¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

cuando se escribio 1a de juan5:19 dice que el mundo entero yace en el poder del inicuo, o sea de satan,cuando Dios resucita a jesus en Mateo 28:18 Dios le da toda la autoridad a Jesus en el cielo y sobre la tierra.Ahorita Jesus tiene el poder en el cielo y tambien en la tierra. ...BENDICIONES

Pero Dios resucito a Jesús antes de que se escribiera 1 Juan 5:19, o sea que despues que resucito Jesus "el mundo entero yace en el poder del inicuo", es lo que dice la Biblia.
Saludos.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Pero Dios resucito a Jesús antes de que se escribiera 1 Juan 5:19, o sea que despues que resucito Jesus "el mundo entero yace en el poder del inicuo", es lo que dice la Biblia.
Saludos.
Entonces como le hacemos con este versiculo... Mateo 28:18 Jesús se acercó entonces a ellos y les dijo:
—Se me ha dado toda autoridad en el cielo y en la tierra...Entre toda esta autoridad que Dios le dio no entra el mundo?........
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Entonces como le hacemos con este versiculo... Mateo 28:18 Jesús se acercó entonces a ellos y les dijo:
—Se me ha dado toda autoridad en el cielo y en la tierra...Entre toda esta autoridad que Dios le dio no entra el mundo?........
Mira este texto: Salmo 110:1-2: La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

Jesus se gano el derecho a tener toda autoridad, pero para ejercerla plenamente en la tierra aun tiene que es esperar como dice el Salmo citado, "hasta que Dios coloque a sus enemigos como banquillo para sus pies"
¿Que opinas?
Saludos.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Mira este texto: Salmo 110:1-2: La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

Jesus se gano el derecho a tener toda autoridad, pero para ejercerla plenamente en la tierra aun tiene que es esperar como dice el Salmo citado, "hasta que Dios coloque a sus enemigos como banquillo para sus pies"
¿Que opinas?
Saludos.
lo que creo es que lleva mas de 2000 mil a~nos sentado a la diestra del Poder y ese salmo esta escrito no se cuanto tiempo atras antes del nacimiento de Jesucristo..no se cumpliria ese salmo con la muerte y resureccion de Jesus? y sea de lo que habla mateo 28:18 . BENDICIONES
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

lo que creo es que lleva mas de 2000 mil a~nos sentado a la diestra del Poder y ese salmo esta escrito no se cuanto tiempo atras antes del nacimiento de Jesucristo..no se cumpliria ese salmo con la muerte y resureccion de Jesus? y sea de lo que habla mateo 28:18 . BENDICIONES
Yo creo que que cuando Jesus resucito recien se fue a la diestra de Dios.
Y eso concordaria con el texto de 1 Juan.
Saludos.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

elpianista;1173937]Saludos Alfageme.
Mira, hasta donde yo me he informado,en España al menos,cuando era obligatorio el servicio militar el cual obviamente los jovenes testigos de Jehová rechazaban,tenian la opción de hacer trabajos sociales como alternativa a este.En un principio,que fueron años,la sociedad watchtower tenia como norma el rechazo a ambos servicios,por lo que los jovenes eran condenados y el que hiciera oidos sordos lo más seguro era una consiguiente disciplina ¿disciplina de Jehová?
Con el paso de los años y las sustituciones de unos miembros dirigentes por otros,esta norma fue abolida y finalmente los jovenes tenian libre opción de hacer lo que se llama el servicio sustitutorio.Esta transición la han pasado mas de un joven testigo que yo conozco.Algunos de ellos siguen creyendo en la tipica cantinela de que es una nueva luz,otros más despiertos saben,pese a no decir nada en sus iglesias,que estas normas y disciplinas son sacadas de la manga,porque no hay evidencia alguna de la intervención de Dios.

Esa es una verdad a medias o un mal entendido, o quien te lo ha explicado no lo entendió bien.

Los Jóvenes Testigos de Jehová,siempre han rechazado el servicio militar, y el sustitutivo del servicio militar.

Pero otra cosa ha sido que después de negarse a cumplir el sustituto del servicio militar,le saliese un juicio a ese joven por no hacer el sustitutorio.

El veredicto que saliese en ese juicio anulaba tanto el servicio militar como el sustitutorio, así de esta forma el joven cumplía una condena de esto lo otro.

La cosa para los jóvenes de aquellos años era así:

El Estado les llama porque dice que le deben pagar un servicio a la Patria; el objetor de concia decía "yo no debo nada a la Patria,escepto respeto" = Prisión

Pero luego para el objetor de conciencia salió la norma del sustitutorio, el Testigo de Jehová dice "yo no le debo nada, escepto respeto" = Juicio

LLegando a este punto para que lo entiendas mejor, es como si la Patria te dice: "me debes 100.000 Euros" y tú dices "por qué?,yo no te debo nada".

Y ahora te da un sustituto y te dice: "bueno 100.000 euros no, pero a cambio me das 500 botellas de coñac".


Hay que decir que Raymond Franz cuenta que las normas en su estancia como dirigente,se llevaban a cabo mediante votacion por mayoría.Lo de no poder acceder a esta alternativa era una de las cosas que él no comprendía de varios de sus otros compañeros que continuaban vetando esta opción a los jovenes.Y así una y otra cosa.
No es ni Raymond Franz ni ex-testigos quien habla de muchas incongruencias de watchtower sino también bastantes que siguen activos dentro como buenos cristianos,pero sin esa ceguera,y que solo optan por ser más prudentes que la ex-testigo de la experiencia de este tema.

A mí lo que diga un ex-testigo de Jehová no hago caso,tendría sus razones,pero para mí no me vale en credibilidad.

Es tanto como si yo viviera en el primer siglo y les hiciera caso a Hemineo y Fileto,Alejandro y otros ex-cristianos del primer siglo.

