¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Efe-E-Pe · 3 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Lo de greivin está más enrredado que una hiedra con un rosal...

He leído cuidadosamente lo que él puso. Me temo que la doctrina herética del semen del diablo es la respuesta a esto.

¡Claro! Como caín era "hijo del diablo" (porque violó a eva y abusó de adán en el edén), de ahí salió caín.

(Estoy considerando seriamente comprarme una cabaña a las faldas de un cerro apartado de la civilización, e irme de ermitaño)

Ricardo · 3 Junio 2013

Apreciado Miguel

Apreciado Miguel

Miguel Loayza F dijo:
El problema que no captas es que ofrecer lo que quería, no es ningún pecado. Dios estaría recriminando injustamente ya que no hay ley, que tu quieres verla expresa. El llevar ofrendas con sangre tiene su base en el primer sacrificio proporcionado por Dios, asunto que debió aprender Adán y comunicarlo a sus hijos. Apartaese de ello ya es errar el blanco.

Si no había nada hablado (ya que no escrito) ¿no te parece un crimen el que Abel haya matado un animal para ¡ofrecérselo a Dios!?,....y Dios no recrimina nada a Abel, ¡en cambio si lo hace por unos vegetales!; toma en cuenta que tampoco había una ley escrita que diga No matarás.....o si la había aunque no escrita?

Respuesta a Mensaje # 99:

En la secuencia del relato bíblico, la mirada de Dios parece apuntar primero a Abel y luego a su ofrenda (aunque su hermano hubiese llegado primero), y al hacer lo mismo con Caín el texto nos destaca que esta segunda impresión no fue igual a la primera.

Así, hubo algo con ellos relacionado a su ofrenda.

Yo percibo en Abel aptitud espiritual y discernimiento, aprovechando del conocimiento adquirido de sus padres de cómo Dios los vistió con pieles de animales.

No percibo en Caín lo mismo, de lo que deduzco que él no reparó que la culpabilidad de sus padres fue cubierta por el sacrificio de víctimas inocentes.

No vamos a argumentar ahora si Adam tenía o no la costumbre de ofrecer tales sacrificios, sino que la naturaleza de la ofrenda de Caín revelaba que este tuvo en poco lo que para su hermano significó una cuidadosa selección de entre su manada.

Tras el enojo de Caín, Dios no lo acusa todavía de haber pecado, sino que le previene que el pecado está a la puerta, acechando.

Caín no depone su actitud, sino que se endurece y trama su represalia contra Abel, a quien ahora ve como un competidor exitoso.

La fe de Abel lo llevó a inmolar su víctima sin preocupación alguna de que aquello fuese un crimen.

La falta de fe de Caín lo llevó por el otro camino (Judas 11).

Cordiales saludos

Natanael1 · 3 Junio 2013

Re: Continuación y conclusión

Re: Continuación y conclusión

Pericles dijo:
¿Digame en qué momento presento a Caín lleno de fe? He ahí el problema, me malinterpreta.

COMENTARIO DE NATANAEL

Apreciado forista, usted escribió esto en la siguiente fecha y número del mensaje:

 30-05-2013, 15:20 #37

Pericles
Usuario Registrado

Heb_11:4 Por la fe Abel ofreció á Dios mayor sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio á sus presentes; y difunto, aun habla por ella.

El punto que sostengo es que toda ofrenda va con Fe, pues sin ella es imposible agradar a Dios. De la tierra era ese sacrificio, sin duda lo era, así fueran pepinos y cacahuates.

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Si le es difícil hacerse responsable de lo que afirma...considero que es mejor no involucrarse.

Natanael1

Greivin. · 3 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Cuando buscamos razones para justificar el desagrado de Dios por Caín y su ofrenda, así como el agrado de Dios por Abel y la suya, topamos con varias cosas, entre ellas los méritos que según el plan establecido por Dios mismo, tenía Cain respecto a Abel y que a la postre debieron más bien ser razones suficientes para agradar a Dios, !claro! desde la perspectiva de nuestro entendimiento. Cito algunos que he encontrado:

1-Dios toma al hombre de la polvorinta tierra y lo lleva a un huerto que hace al oriente de una tierra llamada Eden con el único fin de que aprenda como labrar la tierra pues hasta ese momento no había quien supiera hacer esa labor, según lo dice la palabra:

"Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos, y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra, sino que subía de la tierra un vapor, el cual regaba toda la faz de la tierra."

Y se confirma con esta otra palabra:

"Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase."

2-Siguiendo este propósito, Adan aprende a labrar la tierra, según lo dice tambien esta palabra:

"Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado."

3-Siguiendo el ejemplo de Adan, Caín tambien es un labrador de la tierra y por tanto cumple tambien con el propósito de formación que Dios inció con Adan y que era el aprendizaje de labrar la tierra:

"Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón. Después dio a luz a su hermano Abel. Y Abel fue pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra."

