meta en su conversación jejej pero andaba buscando una participación, pero.... ¡No me acuerdo en que tema quedó!, Nunca me había pasado jeje. En fin, esperaré su Epigrafe.
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

En base a la historia y la verdad y lo que hacen la ICAR y sus defensores ... y que se ha visto en el pasado ... se ve en el presente ... y se verá en el futuro ...

¿Cual Verdad Historica? Citar al mentiroso de John Foxe solo demuestra tu incapacidad de aceptar la Verdad. Te reto a que leas la primera version del Libro de los Martires de John Foxe (de 1563) y la segunda Edicion del Libro de los Martires de John Foxe (de 1570) donde se nota el claro abuso y mentira historica. Foxe no citas historiadores, no cita ni pruebas, ni trabajos, ni siquiera dice de donde saco toda es informacion, no da ni una sola gota de fuente bibliografica.

No por algo escritores catolicos como Thomas Harding y Thomas Stapleton, se opusieron fieramente a John Foxe y desmintieron sus mentiras. Por algo en 1911 Encyclopædia Britannica acuso a John Foxe de falso y acuso su libro de estar lleno de mentiras.
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

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Miniyo;
Solo el recien nacido no ha cometido errores, te pones a juzgar pues no tienes pasado historico.
En 2000 a#os de Cristianismo, el pueblo de Dios, su Iglesia a cometido muchos aciertos y desaciertos, pero al final creo que el resultado, gracias a Dios es positivo.
Ahora que pones de ejemplo a los Valdenses y por curiosidad quisiera saber si tu estas de acuerdo con lo que ellos proclamaban
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

¿Cual Verdad Historica? Citar al mentiroso de John Foxe solo demuestra tu incapacidad de aceptar la Verdad. Te reto a que leas la primera version del Libro de los Martires de John Foxe (de 1563) y la segunda Edicion del Libro de los Martires de John Foxe (de 1570) donde se nota el claro abuso y mentira historica. Foxe no citas historiadores, no cita ni pruebas, ni trabajos, ni siquiera dice de donde saco toda es informacion, no da ni una sola gota de fuente bibliografica.

No por algo escritores catolicos como Thomas Harding y Thomas Stapleton, se opusieron fieramente a John Foxe y desmintieron sus mentiras. Por algo en 1911 Encyclopædia Britannica acuso a John Foxe de falso y acuso su libro de estar lleno de mentiras.

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Como puedes comprender lo que digan católicos que mienten mas que hablan no me merece ninguna credibilidad ... Foxe basó sus relatos de los mártires en parte en documentos e informes auténticos de los ensayos y en testimonios personales de gente que vivió los sucesos de los que habla ... además otro punto importante a considerar es que el Libro de los Mártires fue reconocido en su época como un libro de merito por aquellos que vivieron muchas de las cosas que se contaban en ese libro sobre las persecuciones en Inglaterra e Irlanda y aunque se cometieron errores se corrigieron cuando se daban cuenta ... porque sus enemigos le proporcionaban información falsa para desacreditarle. Por último ... se ha hecho una revisión critica del Libro de los Mártires en una edición publicada en el año 2008 ... y si la consigo ... seguro que no ha cambiado mucho ... porque aunque se hubiese equivocado en alguna cosa ... todo no puede estar equivocado ... y el libro está lleno de los crímenes y la manera de actuar de la ICAR ... John Foxe decía sobre este libro: "el libro es un monumento de mi industria, de mi investigación laboriosa y de mi piedad sincera." ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

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Como puedes comprender lo que digan católicos que mienten mas que hablan no me merece ninguna credibilidad ... Foxe basó sus relatos de los mártires en parte en documentos e informes auténticos de los ensayos y en testimonios personales de gente que vivió los sucesos de los que habla ... además otro punto importante a considerar es que el Libro de los Mártires fue reconocido en su época como un libro de merito por aquellos que vivieron muchas de las cosas que se contaban en ese libro sobre las persecuciones en Inglaterra e Irlanda y aunque se cometieron errores se corrigieron cuando se daban cuenta ... porque sus enemigos le proporcionaban información falsa para desacreditarle. Por último ... se ha hecho una revisión critica del Libro de los Mártires en una edición publicada en el año 2008 ... y si la consigo ... seguro que no ha cambiado mucho ... porque aunque se hubiese equivocado en alguna cosa ... todo no puede estar equivocado ... y el libro está lleno de los crímenes y la manera de actuar de la ICAR ... John Foxe decía sobre este libro: "el libro es un monumento de mi industria, de mi investigación laboriosa y de mi piedad sincera." ...