Todo ello, y para los que buscan la carroña de este mundo,sirve de carnaza para los que están pereciendo, como ocurría con los apóstatas del primer siglo.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Esa es una verdad a medias o un mal entendido, o quien te lo ha explicado no lo entendió bien.

Los Jóvenes Testigos de Jehová,siempre han rechazado el servicio militar, y el sustitutivo del servicio militar.

Pero otra cosa ha sido que después de negarse a cumplir el sustituto del servicio militar,le saliese un juicio a ese joven por no hacer el sustitutorio.

El veredicto que saliese en ese juicio anulaba tanto el servicio militar como el sustitutorio, así de esta forma el joven cumplía una condena de esto lo otro.

La cosa para los jóvenes de aquellos años era así:

El Estado les llama porque dice que le deben pagar un servicio a la Patria; el objetor de concia decía "yo no debo nada a la Patria,escepto respeto" = Prisión

Pero luego para el objetor de conciencia salió la norma del sustitutorio, el Testigo de Jehová dice "yo no le debo nada, escepto respeto" = Juicio

LLegando a este punto para que lo entiendas mejor, es como si la Patria te dice: "me debes 100.000 Euros" y tú dices "por qué?,yo no te debo nada".

Y ahora te da un sustituto y te dice: "bueno 100.000 euros no, pero a cambio me das 500 botellas de coñac".



A mí lo que diga un ex-testigo de Jehová no hago caso,tendría sus razones,pero para mí no me vale en credibilidad.

Es tanto como si yo viviera en el primer siglo y les hiciera caso a Hemineo y Fileto,Alejandro y otros ex-cristianos del primer siglo.

Todo ello, y para los que buscan la carroña de este mundo,sirve de carnaza para los que están pereciendo, como ocurría con los apóstatas del primer siglo.
Alfageme,la cuestion es que cuando los jovenes testigos ya podian hacer libremente el sustitutorio ya hacía tiempo que estaba esta opción.¿que ocurría si un joven quería hacerlo por no querer ser juzgado,antes de que watchtower diera via libre?
Creo que con Franz todos los testigos de este foro os equivocais,el no hablaba ni con mordacidad,ni con veneno dulce como se le acusa.Más bien creo que el calumniado es él,en sus libros explica cosas que si uno indaga o estudia con los testigos descubre que así es.Está muy bién que quieras formar parte de una confesión religiosa si ahí te encuentras protegido y de hecho hay cosas buenas entre los testigos,algunas enseñanzas por las que yo también me inclino,pero lamento el engreimiento que surge de las religiones,que siempre fallan en una cosa u otra,por que las dirigen hombres como tu y como yo.Sea Russell y compañia o los actuales que os dirigen,tienen la misma comunicación con Dios que la que tengamos tu y yo.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Ya que ningun TJ me lo dice, explicare por que es antiblica la ley del hielo para expulsados que solo se hayan retirado por diferencias doctrinales.
Ahi va la explicación:

Enseñan que sólo los “ancianos” (pastores) deben acercarse a personas que han sido expulsadas por los Testigos de Jehová (se expulsa a las personas que han cometido pecados graves como la fornicación y también el estar en desacuerdo con alguna de sus posturas) para brindarles apoyo espiritual y los demás Testigos no deberían hacerlo porque sería pecar contra Dios, ni siquiera deberían dirigirles el saludo (Atalaya del 15 Nov. 1981; 15 Abril 1991, Perspicacia Tomo I pág. 900).
Algunos textos en los que se basan son los siguientes:
Mateo 18:15-20, interpretan que ante un pecador impenitente toda la congregación debería expulsarlo y tratarlo como “hombre de las naciones y recaudador de impuestos”, lo que significaría tratarlo con una gran indiferencia como lo hacían los Judíos, pero este texto en el versículo 17 (dice “sea para ti”) menciona claramente que sólo debería ser como “hombre de las naciones” para el hermano que pone al descubierto el pecado no para toda la congregación (y eso que se refería a la congregación Judía y no a la cristiana), el tratarlo como “hombre de las naciones y recaudador de impuestos” para un cristiano no sería tampoco menospreciarlo y tratarlo con una indiferencia tal que no se le debería saludar, sino tratar con cierta cautela y precaución, ni siquiera Jesús odiaba a los pecadores, el más bien iba a buscarlos y trataba de dirigirlos por el buen camino (Mateo 5:43-48; 9:10-13; 11:19; 15:21-28; Lucas 5:29-30; 15:1-2).
2 Juan 9-11, lo toman para indicar que no se debería ni siquiera decir ¡Hola¡ a los expulsados (por no permanecer en las enseñanzas de los Testigos), pero este versículo habla de no “saludar” a los que niegan a Cristo no a otros cristianos que aunque entiendan de otra manera la Biblia si creen en Jesús.
Por otro lado, la palabra griega “cairo” traducida como “saludo” en algunas biblias, literalmente quiere decir “regocijarse, dar la Bienvenida”, no un simple Hola!, esta misma palabra se usa en Lucas 1:28-29 cuando el ángel habló con María y no le dice un simple Hola!, entonces el mandato de 2 Juan 9-11 interpretado por los Testigos de no decir siquiera un frío Hola! a un cristiano impenitente no es del todo cierta, lo que el texto indica no es que no se le diga ni Hola! sino que no se le dé un saludo cariñoso o dar la bienvenida.
1 Corintios 5:9-13, dicen que no hay que comer con ningún pecador ni tampoco con cualquier expulsado por no estar de acuerdo con todas sus doctrinas (considerado como apóstata), pero Pablo les explica en que casos (1 Corintios 5:1) se debería hacer esto (no porque no estaba de acuerdo en alguna doctrina de una religión en particular que no incluyera negar a Cristo), además Pablo indica que deberían perdonarlo si el pecador se arrepiente, dice que “le basta la reprensión que recibió de la congregación” (2 Corintios 2:5-11).
La Atalaya del 15 Abril 1991 dice que sólo los “ancianos” deben ayudar a los expulsados a regresar, pero la tarea es de todos los cristianos como lo indican los textos en parentesis (2 Timoteo 2:25-26; 1 Tesalonicenses 5:14; 2 Tesalonicenses 3:6, 14-15; Santiago 5:19-20).