Curiosamente el pastoreo de ovejas no era algo que Adan hacía o al menos no se menciona, sin embargo Abel era pastor de ovejas. Me pregunto de quien aprendió o donde vió Abel que las ovejas se pastoreraran. '''??

Si la tradición está en lo correcto y la ofrenda de Caín eran productos de la labranza de la tierra ¿Donde está su falta? ¿Porque a Dios no le gustó su ofrenda? ¿Acaso no fue Dios mismo quien propuso que el hombre aprendiera a labrar la tierra? ¿Porqué habría de ser más excelente sacrificio el ofrecerle un cordero al cual según lo describen posteriormente los sacrificios de animales debió mentárselo para poder traerlo como ofrenda?

Ya se que muchos han compartido sus opiniones al respecto, pero quiero que me ayuden a comprender esta aparente contradicción que nos presenta la palabra.

Yo ya he encontrado 2 razones por las cuales se justifica el desagrado de Dios no solamente por Caín sino además por su ofrenda y más adelante las compartiré, pero como hasta ahora les dejo esas preguntas a ver que más pueden ustedes encontrar o si coincidimos en lo que ya Dios me ha mostrado en su palabra.

Dios les bendice!

Greivin.

Pericles · 4 Junio 2013

Re: Continuación y conclusión

Re: Continuación y conclusión

Natanael1 dijo:
COMENTARIO DE NATANAEL

Apreciado forista, usted escribió esto en la siguiente fecha y número del mensaje:

 30-05-2013, 15:20 #37



Si le es difícil hacerse responsable de lo que afirma...considero que es mejor no involucrarse.

Natanael1

Soy muy cuerdo de lo que digo y lo sostengo. Caín ofreció una ofrenda que no iba conforme a la voluntad de Dios. La palabra dice que lo que no es de fe es pecado. Para que su ofrenda fuera acepta tenía que proceder de un oír, no de su intelecto, no del susurro de otra fuente, sino de Dios.

A eso me refiero a la ofrenda acepta y agradable. Claro que ha habido quien ha sacrificado para Dios creyendo que recibía eso y él no aceptaba ni se agradaba de tales cosas. La razón ya la dije.

Saludos

Natanael1 · 4 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Greivin. dijo:
Cuando buscamos razones para justificar el desagrado de Dios por Caín y su ofrenda, así como el agrado de Dios por Abel y la suya, topamos con varias cosas, entre ellas los méritos que según el plan establecido por Dios mismo, tenía Cain respecto a Abel y que a la postre debieron más bien ser razones suficientes para agradar a Dios, !claro! desde la perspectiva de nuestro entendimiento. Cito algunos que he encontrado:

1-Dios toma al hombre de la polvorinta tierra y lo lleva a un huerto que hace al oriente de una tierra llamada Eden con el único fin de que aprenda como labrar la tierra pues hasta ese momento no había quien supiera hacer esa labor, según lo dice la palabra:

"Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos, y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra, sino que subía de la tierra un vapor, el cual regaba toda la faz de la tierra."

Y se confirma con esta otra palabra:

"Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase."

2-Siguiendo este propósito, Adan aprende a labrar la tierra, según lo dice tambien esta palabra:

"Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado."

3-Siguiendo el ejemplo de Adan, Caín tambien es un labrador de la tierra y por tanto cumple tambien con el propósito de formación que Dios inció con Adan y que era el aprendizaje de labrar la tierra:

"Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón. Después dio a luz a su hermano Abel. Y Abel fue pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra."

Curiosamente el pastoreo de ovejas no era algo que Adan hacía o al menos no se menciona, sin embargo Abel era pastor de ovejas. Me pregunto de quien aprendió o donde vió Abel que las ovejas se pastoreraran. '''??

Si la tradición está en lo correcto y la ofrenda de Caín eran productos de la labranza de la tierra ¿Donde está su falta? ¿Porque a Dios no le gustó su ofrenda? ¿Acaso no fue Dios mismo quien propuso que el hombre aprendiera a labrar la tierra? ¿Porqué habría de ser más excelente sacrificio el ofrecerle un cordero al cual según lo describen posteriormente los sacrificios de animales debió mentárselo para poder traerlo como ofrenda?

Ya se que muchos han compartido sus opiniones al respecto, pero quiero que me ayuden a comprender esta aparente contradicción que nos presenta la palabra.

Yo ya he encontrado 2 razones por las cuales se justifica el desagrado de Dios no solamente por Caín sino además por su ofrenda y más adelante las compartiré, pero como hasta ahora les dejo esas preguntas a ver que más pueden ustedes encontrar o si coincidimos en lo que ya Dios me ha mostrado en su palabra.

Dios les bendice!