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Si fuera como dices ¿Porque no cita de donde saco la informacion? Y mejor aun ¿porque en 1911 Encyclopædia Britannica acuso a John Foxe de falso y acuso su libro de estar lleno de mentiras?
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Si fuera como dices ¿Porque no cita de donde saco la informacion? Y mejor aun ¿porque en 1911 Encyclopædia Britannica acuso a John Foxe de falso y acuso su libro de estar lleno de mentiras?

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De lo que tú afirmas traeme el texto y la cita ... El Diccionario Conciso de Oxford de la Iglesia Cristiana dice:

Foxe, John


El Diccionario Conciso de Oxford de la Iglesia Cristiana | 2000 | LIVINGSTONE EA | © El Diccionario Conciso de Oxford de la Iglesia Cristiana de 2000, originalmente publicado por Oxford University Press 2000.


Foxe, Juan
(1516-1587), martyrologist. Foxe huyó al continente perseguido por Maria Tudor. Escribió una historia de las persecuciones cristianas, publicado por primera vez en América en Estrasburgo en 1554. Una versión ampliada en Inglés apareció en 1563 como Actos y Monumentos de los asuntos que sucedieron en la Iglesia, comúnmente conocido como "Libro de los Mártires de Foxe". Su objeto principal era exaltar el heroísmo de los mártires protestantes del reinado de María. Conserva gran valor histórico, a pesar de la parcialidad evidente de los comentarios de Foxe.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

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De lo que tú afirmas traeme el texto y la cita ... El Diccionario Conciso de Oxford de la Iglesia Cristiana dice:

Foxe, John


El Diccionario Conciso de Oxford de la Iglesia Cristiana | 2000 | LIVINGSTONE EA | © El Diccionario Conciso de Oxford de la Iglesia Cristiana de 2000, originalmente publicado por Oxford University Press 2000.


Foxe, Juan
(1516-1587), martyrologist. Foxe huyó al continente perseguido por Maria Tudor. Escribió una historia de las persecuciones cristianas, publicado por primera vez en América en Estrasburgo en 1554. Una versión ampliada en Inglés apareció en 1563 como Actos y Monumentos de los asuntos que sucedieron en la Iglesia, comúnmente conocido como "Libro de los Mártires de Foxe". Su objeto principal era exaltar el heroísmo de los mártires protestantes del reinado de María. Conserva gran valor histórico, a pesar de la parcialidad evidente de los comentarios de Foxe.

Que Dios les bendiga a todos

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The gross blunders due to carelessness have often been exposed, and there is no doubt that Foxe was only too ready to believe evil of the Catholics, and he cannot always be exonerated from the charge of wilful falsification of evidence... The numerous inaccuracies of this life and the frequent errors of Foxe's narrative were exposed by Dr Maitland in a series of tracts (1837-1842), collected (1841-1842) as Notes on the Contributions of the Rev. George Townsend, M.A.. to the New Edition of Fox's Martyrology.
Encyclopedia Britannica, Ed. 11, 1911. John Foxe, Biografias.
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

PERO LA RESPUESTA ES OBVIA: FUERA DE LA IGLESIA DE CIERTO INDIVIDUO FANÁTICO, SÍ HAY SALVACIÓN.

BENDICIONES.

EN CRISTO

BIBLE MAN
 
Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

Re: QUÉ OPINAN DE ALGUIEN QUE DICE QUE FUERA DE LA IGLESIA DE "ÉL" NO HAY SALVACIÓN ?

GRACIAS A TODOS POR PARTICIPAR.