Fuente: La hermana expulsada
Y yo verifique la informacion.
Espero la sincera respuesta de algún TJ.
Saludos.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

elpianista;1174250]Alfageme,la cuestion es que cuando los jovenes testigos ya podian hacer libremente el sustitutorio ya hacía tiempo que estaba esta opción.¿que ocurría si un joven quería hacerlo por no querer ser juzgado,antes de que watchtower diera via libre?

Un saludo cordial elpianista.
Estás mal informado,te lo digo yo y no hablo por hablar y porque no me tapes la boca.

Te digo, y conozco muchos de mis hermanos Testigos que hoy ya son mayores de 60 años,que antes no había sustitutorio.

Un objetor de conciencia fuera Testigo, la pena era de cárcel de 10 años para arriba,incluso de 15 años.

Luego cuando ya empezó haber muchos más en España ,se reguló la objección de conciencia haciendo un sustitutorio, y ahora ya no hay ni eso, ya es profesional o voluntaria.

Te lo digo yo que estoy bien enterado de estos asuntos.


Creo que con Franz todos los testigos de este foro os equivocais,el no hablaba ni con mordacidad,ni con veneno dulce como se le acusa.Más bien creo que el calumniado es él,en sus libros explica cosas que si uno indaga o estudia con los testigos descubre que así es.Está muy bién que quieras formar parte de una confesión religiosa si ahí te encuentras protegido y de hecho hay cosas buenas entre los testigos,algunas enseñanzas por las que yo también me inclino,pero lamento el engreimiento que surge de las religiones,que siempre fallan en una cosa u otra,por que las dirigen hombres como tu y como yo.Sea Russell y compañia o los actuales que os dirigen,tienen la misma comunicación con Dios que la que tengamos tu y yo.

Me importa muy poco de como hable el señor Franz. Cuando una persona que ha estado en un partido político,organización reliosa etc,si escribe un libro es para que le lean su testimonio y para justificar el porqué ha sido expulsado o el porqué se ha ido eso es evidente.

Si se trata de un partido político, es evidente que que los de la oposición leerán su testimonio para beneficio y para aún más justificarse del porqué ese partido político no es el ideal.

Como te he dicho,eso es sembrar carroña para los carroñeros de este mundo gobernado por Satanas.

¿ Te imaginas en el primer siglo lo que dirían Alejandro hemineo y Fileto de la congragación del Dios Vivo?
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Ya que ningun TJ me lo dice, explicare por que es antiblica la ley del hielo para expulsados que solo se hayan retirado por diferencias doctrinales.
Ahi va la explicación:

Enseñan que sólo los “ancianos” (pastores) deben acercarse a personas que han sido expulsadas por los Testigos de Jehová (se expulsa a las personas que han cometido pecados graves como la fornicación y también el estar en desacuerdo con alguna de sus posturas) para brindarles apoyo espiritual y los demás Testigos no deberían hacerlo porque sería pecar contra Dios, ni siquiera deberían dirigirles el saludo (Atalaya del 15 Nov. 1981; 15 Abril 1991, Perspicacia Tomo I pág. 900).
Algunos textos en los que se basan son los siguientes:
Mateo 18:15-20, interpretan que ante un pecador impenitente toda la congregación debería expulsarlo y tratarlo como “hombre de las naciones y recaudador de impuestos”, lo que significaría tratarlo con una gran indiferencia como lo hacían los Judíos, pero este texto en el versículo 17 (dice “sea para ti”) menciona claramente que sólo debería ser como “hombre de las naciones” para el hermano que pone al descubierto el pecado no para toda la congregación (y eso que se refería a la congregación Judía y no a la cristiana), el tratarlo como “hombre de las naciones y recaudador de impuestos” para un cristiano no sería tampoco menospreciarlo y tratarlo con una indiferencia tal que no se le debería saludar, sino tratar con cierta cautela y precaución, ni siquiera Jesús odiaba a los pecadores, el más bien iba a buscarlos y trataba de dirigirlos por el buen camino (Mateo 5:43-48; 9:10-13; 11:19; 15:21-28; Lucas 5:29-30; 15:1-2).
2 Juan 9-11, lo toman para indicar que no se debería ni siquiera decir ¡Hola¡ a los expulsados (por no permanecer en las enseñanzas de los Testigos), pero este versículo habla de no “saludar” a los que niegan a Cristo no a otros cristianos que aunque entiendan de otra manera la Biblia si creen en Jesús.
Por otro lado, la palabra griega “cairo” traducida como “saludo” en algunas biblias, literalmente quiere decir “regocijarse, dar la Bienvenida”, no un simple Hola!, esta misma palabra se usa en Lucas 1:28-29 cuando el ángel habló con María y no le dice un simple Hola!, entonces el mandato de 2 Juan 9-11 interpretado por los Testigos de no decir siquiera un frío Hola! a un cristiano impenitente no es del todo cierta, lo que el texto indica no es que no se le diga ni Hola! sino que no se le dé un saludo cariñoso o dar la bienvenida.
1 Corintios 5:9-13, dicen que no hay que comer con ningún pecador ni tampoco con cualquier expulsado por no estar de acuerdo con todas sus doctrinas (considerado como apóstata), pero Pablo les explica en que casos (1 Corintios 5:1) se debería hacer esto (no porque no estaba de acuerdo en alguna doctrina de una religión en particular que no incluyera negar a Cristo), además Pablo indica que deberían perdonarlo si el pecador se arrepiente, dice que “le basta la reprensión que recibió de la congregación” (2 Corintios 2:5-11).
La Atalaya del 15 Abril 1991 dice que sólo los “ancianos” deben ayudar a los expulsados a regresar, pero la tarea es de todos los cristianos como lo indican los textos en parentesis (2 Timoteo 2:25-26; 1 Tesalonicenses 5:14; 2 Tesalonicenses 3:6, 14-15; Santiago 5:19-20).