Greivin.

El punto importante es el sacrificio del Hijo como la ofrenda por excelencia hecha por Dios por causa del pecado y no como cree el religioso inconverso, los cuales se jactan de esta ofrenda como si constituyese el más grande tributo a la dignidad del hombre.

Desde antes de la fundación del mundo estaba establecido este sacrificio (1P1:18-20), por lo tanto, la enseñanza divina en el jardín del Edén (Gen3:21) va en armonía espiritual con la Obra de la Redención a realizarse en el futuro por el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo (Jn.1:29). Al mismo pueblo de Israel se le enseñó la expiación del pecado por medio de la sangre de una víctima inocente (Lev.17:11), lamentablemente, la ofrenda de Caín nada tenía que ver con lo enseñado en Edén, en este punto estoy de acuerdo con el forista "Pericles" cuando afirma:

para que su ofrenda fuera acepta tenía que proceder de un oír, no de su intelecto, no del susurro de otra fuente, sino de Dios.

"TENÍA QUE PROCEDER DE UN OÍR"

Es evidente que lo acontecido en Edén, el sacrficio de unos inocentes animales cuyas pieles fueron convertidas en Túnicas para cubrir la desnudez, simbolo de pecado, de Adán y Eva, tuvo, necesariamente, que ser transmitido oralmente a sus hijos.

La fe es por el oír, y Caín oyó y sabía cómo debía acercarse a Dios por medio de un sacrificio, tal como lo hizo su hermano Abel. En esta caso, tenía la opción del trueque, fruto de la tierra, por lo más gordo del ganado de Abel. Aquí no hay excusas posibles, como por ejemplo, esgrimir el ejemplo del trabajo de Adán para llevarle fruto de la tierra como ofrenda a Dios.

¿Tiene el fruto de la tierra sangre para expiar el pecado del ofrendante?

Hablar de la justificación por otros medios ajenos a la Obra de la Cruz, es obra de Satanás.

Y Caín era del maligno.

No encuentro problema en aplicar la Doctrina de la Expiación, ausente en la ofrenda de Caín, como la causa de la aceptación de la ofrenda de su hermano Abel.

Pues sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

Natanael1

Miguel Loayza F · 4 Junio 2013

Re: Continuación y conclusión

Re: Continuación y conclusión

Pericles dijo:
Soy muy cuerdo de lo que digo y lo sostengo. Caín ofreció una ofrenda que no iba conforme a la voluntad de Dios. La palabra dice que lo que no es de fe es pecado. Para que su ofrenda fuera acepta tenía que proceder de un oír, no de su intelecto, no del susurro de otra fuente, sino de Dios.

A eso me refiero a la ofrenda acepta y agradable. Claro que ha habido quien ha sacrificado para Dios creyendo que recibía eso y él no aceptaba ni se agradaba de tales cosas. La razón ya la dije.

Saludos

(subrayado mio)

Completamente de acuerdo.

Caín tuvo que oir sobre la ofrenda que recibiría Dios con agrado de parte del hombre que reconoce su pecado y necesidad de salvación. Al presentar el cordero como ofrenda, Abel estaba aceptando la promesa de Dios de un salvador futuro: el cordero era un símbolo de Cristo; la ofrenda vegetal no representaba nada, solo desobediencia.

Ricardo · 4 Junio 2013

Apreciado Greivin

Apreciado Greivin

Greivin. dijo:
Ya se que muchos han compartido sus opiniones al respecto, pero quiero que me ayuden a comprender esta aparente contradicción que nos presenta la palabra.

Yo ya he encontrado 2 razones por las cuales se justifica el desagrado de Dios no solamente por Caín sino además por su ofrenda y más adelante las compartiré, pero como hasta ahora les dejo esas preguntas a ver que más pueden ustedes encontrar o si coincidimos en lo que ya Dios me ha mostrado en su palabra.

Respuesta a Mensaje # 104:

1 – Con lo que ya llevamos dicho en esta conversación, varios foristas hemos ya coincidido en el por qué a Dios le agradó Abel y su ofrenda y no así Caín y la suya. La de Abel fue la ofrenda de la fe que creía en un substituto inocente para el pecador culpable, por lo cual una vida debía ser entregada y su sangre derramada. La de Caín fue la ofrenda de la religión, es decir, de lo que el hombre proveía con su propio esfuerzo, el sudor de su rostro. Tal parece que estas razones son suficientes y ya no tenemos necesidad de seguir buscando otras más que todavía acaben por desvirtuar a estas.

2 – La contradicción que dices a ti te presenta la Palabra, a mí y a otros no la presenta ¿cómo podría esto ser así?

Podemos distinguir diferencias en el relato bíblico; por ejemplo: en torno a Caín y Abel. ¿Pero de qué contradicción hablas?