Fuente: La hermana expulsada
Y yo verifique la informacion.
Espero la sincera respuesta de algún TJ.
Saludos.


Un saludo cordial elcristianismo.

Si la información te la ha dado la ex-testigo...¿Cómo es que en tu primer comentario dices que ella no sabía nada de nada y que luego lo supo, si ya tenía ella esa información en sus manos?

¿ Cómo te has hecho con la información?
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Un saludo cordial elcristianismo.
Si la información te la ha dado la ex-testigo...¿Cómo es que en tu primer comentario dices que ella no sabía nada de nada y que luego lo supo, si ya tenía ella esa información en sus manos?
¿ Cómo te has hecho con la información?
No te entiendo, a que te refieres a que no sabia nada de nada?, ella habia estudiado con ustedes, solo con ustedes, aprendiendo solo sus puntos de vista, despues de bautizarse, con el correr del tiempo y predicando por las casas como ustedes, conocio otros puntos de vista, y llego a conseguir la informacion que ella me dio (entre otras que dice tener), la cual yo la verique con la Biblia y si tiene un buen fundamento biblico.
Pero no nos salgamos de lo anterior ¿Que opinas de estos puntos citados arriba?
Saludos respetuosos.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

No te entiendo, a que te refieres a que no sabia nada de nada?, ella habia estudiado con ustedes, solo con ustedes, aprendiendo solo sus puntos de vista, despues de bautizarse, con el correr del tiempo y predicando por las casas como ustedes, conocio otros puntos de vista, y llego a conseguir la informacion que ella me dio (entre otras que dice tener), la cual yo la verique con la Biblia y si tiene un buen fundamento biblico.
Pero no nos salgamos de lo anterior ¿Que opinas de estos puntos citados arriba?
Saludos respetuosos.

Un saludo cordial el cristianismo.

Esa mujer ex-miembro de los TJ, teniendo familia Testigo de Jehová como afirmas...¿cómo es posible que diera el paso sin saber lo que implica el "abstenerse de de la sangre", Hechos 15:28,29 ?

¿Cómo que llegó a conseguir con el tiempo la información que te ha dado, si esa información la tenemos a nuestra alcance en los libros que estudiamos todos los Testigos de Jehová antes de bautizarnos?

Además, en los Salones del Reino donde nos reunimos, tenemos una biblioteca con todas las publicaciones existentes,todas, desde folletos,muchísimas traduciones de la Biblia diferentes para comparar,tomos de Atalayas,Despertad, y libros, concordancias de la Biblia, diccionarios, Enciclopedias ilustradas.

Mira el cristianismo, yo te estoy conociendo poquito a poquito, y ya estoy viendo que con tú sutileza y finura, me parece que tienes algo de Testiguitis.

¿sabes como se quita ese constipado de Testiguitis?
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Un saludo cordial el cristianismo.
Tambien te doy un saludo cordial de corazon.

Esa mujer ex-miembro de los TJ, teniendo familia Testigo de Jehová como afirmas...¿cómo es posible que diera el paso sin saber lo que implica el "abstenerse de de la sangre", Hechos 15:28,29 ?
Si lees lo que escribi inicialmente, su familia no era TJ, algunos miembros se convirtieron gracias a ella, eso es lo que dije.

¿Cómo que llegó a conseguir con el tiempo la información que te ha dado, si esa información la tenemos a nuestra alcance en los libros que estudiamos todos los Testigos de Jehová antes de bautizarnos?
Te dire que mas detalles no se que lo que te conte, ahora si dices que esa informacion la tienen ustedes entonces no se por que le hacen la ley del hielo si ella no ha cometido pecado alguno, y la Biblia no esta deacuerdo con su proceder.

Además, en los Salones del Reino donde nos reunimos, tenemos una biblioteca con todas las publicaciones existentes,todas, desde folletos,muchísimas traduciones de la Biblia diferentes para comparar,tomos de Atalayas,Despertad, y libros, concordancias de la Biblia, diccionarios, Enciclopedias ilustradas.
Me parece bien, y no son los unicos, otras religiones tambien tienen sus enciclopedias.

Mira el cristianismo, yo te estoy conociendo poquito a poquito, y ya estoy viendo que con tú sutileza y finura, me parece que tienes algo de Testiguitis.
Creo que para ustedes todo el que discrepa con ustedes tiene algo de Testiguitis.

¿sabes como se quita ese constipado de Testiguitis? [/COLOR][/SIZE]
Mira si biblicamente me demuestras que tienes razon en el caso de la ley del hielo a los expulsados solo por no estar deacuerdo con alguna doctrina, sin ser pecadores, te creere, hasta entonces prefieron creerle a la Biblia.
Saludos cordiales.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

el cristianismo;1174525]Tambien te doy un saludo cordial de corazon.
Si lees lo que escribi inicialmente, su familia no era TJ, algunos miembros se convirtieron gracias a ella, eso es lo que dije.
Te dire que mas detalles no se que lo que te conte, ahora si dices que esa informacion la tienen ustedes entonces no se por que le hacen la ley del hielo si ella no ha cometido pecado alguno, y la Biblia no esta deacuerdo con su proceder.

Lo que amí me parece muy farisaico por tú parte (no te lo digo como insulto,si no por tu postura) es que tú te pongas de una parte sin escuchar la otra parte, o ponerte a juzgar las normas que pueda haber en una organización.

Siempre hay que escuchar ambas partes, y aún así no siempre se llega a la conclusión correcta,¿no te parece?

¿Qué no es correcto el "abstenerse de la sangre"? Hechos 15:28,29.

Vamos el cristianismo,eso es bajo el punto de vista mundano,no el de la Biblia. Además ella ya sabía antes de bautizarse que en pueblo de Jehová nos abstenemos de las transfusiones sanguíneas.

Pero como ha dicho el apóstol Pablo, el escuchar o leer de apóstatas puede llevar a lo que le ocurrió a ella a tener dudas, y a quizás a renegar del esclavo fiel.

2 Tim 2:17,18 "su palabra se esparcirá como gangrena.Himeneo y Fileto son de ese grupo.Estos mismos se han desviado de la verdad,diciendo que la resurrección ya ha sucedido;y están subvirtiendo la fe de algunos"

El escuchar a ex-testigos,o leer literatura de detractores del pueblo de Jehová, los efectos pueden ser como gangrena, es decir mortíferos como dice el apóstol Pablo
.

Me parece bien, y no son los unicos, otras religiones tambien tienen sus enciclopedias.
Creo que para ustedes todo el que discrepa con ustedes tiene algo de Testiguitis
.

Es que amí no me importa lo más mínimo que otras religiones tengan su literatura o libros en sus bibliotecas eso lo veo normal, yo te he dicho que ANTES de dar el paso del bautismo una persona ya sabe que el pueblo de Jehová no acepta las transfusiones de sangre, ya sabe quién es el esclavo fiel,ya sabe que no todos los buenos van al cielo,ya sabe que no existe el infierno de fuego para los difuntos, en fín todas las doctrinas básicas de la Biblia.

Ah y también sabe que cuando una persona es expulsada del pueblo de Jehová no se le saluda a no ser los miembros de la familia, pues la expulsión no rompe los vínculos familiares de la familia.
Eso no está oculto ni es ningún misterio, en nuestras publicaciones está escrito,incluso las que dejamos al público hablamos de ello sin ningún misterio.


Mira si biblicamente me demuestras que tienes razon en el caso de la ley del hielo a los expulsados solo por no estar deacuerdo con alguna doctrina, sin ser pecadores, te creere, hasta entonces prefieron creerle a la Biblia.
Saludos cordiales.
El no estar de acuerdo con las enseñanzas del pueblo de Jehová trae esta consecuencia:

2 Juan 9-11 "Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios.El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo.
Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo.Porque el que le dice un saludo es partícipe en sus obras inicuas".

Para tí no será una enseñanza bíblica el abstenerse de la sangre humana y animal, o dudar de otras doctrinas bíblicas,pero para el pueblo de Jehová sí.

De todas formas también tengo que decir, que la expulsión no es cierre total de las puertas del expulsado, cuando una persona se arrepiente o recobra el juicio y quiere volver se le acepta tal como manda la Biblia.

Unsaludo cordial.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Un saludo cordial elpianista.
Estás mal informado,te lo digo yo y no hablo por hablar y porque no me tapes la boca.

Te digo, y conozco muchos de mis hermanos Testigos que hoy ya son mayores de 60 años,que antes no había sustitutorio.

Un objetor de conciencia fuera Testigo, la pena era de cárcel de 10 años para arriba,incluso de 15 años.

Luego cuando ya empezó haber muchos más en España ,se reguló la objección de conciencia haciendo un sustitutorio, y ahora ya no hay ni eso, ya es profesional o voluntaria.

Te lo digo yo que estoy bien enterado de estos asuntos.



Me importa muy poco de como hable el señor Franz. Cuando una persona que ha estado en un partido político,organización reliosa etc,si escribe un libro es para que le lean su testimonio y para justificar el porqué ha sido expulsado o el porqué se ha ido eso es evidente.

Si se trata de un partido político, es evidente que que los de la oposición leerán su testimonio para beneficio y para aún más justificarse del porqué ese partido político no es el ideal.

Como te he dicho,eso es sembrar carroña para los carroñeros de este mundo gobernado por Satanas.

¿ Te imaginas en el primer siglo lo que dirían Alejandro hemineo y Fileto de la congragación del Dios Vivo?
Hola Alfageme.
Mira,cuando no existía el servicio sustitutorio era en tiempos del franquismo,luego se reguló la objeción de conciencia y la opción del sustitutorio en los ochenta,pero los jovenes testigos no recurrían a este hasta bien entrados los noventa con consecuencias por parte de su iglesia,si lo hacían antes.En paises como Suecia ya hacía mas tiempo que esto estaba regulado y hubo jovenes encarcelados por negarse también a este servicio.Nota lo que dice esto:
SENTIMIENTOS DE HABER SUFRIDO SIN NECESIDAD
6 En el pasado,algunos testigos sufrieron por negarse a participar en alguna actividad que actualmente su conciencia les permitiría realizar.Por ejemplo,es posible que años atrás decidieran no participar en ciertos tipos de servicio civil.Es posible que ahora un hermano piense que podría efectuar tal servicio sín abandonar su postura de neutralidad cristiana con respecto al presente sistema de cosas.
7 ¿fue injusto por parte de Jehová permitirle sufrir por negarse a realizar lo que ahora podría hacer sin consecuencias? La mayoría de los que han pasado por esa experiencia piensan que no.Al contrario se alegran de haber tenido la oportunidad de demostrar publica y claramente su firme postura sobre la cuestión de la soberanía universal.(comparese con Job 27:5) ¿por que debería alguien lamentarse de haber seguido los dictados de su conciencia en la adopción de una postura firme a favor de Jehová? Al defender lealmente los principios cristianos como los entendían o responder a los dictados de su conciencia,demostraron ser dignos de la amistad de Jehová.Siempre es conveniente evitar cualquier proceder que pueda molestar nuestra o ser causa de tropiezo para los demás.El apostol Pablo nos dio el ejemplo a este respecto (1 corintios 8:12,13; 10:31-33) La Atalaya 15 de Agosto de 1998..me la prestaron.
Alfageme,aplaudo el que por fín los testigos pudieran decidir por ellos mismos hacerlo o no,pero no me gusta nada que se utilice a Dios como el que interviene en estos asuntos y que disfracen su error diciendo que actuaban los jovenes según su conciencia y no realmente por la postura de watchtower,conozco a más de uno que lo hubiera hecho pero no dio el paso por no tener consecuencias,pero por parte de humanos no de Dios.Y encima os apabullan con textos biblicos que no vienen a cuento,ya que no estaba en juego ni juicios ni encarcelamientos.Estos textos serían más apropiados en nuestra vida cotidiana como el comerte unos bombones junto a alguien que le encantan pero que sufre diabetes,o alguien que a luchado contra el alcoholismo y nos damos junto a él un buen trago de vino o cerveza.Yo alfageme no ataco a los testigos,sino a involucrar a Dios en las decisiones humanas porque esto da una imagen equivocada de Diós.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