Si tú ya encontraste “2 razones por las cuales se justifica el desagrado de Dios no solamente por Caín sino además por su ofrenda”, de ser algo distinto a lo que ya hemos aportado, es tu torno de compartir. ¿Para qué vas a incitarnos a buscar más respuestas si con tal juego podemos extraviarnos?

Por otro lado, ¿a qué seguir buscando si ya nos avisas que Dios mismo te lo ha mostrado en su Palabra? Discutir contigo sería cuestionarlo a Él.

Cordiales saludos

Cátara · 4 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

=Greivin.;1613687]Cuando buscamos razones para justificar el desagrado de Dios por Caín y su ofrenda, así como el agrado de Dios por Abel y la suya, topamos con varias cosas, entre ellas los méritos que según el plan establecido por Dios mismo, tenía Cain respecto a Abel y que a la postre debieron más bien ser razones suficientes para agradar a Dios, !claro! desde la perspectiva de nuestro entendimiento. Cito algunos que he encontrado:

1-Dios toma al hombre de la polvorinta tierra y lo lleva a un huerto que hace al oriente de una tierra llamada Eden con el único fin de que aprenda como labrar la tierra pues hasta ese momento no había quien supiera hacer esa labor, según lo dice la palabra:

"Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos, y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra, sino que subía de la tierra un vapor, el cual regaba toda la faz de la tierra."

Y se confirma con esta otra palabra:

"Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase."

2-Siguiendo este propósito, Adan aprende a labrar la tierra, según lo dice tambien esta palabra:

"Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado."

3-Siguiendo el ejemplo de Adan, Caín tambien es un labrador de la tierra y por tanto cumple tambien con el propósito de formación que Dios inció con Adan y que era el aprendizaje de labrar la tierra:

"Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón. Después dio a luz a su hermano Abel. Y Abel fue pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra."

Curiosamente el pastoreo de ovejas no era algo que Adan hacía o al menos no se menciona, sin embargo Abel era pastor de ovejas. Me pregunto de quien aprendió o donde vió Abel que las ovejas se pastoreraran. '''??
DIOS les dió el poder de DOMINAR sobre los GANADOS y demás animales de la tierra, mi estimado Greivin; así ESTÁ ESCRITO en Génesis 1:26

Si la tradición está en lo correcto y la ofrenda de Caín eran productos de la labranza de la tierra ¿Donde está su falta? ¿Porque a Dios no le gustó su ofrenda? ¿Acaso no fue Dios mismo quien propuso que el hombre aprendiera a labrar la tierra? ¿Porqué habría de ser más excelente sacrificio el ofrecerle un cordero al cual según lo describen posteriormente los sacrificios de animales debió mentárselo para poder traerlo como ofrenda?
En Mateo 5:23,24, JESÚS DICE:
-"Si vas, pues, a PRESENTAR una OFRENDA ANTE el ALTAR y allí te acuerdas de que tu HERMANO tiene algo contra tí.
-deja allí tu OFRENDA ANTE el ALTAR, VE PRIMERO a RECONCILIARTE con tu hermano y luego VUELVE a PRESENTAR LA OFRENDA."

La EXCELENCIA NO está EN la "diferencia" de la OFRENDA, mi estimado Greivin; NI TAMPOCO DIOS se "COMPLACE" EN los HOLOCAUSTOS.
En Isaías 1:11,12,13,14,16, ESTÁ ESCRITO:
-¿A MÍ, QUÉ, DICE YAVÉ, toda la muchedumbre de vuestros SACRIFICIOS? HARTO ESTOY de HOLOCAUSTOS de CARNEROS, del SEBO de vuestro BUEYES CEBADOS. NO QUIERO SANGRE de TOROS, NI de OVEJAS, NI de MACHOS CABRÍOS
-¿QUIEN os PIDE ESO a vosotros, cuando VENÍS a PRESENTAROS ANTE MÍ, hollando mis atrios?
-NO ME TRAIGÁIS MÁS ESAS VANAS OFRENDAS. El INCIENSO ME es abominable; neomenías, sábados, convocatorias festivas, LAS FIESTAS CON crimen me son insoportables.
-LAVAOS, LIMPIAS, QUITAD ANTE MIS OJOS la INIQUIDAD de vuestras ACCIONES. DEJAD de HACER el MAL.

NO es cuestión de, CALIDAD, NI de CANTIDAD, NI de la DIFERENCIA de la OFRENDA EN SÍ; sino de lo que "PRESENTA" el CORAZÓN, en el momento de la OFRENDA.....

A pesar de ser hermanos, y como ocurre en muchas familias; SUS CORAZONES, eran "DIFERENTES".......

Que DIOS te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

Ya se que muchos han compartido sus opiniones al respecto, pero quiero que me ayuden a comprender esta aparente contradicción que nos presenta la palabra.