elpianista;1174977]Hola Alfageme.
Mira,cuando no existía el servicio sustitutorio era en tiempos del franquismo,luego se reguló la objeción de conciencia y la opción del sustitutorio en los ochenta,pero los jovenes testigos no recurrían a este hasta bien entrados los noventa con consecuencias por parte de su iglesia,si lo hacían antes.En paises como Suecia ya hacía mas tiempo que esto estaba regulado y hubo jovenes encarcelados por negarse también a este servicio.Nota lo que dice esto:
SENTIMIENTOS DE HABER SUFRIDO SIN NECESIDAD
6 En el pasado,algunos testigos sufrieron por negarse a participar en alguna actividad que actualmente su conciencia les permitiría realizar.Por ejemplo,es posible que años atrás decidieran no participar en ciertos tipos de servicio civil.Es posible que ahora un hermano piense que podría efectuar tal servicio sín abandonar su postura de neutralidad cristiana con respecto al presente sistema de cosas.
7 ¿fue injusto por parte de Jehová permitirle sufrir por negarse a realizar lo que ahora podría hacer sin consecuencias? La mayoría de los que han pasado por esa experiencia piensan que no.Al contrario se alegran de haber tenido la oportunidad de demostrar publica y claramente su firme postura sobre la cuestión de la soberanía universal.(comparese con Job 27:5) ¿por que debería alguien lamentarse de haber seguido los dictados de su conciencia en la adopción de una postura firme a favor de Jehová? Al defender lealmente los principios cristianos como los entendían o responder a los dictados de su conciencia,demostraron ser dignos de la amistad de Jehová.Siempre es conveniente evitar cualquier proceder que pueda molestar nuestra o ser causa de tropiezo para los demás.El apostol Pablo nos dio el ejemplo a este respecto (1 corintios 8:12,13; 10:31-33) La Atalaya 15 de Agosto de 1998..me la prestaron.




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Nota lo que dice el artículo de esta misma Atalaya:

9 En tiempos modernos algunos Testigos han sido muy estrictos en cuanto a lo que pensaban que podían o no podían hacer.Por esta razón sufrieron más que otros. Posteriormente, un mayor conocimiento les ayudó a ampliar su visión.Pero no tienen por qué lamentarse de haber actuado antes según su conciencia, aun cuando posiblemente su proceder les ocasionó más sufrimiento.Es loable que demostraran estar dispuestos a sufrir por ser fieles a Jehová, a hacer todas las cosas por causa de las buenas nuevas’. Jehová bendice esa clase de devoción piadosa (1 Corintios 9:23; Hebreos 6:10).
El apóstol Pedro escribió con conocimiento de causa:Si,cuando están haciendo lo bueno y sufren, lo aguantan, esto es algo que agrada a Dios


Alfageme,aplaudo el que por fín los testigos pudieran decidir por ellos mismos hacerlo o no,pero no me gusta nada que se utilice a Dios como el que interviene en estos asuntos y que disfracen su error diciendo que actuaban los jovenes según su conciencia y no realmente por la postura de watchtower,conozco a más de uno que lo hubiera hecho pero no dio el paso por no tener consecuencias,pero por parte de humanos no de Dios.Y encima os apabullan con textos biblicos que no vienen a cuento,ya que no estaba en juego ni juicios ni encarcelamientos.Estos textos serían más apropiados en nuestra vida cotidiana como el comerte unos bombones junto a alguien que le encantan pero que sufre diabetes,o alguien que a luchado contra el alcoholismo y nos damos junto a él un buen trago de vino o cerveza.Yo alfageme no ataco a los testigos,sino a involucrar a Dios en las decisiones humanas porque esto da una imagen equivocada de Diós.

Pienso que toda institución religiosa cree estar en posesión de verdad, así...Católica;Adventista;Ortodoxa;Evangélica;Mormona; e incluso los que dicen que no pertenecen a ninguna (yo los llamo los que van de por libre) porque si no no disputarían con nadie ya que como la verdad no está en ninguna...

Así es que cuando los Testigos de Jehová actuamos de cierta manera como organización,lo hacemos de acuerdo al entendimiento que tenemos en ese momento y para ese tiempo en particular.
La verdad de la Biblia se va revelando paulatinamente o de forma progresiva tal como indica la propia Biblia:

Prov 4:18 "Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido"

Luego individualmente creemos a ciencia cierta que hoy Jesús está actuando mediante su esclavo fiel,y que les está dando todo asu devido tiempo.


Mat 24: 45-47 "¿Quién es, verdaderamente, el esclavo fiel y discreto a quien su amo nombró sobre sus domésticos, para darles su alimento al tiempo apropiado?¡Feliz es aquel esclavo si su amo, al llegar,lo hallara haciéndolo así!. En verdad les digo:Lo nombrará sobre todos sus bienes".