Yo ya he encontrado 2 razones por las cuales se justifica el desagrado de Dios no solamente por Caín sino además por su ofrenda y más adelante las compartiré, pero como hasta ahora les dejo esas preguntas a ver que más pueden ustedes encontrar o si coincidimos en lo que ya Dios me ha mostrado en su palabra.

Dios les bendice!

Greivin.

manuel96 · 4 Junio 2013

Re: Continuación y conclusión

Re: Continuación y conclusión

Miguel Loayza F dijo:
(subrayado mio)

Completamente de acuerdo.

Caín tuvo que oir sobre la ofrenda que recibiría Dios con agrado de parte del hombre que reconoce su pecado y necesidad de salvación. Al presentar el cordero como ofrenda, Abel estaba aceptando la promesa de Dios de un salvador futuro: el cordero era un símbolo de Cristo; la ofrenda vegetal no representaba nada, solo desobediencia.

no creo

Jesus es el cordero pero tambien es el primer fruto de la cosecha,

la causa del problema no esta en que porducto tu presentas sino en EL PRIMER FRUTO

EL PRIMER FRUTO ES JESUS RESUCITADO CON UN CUERPO GLORIOSO

y es la esperanza de gloria , Jesus en nosotros

fil3.20 el cambiara nuestro cuerpo miserable por un cuerpo glorioso como el suyo

el diablo no cree que el hombre puede ser santo en cuerpo alma y espiritu

por eso marca a los suyos con el 666 caido ,impuro tres veces

manuel96 · 4 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

JESUS LA ESPERANZA DE GLORIA EN NOSOTROS

PRIMER FRUTO DE LA COSECHA

manuel96 · 4 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

CATARA

por la misma razon Dios aborrecio a saul y amo a jacod antes de nacer

ninguno presento ofrendas

pero Dios conoce los corazones

saul cambio LA PRIMOGENITURA por un plato de lentejas

EL PRIMOGENITO ES JESUS

Ricardo · 4 Junio 2013

Apreciado Manuel

Apreciado Manuel

Conviene que seas más cuidadoso al redactar tus mensajes, dándoles una lectura antes de editarlos en el Foro.

En tu post # 111 bajo el título del epígrafe aparece en mayúsculas:

JESUS LA ESPERANZA DE GLORIA EN NOSOTROS
PRIMER FRUTO DE LA COSECHA

- Nosotros ya sabemos que lo que estás destacando no va en respuesta a la pregunta del epígrafe, pero una visita al tema, desprevenida, se confundirá.

En tu post # 112 por dos veces confundes a Esaú con Saúl y conviene escribir bien el nombre de Jacob y no “jacod”.

Alcanza con resaltar el hecho de que Jesús estuvo presente en la ofrenda de Abel y ausente en la de Caín.

Cordiales saludos

Cátara · 4 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

manuel96 dijo:
CATARA

por la misma razon Dios aborrecio a saul y amo a jacod antes de nacer

ninguno presento ofrendas

pero Dios conoce los corazones

saul cambio LA PRIMOGENITURA por un plato de lentejas

EL PRIMOGENITO ES JESUS

Tienes razón, estimado Manuel; DIOS CONOCE los CORAZONES....

ÉL NO pide SACRIFICIOS AJENOS, NI RITUALES con OFRENDAS MATERIALES, A ÉL; ÉL, NO las NECESITA.
Si te fijas, en Lucas 17:15,16, ESTÁ ESCRITO que, tras la CURACIÓN de los 10 leprosos; tan solo UNO VOLVIÓ para OFRECER SU GRATITUD AL SEÑOR y DARLE SU GLORIA.....
-"Uno de ellos, viéndose CURADO, VOLVIÓ GLORIFICANDO A DIOS a GRANDES VOCES;
-y CAYENDO a SUS PIES, rostro a tierra, LE DABA LAS GRACIAS. Era un samaritano.

Y, DIJO JESÚS:
-¿NO ha HABIDO quien VOLVIERA a DAR GLORIA A DIOS sino éste extranjero?(Lucas 17:18)

ESTÁ ESCRITO, y ÉL DICE:
-Si alguno dijere AMO A DIOS, pero ABORRECE A SU HERMANO, MIENTE. Pues el que NO AMA a SU HERMANO, a quien VE, NO es POSIBLE que AME A DIOS a QUIEN NO VE.
-"Si AMÁIS a los que os AMAN, ¿QUÉ GRACIA TENDRÉIS?"
-"AMAOS los UNOS a lo OTROS COMO O os HE AMADO"

Si NO hay GRACIA DE DIOS EN "amar" a los componentes de la familia, ¿qué HABRÁ EN el que DESEA la MUERTE de SU HERMANO, y LO MATA?

En el CORAZÓN de Caín, NO HABÍA "amor" POR SU HERMANO; por tanto, y MANIFIESTAMENTE EVIDENTE; TAMPOCO, AMOR A DIOS.....Solo "amor" a SÍ MISMO (con TODOS los PECADOS que conlleva)....SU PROPIA PERDICIÓN.....
DIOS, LO VEÍA TODO;
¿CÓMO podía AGRADARLE?

¿Qué MEJOR OFRENDA, que un CORAZÓN PURO?
¿Qué MEJOR OFRENDA, que la PROPIA VIDA AL SERVICIO DEL SEÑOR; DANDO GRACIAS en todo momento por SU INFINITA BONDAD, SU INFINITA MISERICORDIA, y, SU INAGOTABLE AMOR DE DIOS?

JESÚS ES EL EJEMPLO, y ÉSA FUE SU OFRENDA AL PADRE, y SU OFERTA A TODOS.....
-YO te HE GLORIFICADO sobre la tierra llevando a cabo LA OBRA que ME ENCOMENDASTE REALIZAR.
-YO les he DADO LA GLORIA que TÚ ME DISTE, a fin de que SEAN UNO, COMO nosotros SOMOS UNO. (Juan 17:4,22)

¿QUÉ MEJOR OFRENDA, que SU PROPIA GLORIA?
Solo para MEDITAR...

Que ÉL te Bendiga en todo momento. AMÉN.

Greivin. · 4 Junio 2013

Re: Apreciado Greivin

Re: Apreciado Greivin

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 104:

1 – Con lo que ya llevamos dicho en esta conversación, varios foristas hemos ya coincidido en el por qué a Dios le agradó Abel y su ofrenda y no así Caín y la suya. La de Abel fue la ofrenda de la fe que creía en un substituto inocente para el pecador culpable, por lo cual una vida debía ser entregada y su sangre derramada. La de Caín fue la ofrenda de la religión, es decir, de lo que el hombre proveía con su propio esfuerzo, el sudor de su rostro. Tal parece que estas razones son suficientes y ya no tenemos necesidad de seguir buscando otras más que todavía acaben por desvirtuar a estas.

2 – La contradicción que dices a ti te presenta la Palabra, a mí y a otros no la presenta ¿cómo podría esto ser así?

Podemos distinguir diferencias en el relato bíblico; por ejemplo: en torno a Caín y Abel. ¿Pero de qué contradicción hablas?

Si tú ya encontraste “2 razones por las cuales se justifica el desagrado de Dios no solamente por Caín sino además por su ofrenda”, de ser algo distinto a lo que ya hemos aportado, es tu torno de compartir. ¿Para qué vas a incitarnos a buscar más respuestas si con tal juego podemos extraviarnos?

Por otro lado, ¿a qué seguir buscando si ya nos avisas que Dios mismo te lo ha mostrado en su Palabra? Discutir contigo sería cuestionarlo a Él.

Cordiales saludos

Dando razón a tus palabras y en deferencia a tu escrito, te dejo las 2 razones que influyeron en el desagrado que Dios hizo de la ofrenda de Caín y de Caín mismo como ofrendante:

1- Adan sabía que nada que fuera fruto de la tierra podía agradar a Dios. El como labrador de la tierra y como el maestro que enseñó a Cain el trabajo de labrar la tierra lo sabía porque Dios así se lo había hecho saber:

"Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás."

La tierra no solo estaba maldita por la desobediencia de Adán sino que el mismo sabía que lo que produjera también y que solamente lo que produjera la tierra le sería para comer como parte de la maldición que se cernía sobre la tierra y sobre él mismo. Esto debió saberlo Caín, que a pesar de saberlo ofrece a Dios una ofrenda del fruto de la tierra, como si Dios fuera un hombre y que ese hombre pudiera aceptar productos de una tierra maldita. (Esto luego se revierte en ofrendas de granos que por ley y precisamente para quitar algunas culpas Dios establece para los Israelitas) Tanto Adan como Caín sabían que hasta su muerte aquella labor y el producto de esta no era otra cosa más que un castigo, por lo cual de aquello no podría salir nada bueno como para ofrecerle a Dios. Si así hubiera sido Adn mismo lo hubiera hecho antes que Caín.

2-Esta es la más seria de las razones. Caín que según Juan era hijo del maligno (Indiferentemente de como llegó esto a suceder) Pasó a ser su simiente y esta simiente, por designio de Dios estaba destinada a estar en contra de la simiente de la mujer. Para el tiempo de la ofrenda de los dos hermanos, Abel era la simiente legítima de la mujer y por eso Dios se complacía en él, no así con la simiente del diablo y sus obras. Abel, enseñado probablemente por su madre Eva, le instruye en el pastoreo, algo que no tenía nada que ver con la labranza ni con productos de la tierra. Abel ofrece a Dios un becerro de lo mejor de su majada. Este becerro pasa a ser producto de la buena obra de pastoreo de abel y no del fruto de la tierra:

"Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida. Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar."