¿Éres tú el esclavo fiel y discreto? O, ¿Éres un esparcidor de de enseñanzas de hombres de acá para allá? ¿ Éres de los que está construyendo en el arca, o éres de los observadores y murmuradores?. Seguro que Noé no sabía tanto como nostros hoy, y de él se rieron lo que quisieron, pero él y su familia cumplió con la comisión que le había encomendado JeHová y se salvaron de la destrucción de aquel mundo impío.

Saludos cordiales
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Lo que amí me parece muy farisaico por tú parte (no te lo digo como insulto,si no por tu postura) es que tú te pongas de una parte sin escuchar la otra parte, o ponerte a juzgar las normas que pueda haber en una organización.

Siempre hay que escuchar ambas partes, y aún así no siempre se llega a la conclusión correcta,¿no te parece?

¿Qué no es correcto el "abstenerse de la sangre"? Hechos 15:28,29.

Vamos el cristianismo,eso es bajo el punto de vista mundano,no el de la Biblia. Además ella ya sabía antes de bautizarse que en pueblo de Jehová nos abstenemos de las transfusiones sanguíneas.

Pero como ha dicho el apóstol Pablo, el escuchar o leer de apóstatas puede llevar a lo que le ocurrió a ella a tener dudas, y a quizás a renegar del esclavo fiel.

2 Tim 2:17,18 "su palabra se esparcirá como gangrena.Himeneo y Fileto son de ese grupo.Estos mismos se han desviado de la verdad,diciendo que la resurrección ya ha sucedido;y están subvirtiendo la fe de algunos"

El escuchar a ex-testigos,o leer literatura de detractores del pueblo de Jehová, los efectos pueden ser como gangrena, es decir mortíferos como dice el apóstol Pablo
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Es que amí no me importa lo más mínimo que otras religiones tengan su literatura o libros en sus bibliotecas eso lo veo normal, yo te he dicho que ANTES de dar el paso del bautismo una persona ya sabe que el pueblo de Jehová no acepta las transfusiones de sangre, ya sabe quién es el esclavo fiel,ya sabe que no todos los buenos van al cielo,ya sabe que no existe el infierno de fuego para los difuntos, en fín todas las doctrinas básicas de la Biblia.

Ah y también sabe que cuando una persona es expulsada del pueblo de Jehová no se le saluda a no ser los miembros de la familia, pues la expulsión no rompe los vínculos familiares de la familia.
Eso no está oculto ni es ningún misterio, en nuestras publicaciones está escrito,incluso las que dejamos al público hablamos de ello sin ningún misterio.



El no estar de acuerdo con las enseñanzas del pueblo de Jehová trae esta consecuencia:

2 Juan 9-11 "Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios.El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo.
Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo.Porque el que le dice un saludo es partícipe en sus obras inicuas".
Para tí no será una enseñanza bíblica el abstenerse de la sangre humana y animal, o dudar de otras doctrinas bíblicas,pero para el pueblo de Jehová sí.
De todas formas también tengo que decir, que la expulsión no es cierre total de las puertas del expulsado, cuando una persona se arrepiente o recobra el juicio y quiere volver se le acepta tal como manda la Biblia.
Unsaludo cordial.
Dos cosas:
1º La enseñanza principal de la que habla 2 Juan 9-11 es sobre Cristo, que es nuestro salvador, si alguien dice lo contrario o viene con otra enseñanza sobre Cristo no lo reciban, por que es un anticristiano, pero el texto no se refiere a que uno es malo si no esta deacuerdo con algunas de las doctrinas de los TJ.
2º Tienes razon en lo de escuchar las dos partes, entonces dime tu como TJ, que textos biblicos enseñan que se debe hacer la ley del hielo a un cristiano que no este deacuedo en alguna doctrina de alguna religion "X", sin negar a Cristo, y que por eso se la tenga que expulsar.
Saludos.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

Dos cosas:
1º La enseñanza principal de la que habla 2 Juan 9-11 es sobre Cristo, que es nuestro salvador, si alguien dice lo contrario o viene con otra enseñanza sobre Cristo no lo reciban, por que es un anticristiano, pero el texto no se refiere a que uno es malo si no esta deacuerdo con algunas de las doctrinas de los TJ.
2º Tienes razon en lo de escuchar las dos partes, entonces dime tu como TJ, que textos biblicos enseñan que se debe hacer la ley del hielo a un cristiano que no este deacuedo en alguna doctrina de alguna religion "X", sin negar a Cristo, y que por eso se la tenga que expulsar.
Saludos.

En la Biblia hay muchísimas cosas que no son sólamente creer en que Cristo Jesús vino a la tierra, y que dió su vida como rescate.

¿Crées que por decir yo creo en Jesús, ya éres un cristiano genuíno?

¿Y el praciticar la mentira? ¿Y el robar? Y ¿el tener relaciones contranaturales? ¿Y el ser un borracho? por mencionarte algunas...

¿Es suficientemente decir yo Creo en Jesucristo como el Hijo de Dios y ser practicante de alguna de esas cosas y ser salvo?

La palabra de Dios también condena el enseñar doctrinas falsas,pues es presentar a Dios en falsos colores,como que Jehová Dios es un Dios que está atormentando a las almas de los muertos con un fuego eterno,o en un purgatorio o limbo, o ir a la guerra y matar a otras personas, incluso de tu misma religión.

¿Crées que una persona que enseñe eso o haga eso, es Cristiano genuíno?

La Biblia no habla de la ley del hielo,pero en tiempos bíblicos se lapidaba o daba muerte que en cierto modo, en principio era peor, pues privaba de la vida a los malhechores, hoy en día es la expulsión.

Pero las puertas están abiertas al malhechor arrepentido, y la expulsión no priva de los lazos familiares.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

En la Biblia hay muchísimas cosas que no son sólamente creer en que Cristo Jesús vino a la tierra, y que dió su vida como rescate.
¿Crées que por decir yo creo en Jesús, ya éres un cristiano genuíno?