Creo que Cain nunca tuvo intensión de agradar a Dios con su ofrenda, sino más bien ofender a Dios con un acto que no le era necesario hacer ni le había sido ordenado o pedido hacer. Abel sin embargo, actúa en consecuencia con el acto de Caín, que fue el ofrendar a Dios algo que no fue a el a quien se le ocurrió pero con la intensión expresa y aprovechando la oportunidad de agradar a Dios y darle lo mejor que el tenía a su alcance.

Dios les bendice!

Greivin.

Armando Hoyos · 4 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Greivin. dijo:
¿De donde?...Pos del mismo lugar de donde Caín sacó a su mujer!!! O es que tu crees que después de haber matado a su hermano Abel, Adan o Set le habrían dado a una de sus hijas por mujer!!!????.

Dios te bendice!

Greivin.

A ver Lucas, estas sugiriendo que Cain fue a tierra de Nod, mato al maquinista del tren expresso y se regrezo a entregarle el muertito a Dios conduciendo el tren?

:--DeepThi

Looo sospeche desde un principio!

manuel96 · 4 Junio 2013

Re: Apreciado Manuel

Re: Apreciado Manuel

Ricardo dijo:
Conviene que seas más cuidadoso al redactar tus mensajes, dándoles una lectura antes de editarlos en el Foro.

En tu post # 111 bajo el título del epígrafe aparece en mayúsculas:

JESUS LA ESPERANZA DE GLORIA EN NOSOTROS
PRIMER FRUTO DE LA COSECHA

- Nosotros ya sabemos que lo que estás destacando no va en respuesta a la pregunta del epígrafe, pero una visita al tema, desprevenida, se confundirá.

En tu post # 112 por dos veces confundes a Esaú con Saúl y conviene escribir bien el nombre de Jacob y no “jacod”.

Alcanza con resaltar el hecho de que Jesús estuvo presente en la ofrenda de Abel y ausente en la de Caín.

Cordiales saludos

lo que digo es que abel trajo para Dios una ofrenda voluntaria, lo mejor , el primer fruto, y esto es muestra de agradecimiento , accion de gracias, ANUNCIO DEL PRIMOGENITO DE DIOS , LO MEJOR DE DIOS

cain no trajo el primer fruto ni lo mejor ,muestra de que no sentia agradecimiento como abel

pero esto nada tiene que ver con darle dinero a una religion fundada por hombres pecadores porque todas son falsas , Jesus no fundo denominaciones

SALUDOS

manuel96 · 4 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

ademas que la palabra dice, los malvados se pervierten desde el vientre de su madre

cain era del maligno y mato a su hermano

por sus frutos los conoceran, un arbol malo no puede dar buen fruto

Armando Hoyos · 4 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Gén 4:3
(ARA1993+)
¶ Aconteceu que no fim [SUP]H7093 de uns tempos H3117 trouxe H935 [H8686] Caim H7014 do fruto H6529 da terra H127 uma oferta H4503 ao SENHOR. H3068 [/SUP]
[SUP](BNP)
Pasado un tiempo, Caín presentó ofrenda al Señor, algunos frutos del campo.
(BSA)
Al cabo de un tiempo, Caín presentó a Yahvéh una oblación de los frutos de la tierra.
(BSO)
Pasado un tiempo, Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
(BTX2)
Y con el transcurso del tiempo, sucedió que Caín llevó a YHVH una ofrenda del fruto de la tierra.
(DHH-D)
Pasó el tiempo, y un día Caín llevó al Señor una ofrenda del producto de su cosecha.
(DHHe (D))
Pasó el tiempo, y un día Caín llevó al Señor una ofrenda del producto de su cosecha.
(Jünemann)
Y aconteció después de días, ofrecer Caín de los frutos de la tierra sacrificio al Señor;
(KJV-1611)
And in processe of time it came to passe, that Cain brought of the fruite of the ground, an offering vnto the LORD.
(LBLA)
Y aconteció que al transcurrir el tiempo, Caín trajo al SEÑOR una ofrenda del fruto de la tierra.
(NBLH)
Al transcurrir el tiempo, Caín trajo al SEÑOR una ofrenda del fruto de la tierra.
(NVI)
Tiempo después, Caín presentó al SEÑOR una ofrenda del fruto de la tierra.
(NVP)
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Dios.
(PER)
Pasado un tiempo, Caín presentó de los frutos del campo una ofrenda al Señor.
(PJFA)
Ao cabo de dias trouxe Caim do fruto da terra uma oferta ao Senhor.
(R1569)
Y acõteció acabo de dias, que Cain truxo del fruto dela tierra preſente à Iehoua.
(RV1865)
Y aconteció al cabo de dias, que Caín trajo del fruto de la tierra un presente a Jehová.
(RV1960 (T))
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
(RV1995)
Pasado un tiempo, Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
(RVG10-R)
Y aconteció en el transcurrir del tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
(SRV)
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda á Jehová.
(SSE)
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra presente al SEÑOR.
(Stendal)
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra presente al SEÑOR.
(TLA)
Pasó el tiempo, y un día Caín le presentó a Dios una ofrenda de los frutos que cultivaba.
(TNM)
Y al cabo de algún tiempo aconteció que Caín procedió a traer algunos frutos del suelo como ofrenda a Jehová.
(VM)
Y aconteció que andando el tiempo, trajo Caín de los frutos de la tierra una ofrenda a Jehová.