Claro que no, tambien hay que actuar como Cristiano.

¿Es suficientemente decir yo Creo en Jesucristo como el Hijo de Dios y ser practicante de alguna de esas cosas y ser salvo?
Ya te respondi.

La palabra de Dios también condena el enseñar doctrinas falsas,pues es presentar a Dios en falsos colores,como que Jehová Dios es un Dios que está atormentando a las almas de los muertos con un fuego eterno,o en un purgatorio o limbo, o ir a la guerra y matar a otras personas, incluso de tu misma religión.
¿Crées que una persona que enseñe eso o haga eso, es Cristiano genuíno?
Desde la muerte de los apostoles, mentiras como esas han entrado en doctrina cristiana, pero si uno persona es un buen cristiano, cree en Jesus, ayuda al projimo, una persona desprendida como pocas la verdad, trata de seguir el ejemplo de Jesus, es humilde, pero por ignorancia o por enseñanza de sus pastores aun cree en el infierno, solo por eso Dios no lo va a castigar.
Te recuerdo que en tiempos apostolicos Pablo aconsejo que las pequeñas diferencias doctrinales no los desuna, si no que su principal lazo de union sea el amor.

La Biblia no habla de la ley del hielo,pero en tiempos bíblicos se lapidaba o daba muerte que en cierto modo, en principio era peor, pues privaba de la vida a los malhechores, hoy en día es la expulsión.
Pero las puertas están abiertas al malhechor arrepentido, y la expulsión no priva de los lazos familiares.
Eso era en tiempos Judios, donde estos se guiaban por la Ley friamente, y no por el amor, pero con Jesus cambio eso.
Pero dime, sinceramente, en que se basan para expulsar?, podias explicarme poco a poco, texto por texto para que comentarlo los dos?
Saludos respetuosos.
 
Re: ¿QUE LES PARECE ESTE TESTIMONIO DE EX-TJ?

¿Tienes el CD Watchtower library?

Nota lo que dice el artículo de esta misma Atalaya:

9 En tiempos modernos algunos Testigos han sido muy estrictos en cuanto a lo que pensaban que podían o no podían hacer.Por esta razón sufrieron más que otros. Posteriormente, un mayor conocimiento les ayudó a ampliar su visión.Pero no tienen por qué lamentarse de haber actuado antes según su conciencia, aun cuando posiblemente su proceder les ocasionó más sufrimiento.Es loable que demostraran estar dispuestos a sufrir por ser fieles a Jehová, a hacer todas las cosas por causa de las buenas nuevas’. Jehová bendice esa clase de devoción piadosa (1 Corintios 9:23; Hebreos 6:10).
El apóstol Pedro escribió con conocimiento de causa:Si,cuando están haciendo lo bueno y sufren, lo aguantan, esto es algo que agrada a Dios



Pienso que toda institución religiosa cree estar en posesión de verdad, así...Católica;Adventista;Ortodoxa;Evangélica;Mormona; e incluso los que dicen que no pertenecen a ninguna (yo los llamo los que van de por libre) porque si no no disputarían con nadie ya que como la verdad no está en ninguna...

Así es que cuando los Testigos de Jehová actuamos de cierta manera como organización,lo hacemos de acuerdo al entendimiento que tenemos en ese momento y para ese tiempo en particular.
La verdad de la Biblia se va revelando paulatinamente o de forma progresiva tal como indica la propia Biblia:

Prov 4:18 "Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido"

Luego individualmente creemos a ciencia cierta que hoy Jesús está actuando mediante su esclavo fiel,y que les está dando todo asu devido tiempo.


Mat 24: 45-47 "¿Quién es, verdaderamente, el esclavo fiel y discreto a quien su amo nombró sobre sus domésticos, para darles su alimento al tiempo apropiado?¡Feliz es aquel esclavo si su amo, al llegar,lo hallara haciéndolo así!. En verdad les digo:Lo nombrará sobre todos sus bienes".

¿Éres tú el esclavo fiel y discreto? O, ¿Éres un esparcidor de de enseñanzas de hombres de acá para allá? ¿ Éres de los que está construyendo en el arca, o éres de los observadores y murmuradores?. Seguro que Noé no sabía tanto como nostros hoy, y de él se rieron lo que quisieron, pero él y su familia cumplió con la comisión que le había encomendado JeHová y se salvaron de la destrucción de aquel mundo impío.

Saludos cordiales
Es una atalaya prestada por un conocido mio testigo.Y sí que aproveche a leer todo el articulo.El parrafo 9 que tu me citas vuelve a aludir a los miembros como si ellos actuaran por si solos,pero no era asi.Las conciencias para tomar o no tomar decisiones eran inducidas desde arriba y más de un testigo reconoce todo esto.Utilizan la misma forma de evadir los errores que en el patinazo del 75.
¿dices que todos nos creemos en posesión de la verdad incluyendo a los que no queremos pretenecer a una organización? pues no es así,porque yo no juzgo ni a testigos ni evangelicos ni mormones o adventistas que no piensen como yo.Sé que hay personas leales y sinceras en todos los grupos,que se comportan como buenos cristianos tal y como la biblia lo recalca,pero no admito que estos me juzguen a mí por no registrarme y no acudir sistematicamente a sus iglesias.¿quien esta "construyendo el arca de Noe"? todo aquel que busca un acercamiento sincero a Diós,no como la gente que cayo en el diluvio.
Nos volvemos a ir de la cuestion que yo planteaba.Si un testigo iba a su aire y decidía hacer el servicio sustitutorio ANTES de que watchtower decidiera cambiar de postura,a estos les esperaba disciplina,esto me lo han dicho tanto testigos como ex-testigos y el parrafo 7 lo indica así.Entonces a lo que me refiero es que esto evidencia que no proviene de Dios si no de como los hombres lo entienden.