(TGreivin) Y aconteció que andando el tiempo, trajo Caín un muertito de ofrenda a Jehová...

.
[/SUP]

Greivin. · 4 Junio 2013

Re: ¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

Armando Hoyos dijo:
Gén 4:3
(ARA1993+)
¶ Aconteceu que no fim [SUP]H7093 de uns tempos H3117 trouxe H935 [H8686] Caim H7014 do fruto H6529 da terra H127 uma oferta H4503 ao SENHOR. H3068 [/SUP]
[SUP](BNP)
Pasado un tiempo, Caín presentó ofrenda al Señor, algunos frutos del campo.
(BSA)
Al cabo de un tiempo, Caín presentó a Yahvéh una oblación de los frutos de la tierra.
(BSO)
Pasado un tiempo, Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
(BTX2)
Y con el transcurso del tiempo, sucedió que Caín llevó a YHVH una ofrenda del fruto de la tierra.
(DHH-D)
Pasó el tiempo, y un día Caín llevó al Señor una ofrenda del producto de su cosecha.
(DHHe (D))
Pasó el tiempo, y un día Caín llevó al Señor una ofrenda del producto de su cosecha.
(Jünemann)
Y aconteció después de días, ofrecer Caín de los frutos de la tierra sacrificio al Señor;
(KJV-1611)
And in processe of time it came to passe, that Cain brought of the fruite of the ground, an offering vnto the LORD.
(LBLA)
Y aconteció que al transcurrir el tiempo, Caín trajo al SEÑOR una ofrenda del fruto de la tierra.
(NBLH)
Al transcurrir el tiempo, Caín trajo al SEÑOR una ofrenda del fruto de la tierra.
(NVI)
Tiempo después, Caín presentó al SEÑOR una ofrenda del fruto de la tierra.
(NVP)
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Dios.
(PER)
Pasado un tiempo, Caín presentó de los frutos del campo una ofrenda al Señor.
(PJFA)
Ao cabo de dias trouxe Caim do fruto da terra uma oferta ao Senhor.
(R1569)
Y acõteció acabo de dias, que Cain truxo del fruto dela tierra preſente à Iehoua.
(RV1865)
Y aconteció al cabo de dias, que Caín trajo del fruto de la tierra un presente a Jehová.
(RV1960 (T))
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
(RV1995)
Pasado un tiempo, Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
(RVG10-R)
Y aconteció en el transcurrir del tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
(SRV)
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda á Jehová.
(SSE)
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra presente al SEÑOR.
(Stendal)
Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra presente al SEÑOR.
(TLA)
Pasó el tiempo, y un día Caín le presentó a Dios una ofrenda de los frutos que cultivaba.
(TNM)
Y al cabo de algún tiempo aconteció que Caín procedió a traer algunos frutos del suelo como ofrenda a Jehová.
(VM)
Y aconteció que andando el tiempo, trajo Caín de los frutos de la tierra una ofrenda a Jehová.

(TGreivin) Y aconteció que andando el tiempo, trajo Caín un muertito de ofrenda a Jehová...

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[/SUP]

Los muertitos no se ofrecen en ofrenda, sino los vivitos que luego pasan a ser muertitos. La versión que citas mía debería decir que fue un vivito no un muertito para que hagas la corrección.

Por cierto...hablando de vivitos...¿Podrias decirme cuantos años tuvo que esperarse Caín para tener mujer tomando en cuenta que Adan y Eva tuvieron hijas hasta después que nació Set, exactamente 130 años después que murió Abel. ¡¡¡¡???.

Supongo que tus antenitas de vinil pueden detectar la respuesta chapulín?. Ahhhh y toma en cuenta que Adan vivió 900 años y que precenció como Cain tomaba a su hija como esposa a pesar de haber matado a su hijo Abel y todo esto a vista y paciencia de Eva.

Haber como explicas eso amigo mío!!!

Dios te bendice!

Greivin.

¿Que fue la ofrenda que hizo Caín a Dios?

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